Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 10.275
|
čitano: 1.026.092
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
11 godina
odjavljen
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

 Slično razmišljam i jitter mi uopče nije jasan te nemam pojima kako bi trebao zvučati, tj što izvesti da bi ga konzistentno mogao čuti. 

Amir je nedavno snimio 

 na istu temu te kao zaključak iznio da se radi o nečem što je izuzetno teško čuti na sustavima starim 30 godina, te da je danas praktički nemoguće naći opremu koja ima taj problem. 

 

Imam Asusovu DGX pci-e zvučnu koja putem toslinka šalje signal na integrirano stereo pojačalo, ako bi kupio npr. Toppingov D10S, spojio ga na optiku i rekao curi da prešaltava kablove iz jednog u drugi mogao razaznati koji je koji i kako, što bi se konkretno promjenilo?

Evo pitam jer zaista ne znam odgovor.

Nemam nikakav šum, nikakvo štucanje, niti prekidanje signala slušao glazbu ili samo čisti signal pa me zanima upgradea li tko toslink output i zašto?

Da te malo vratim na zemlju; Jitter je pojam u elektronici kojim se definira odstupanje (greška, malformacija) u putu signala nekih elektro vrijednosti, obično izraženo u piko sekundama "kašnjenja" (nebitno za dalje) i ne može se čuti... kao ni išta što je digitalno.

 

Čuti možeš u analognom signalu posljedice koje je taj isti Jitter napravio (dok je signal bio digitalan radi transporta ili obrade), a treba težiti da je Jitter vrijednosti što manja, niža, čak "0" (nula), da ga nema, da nema greške "u koracima".

 

Svoja očekivanja u smislu kako bi Jitter trebalo čuti - zaboravi    Radije stremi tome da biraš komponentu koja ima što manji/niži Jitter ... s tim što isti čuti nećeš... ni pod razno!

Samo dvije stvari na svijetu imaju miris po ribi... jedna od njih je riba :-)
Poruka je uređivana zadnji put pon 15.3.2021 13:14 (tajo1960).
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
tajo1960 kaže...
MewCore kaže...

 Slično razmišljam i jitter mi uopče nije jasan te nemam pojima kako bi trebao zvučati, tj što izvesti da bi ga konzistentno mogao čuti. 

Amir je nedavno snimio 

 na istu temu te kao zaključak iznio da se radi o nečem što je izuzetno teško čuti na sustavima starim 30 godina, te da je danas praktički nemoguće naći opremu koja ima taj problem. 

 

Imam Asusovu DGX pci-e zvučnu koja putem toslinka šalje signal na integrirano stereo pojačalo, ako bi kupio npr. Toppingov D10S, spojio ga na optiku i rekao curi da prešaltava kablove iz jednog u drugi mogao razaznati koji je koji i kako, što bi se konkretno promjenilo?

Evo pitam jer zaista ne znam odgovor.

Nemam nikakav šum, nikakvo štucanje, niti prekidanje signala slušao glazbu ili samo čisti signal pa me zanima upgradea li tko toslink output i zašto?

Da te malo vratim na zemlju; Jitter je pojam u elektronici kojim se definira odstupanje (greška, malformacija) u putu signala nekih elektro vrijednosti, obično izraženo u piko sekundama "kašnjenja" (nebitno za dalje) i ne može se čuti... kao ni išta što je digitalno.

 

Čuti možeš u analognom signalu posljedice koje je taj isti Jitter napravio (dok je signal bio digitalan radi transporta ili obrade), a treba težiti da je Jitter vrijednosti što manja, niža, čak "0" (nula), da ga nema, da nema greške "u koracima".

 

Svoja očekivanja u smislu kako bi Jitter trebalo čuti - zaboravi    Radije stremi tome da biraš komponentu koja ima što manji/niži Jitter ... s tim što isti čuti nećeš... ni pod razno!

Ako 10 godina staru PCI-E zvučnu (Asus Xonar DGX) zamjenim sa prošlogodišnjim eksternim Topping D10S (koji ima fantastične recenzije i mjerenja na svim izlazima) koji bi koristio isključivo za toslink da li se može očekivati ikakva razlika u zvuku i kakva?

2 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

 

Ako 10 godina staru PCI-E zvučnu (Asus Xonar DGX) zamjenim sa prošlogodišnjim eksternim Topping D10S (koji ima fantastične recenzije i mjerenja na svim izlazima) koji bi koristio isključivo za toslink da li se može očekivati ikakva razlika u zvuku i kakva?

 Pa nije zvučna neki faktor ovde. Puno veći faktor zvuka je sam DAC, koji je u tvom sadašnjem slučaju negdje u pojačalu. Topping je zasebni uređaj, koji bi mogao lako zvučat bolje nego DAC u integriranom pojačalu. Nisam čuo, pa iskreno nemam pojma o zvuku.

 

Mislim da ćeš neusporedivo manje razlike u zvuku čut u samim izlazima, ako mijenjaš samo USB, toslink, coaxial, nego ako mijenjaš cijelu komponentu, u ovom slučaju DAC. Zvučna kartica je nebitna i ne trebala utjecat na zvuk nikako, jer ona samo daje digitalni signal, bez konverzije u analogni, a upravo u toj konverziji se događa najviše zvučnih promjena.

 

Treba poslušat komponentu da bi znao kako zvuči.

Live long and prosper.
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Filox kaže...
MewCore kaže...

 

Ako 10 godina staru PCI-E zvučnu (Asus Xonar DGX) zamjenim sa prošlogodišnjim eksternim Topping D10S (koji ima fantastične recenzije i mjerenja na svim izlazima) koji bi koristio isključivo za toslink da li se može očekivati ikakva razlika u zvuku i kakva?

 Pa nije zvučna neki faktor ovde. Puno veći faktor zvuka je sam DAC, koji je u tvom sadašnjem slučaju negdje u pojačalu. Topping je zasebni uređaj, koji bi mogao lako zvučat bolje nego DAC u integriranom pojačalu. Nisam čuo, pa iskreno nemam pojma o zvuku.

 

Mislim da ćeš neusporedivo manje razlike u zvuku čut u samim izlazima, ako mijenjaš samo USB, toslink, coaxial, nego ako mijenjaš cijelu komponentu, u ovom slučaju DAC. Zvučna kartica je nebitna i ne trebala utjecat na zvuk nikako, jer ona samo daje digitalni signal, bez konverzije u analogni, a upravo u toj konverziji se događa najviše zvučnih promjena.

 

Treba poslušat komponentu da bi znao kako zvuči.

 E baš me to zanimalo jer sam promjenio sve osim te zvučne (koja je ionako samo pass through kako pišeš), pa ako bi topping koristio samo za digital to digital fakat nema smisla.

 

Tnx

2 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

 E baš me to zanimalo jer sam promjenio sve osim te zvučne (koja je ionako samo pass through kako pišeš), pa ako bi topping koristio samo za digital to digital fakat nema smisla.

 

Tnx

 Ako je samo za digital to digital, onda nema smisla po meni. Ako ćeš koristit Topping umjesto DAC-a u pojačalu, onda bi trebalo bit razlike. Općenito, možda je dobro nekad u budućnosti uzet jedan pravi DAC, komponentu, a ne koristit to integrirano čudo iz pojačala. To bi moglo donijeti neke pozitivne pomake u zvuku, ali treba naći pravi DAC. 

Live long and prosper.
5 mjeseci
offline
Vaš audio kutak

Pozdrav svima pogotovo tajo1960 koji mi je pomogao najvise s informacijama. takoder i metallic, djigibao a i ostalima iz teme

 

Uzeo sam si Edifier R2000DB za svoj audio kutak, cekam još zvucnu Asus Xonar da kompletiram to jer na maticnoj imam neko tesko smeće.

Zvukom sam iznimno zadovoljan, separacija je fenomenalna(za moj pojam), u ovom mom muškom čošku daju poprilicno mnogo db, tocno ono sto mi je trebalo pa evo par fotkica!

 
 
 
 
 
 
 

 

 

 
10 0 hvala 2
2 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
Boris grozni kaže...

Pozdrav svima pogotovo tajo1960 koji mi je pomogao najvise s informacijama. takoder i metallic, djigibao a i ostalima iz teme

 

Uzeo sam si Edifier R2000DB za svoj audio kutak, cekam još zvucnu Asus Xonar da kompletiram to jer na maticnoj imam neko tesko smeće.

Zvukom sam iznimno zadovoljan, separacija je fenomenalna(za moj pojam), u ovom mom muškom čošku daju poprilicno mnogo db, tocno ono sto mi je trebalo pa evo par fotkica!

       

 

 

 Meni ovi zvučnici izgledaju fenomenalno, ako zvuče upola dobro kao što izgledaju, onda su super. I cijenom su poprilično prihvatljivi.

 

Čestitam na kupovini, uživaj u njima. I moj savjet, ako već nisi kupio Asus Xonar, uzmi onaj shielded model, nemoj ko ja uzet najjeftiniju, pa nema EM zaštitu na sebi, a sve u 100 kuna razlike. 

Live long and prosper.
5 mjeseci
offline
Vaš audio kutak

Ovu sam uzeo

https://www.mall.hr/zvucne-kartice/asus-xonar-se-51pcie-audio-kartica?do=redrawControl&name=productRanking

Nemam pojma da ima ikakav drugaciji model, bude bolje od integrirane sigurno

 
0 0 hvala 0
11 godina
odjavljen
offline
Re: Vaš audio kutak
Filox kaže...

 Ako je samo za digital to digital, onda nema smisla po meni. Ako ćeš koristit Topping umjesto DAC-a u pojačalu, onda bi trebalo bit razlike. Općenito, možda je dobro nekad u budućnosti uzet jedan pravi DAC, komponentu, a ne koristit to integrirano čudo iz pojačala. To bi moglo donijeti neke pozitivne pomake u zvuku, ali treba naći pravi DAC

"ali treba naći pravi DAC"

 

Ništa lakše   jednom je netko lijepo pisao o ovome...  Atoll DAC300; odličan rasni punokrvni primjerak svog razreda uređaja

 

https://www.atoll-electronique.com/en/products/dac-converters/converter-dac300/

 

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/atoll_dac300_e.html

 

https://www.hifisound.de/Hifi-Components/Multimedia-Components/DA-Converter/Atoll-DAC-300-Digital-Analog-Converter-with-Bluetooth.html

Samo dvije stvari na svijetu imaju miris po ribi... jedna od njih je riba :-)
11 godina
odjavljen
offline
Re: Vaš audio kutak
Boris grozni kaže...

Ovu sam uzeo

https://www.mall.hr/zvucne-kartice/asus-xonar-se-51pcie-audio-kartica?do=redrawControl&name=productRanking

Nemam pojma da ima ikakav drugaciji model, bude bolje od integrirane sigurno

Za one koji nisu u toku:

 

Tebi ne treba "klasa" zvučne kartice, jer PC i tako misliš povezati optičkim kabelom iz zvučne u Edije.

 

Tebi je trebala solucija Optičkog izlaza iz PC-a, a to na integriranoj nisi imao, ali sada - kupovinom ove Asus Xonar - nećeš u konačnici imati zvuk te zvučne kartice. Ne!

 

Ako spojiš optikanerom (a nadam se da hoćeš) - imat ćeš "zvuk", štih zvuka DAC-a iz Edija (jer ćeš koristiti njegov DAC), a pogotovo pojačala iz njih. To je bitno u saznanju. Zvučna u PC-u je minorna karika (osim što ti omogućuje digi opti Out iz kompa). 

Samo dvije stvari na svijetu imaju miris po ribi... jedna od njih je riba :-)
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

Ako 10 godina staru PCI-E zvučnu (Asus Xonar DGX) zamjenim sa prošlogodišnjim eksternim Topping D10S (koji ima fantastične recenzije i mjerenja na svim izlazima) koji bi koristio isključivo za toslink da li se može očekivati ikakva razlika u zvuku i kakva?

 

Dali si gledao video koji sam linkao? Cini mi se da nisi.

Toslink je tehnicki najgora solucija, jer takt diktira izvor, a ne DAC, znaci jaaako ovisi o kompjuteru koji se koristi, a sa bilo kojim kompjuterom jitter na toslinku je jasno vidljiv na izlazu iz DACa, naravno na osciloskopu. Dali se cuje, to je pak druga stvar. Prvo, elektronika koji ti (i vecina nas ovdje) ima, nisu nesto posebno i razlika se vjerojatno nece cuti. Drugo, sjecam se negdje da je Rob Watts iz Chorda opisivao kako se cuje jitter - umjetan "sum", grublji i tanji zvuk, plosniji stage, prividan dojam detalja i svjetline, i slicno. Kada se dosta smanji SNR i jitter, sve te karakteristike se poboljsaju. Takodjer sto se tice slusanja, treba nesto iskustva i vremena da se nauce i pohvataju svi ti detalji u zvuku, nije nesto sto mozes pozvati curu i napraviti a/b test, jer tako random ekipa uopce nezna sta da slusa i na sta da obraca paznju.

 

Znaci, ne ulazimo ovdje dali ce to netko cuti - to ovisi o "razini" hifi sustava, slusnim sposobnostima samog slusaca, polozaju zvjezda ... Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam, ali tek bolji (1000€+) DACovi koji imaju dobro napravljen interni DDC sklop i pravu galvansku izolaciju pokazuju kakvu-takvu imunost na smeca iz izvora.

 

Sto mi je bilo posebno drago & zanimljivo (jer imam taj uredjaj) - najbolji DDC uredjaj, po mjerenjima, je bio Pi2AES (HAT za RPi, cca 150$), koji se pokazao boljim od skupog Denafrips Hermes DDCa (1000$ ili vise)!

 

~~ sound sommelier ~~
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
MewCore kaže...

Ako 10 godina staru PCI-E zvučnu (Asus Xonar DGX) zamjenim sa prošlogodišnjim eksternim Topping D10S (koji ima fantastične recenzije i mjerenja na svim izlazima) koji bi koristio isključivo za toslink da li se može očekivati ikakva razlika u zvuku i kakva?

 

Dali si gledao video koji sam linkao? Cini mi se da nisi.

Toslink je tehnicki najgora solucija, jer takt diktira izvor, a ne DAC, znaci jaaako ovisi o kompjuteru koji se koristi, a sa bilo kojim kompjuterom jitter na toslinku je jasno vidljiv na izlazu iz DACa, naravno na osciloskopu. Dali se cuje, to je pak druga stvar. Prvo, elektronika koji ti (i vecina nas ovdje) ima, nisu nesto posebno i razlika se vjerojatno nece cuti. Drugo, sjecam se negdje da je Rob Watts iz Chorda opisivao kako se cuje jitter - umjetan "sum", grublji i tanji zvuk, plosniji stage, prividan dojam detalja i svjetline, i slicno. Kada se dosta smanji SNR i jitter, sve te karakteristike se poboljsaju. Takodjer sto se tice slusanja, treba nesto iskustva i vremena da se nauce i pohvataju svi ti detalji u zvuku, nije nesto sto mozes pozvati curu i napraviti a/b test, jer tako random ekipa uopce nezna sta da slusa i na sta da obraca paznju.

 

Znaci, ne ulazimo ovdje dali ce to netko cuti - to ovisi o "razini" hifi sustava, slusnim sposobnostima samog slusaca, polozaju zvjezda ... Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam, ali tek bolji (1000€+) DACovi koji imaju dobro napravljen interni DDC sklop i pravu galvansku izolaciju pokazuju kakvu-takvu imunost na smeca iz izvora.

 

Sto mi je bilo posebno drago & zanimljivo (jer imam taj uredjaj) - najbolji DDC uredjaj, po mjerenjima, je bio Pi2AES (HAT za RPi, cca 150$), koji se pokazao boljim od skupog Denafrips Hermes DDCa (1000$ ili vise)!

 

Pogledao sam video i prvo što je lik rekao je  da je diskutabilno čuju li se razlike. Koliko sam vidio nalaze se na dobrano na ispod -100dB.

Amir je dao fenomanalnu sugestiju, a to je da ti netko od ukućana svaki dan promjeni kabel i ušteka jednu stvar, drugi dan drugu i da se vodi dnevnik u koji napišeš što je koji dan što po tvom mišljenju.

Usporedite to nakon xy dana i znaš na čemu si. Il čuješ razliku il ne čuješ.

Meni zvuči kao izuzetno praktičan i fora koncept al da bi to napravio trebao bi kupiti jači DAC koji bi uzeo isključivo kao digital to digital konverter, no fakat nigdje nisam našao ikakve informacije da to ima nekakvog smisla tak da....eto neću. 

Ak je sales pitch za to - probaj al vrlo vjerojatno nećeš čut razliku....eto nije investicija za mene i super, mogu taj keš dat u nekaj drugo.

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.3.2021 17:36 (MewCore).
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

Pogledao sam video i prvo što je lik rekao je  da je diskutabilno čuju li se razlike. Koliko sam vidio nalaze se na dobrano na ispod -100dB.

Amir je dao fenomanalnu sugestiju, a to je da ti netko od ukućana svaki dan promjeni kabel i ušteka jednu stvar, drugi dan drugu i da se vodi dnevnik u koji napišeš što je koji dan što po tvom mišljenju.

Usporedite to nakon xy dana i znaš na čemu si. Il čuješ razliku il ne čuješ.

Meni zvuči kao izuzetno praktičan i fora koncept al da bi to napravio trebao bi kupiti jači DAC koji bi uzeo isključivo kao digital to digital konverter, no fakat nigdje nisam našao ikakve informacije da to ima nekakvog smisla tak da....eto neću. 

Ak je sales pitch za to - probaj al vrlo vjerojatno nećeš čut razliku....eto nije investicija za mene i super, mogu taj keš dat u nekaj drugo.

 

Mislim da u videu ne kazu da je "diskutabilno" - gdje si to cuo tocno? Kaze da nece ulaziti dali se cuje ili ne, to svatko mora testirati sam. Opce je poznato da Amir uopce nezna testirati *slusno* nesto, nego sam putem polu-mjerenja, ima neki los i krivo postaljem setup gdje ne bi cuo razliku izmedju laptop zvucnika i Wilson Audia. Amir nema bas nikakvog autoriteta u davanju savjeta dali se nesto cuje lose ili dobro.

 

Da, ja sam cuo razliku kada sam nadogradio USB modul na DACu. Kako sada imam solidan USB DDC na DACu koji ima galvansku izolaciju i sve te dzidze, nema neke razlike izmedju coax i USB.

~~ sound sommelier ~~
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...

 

Mislim da u videu ne kazu da je "diskutabilno" - gdje si to cuo tocno? Kaze da nece ulaziti dali se cuje ili ne, to svatko mora testirati sam. Opce je poznato da Amir uopce nezna testirati *slusno* nesto, nego sam putem polu-mjerenja, ima neki los i krivo postaljem setup gdje ne bi cuo razliku izmedju laptop zvucnika i Wilson Audia. Amir nema bas nikakvog autoriteta u davanju savjeta dali se nesto cuje lose ili dobro.

 

Da, ja sam cuo razliku kada sam nadogradio USB modul na DACu. Kako sada imam solidan USB DDC na DACu koji ima galvansku izolaciju i sve te dzidze, nema neke razlike izmedju coax i USB.

 Evo Amir mjeri na ovome. Košta nešt manje od 30 000 dolara. Na čemu mjeri onaj striček kog si linkao?

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.3.2021 18:05 (MewCore).
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

 Evo Amir mjeri na ovome. Košta nešt manje od 30 000 dolara. Na čemu mjeri onaj striček kog si linkao?

 

Opet ne citas sta pisem - na cemu SLUSA. Amir cesto na svojim testovima uzme 200$ slusalice (ili jednom je imao zvucnike od kojih je jedan bio na podu drugi na polici!!!), proba 5 min, da sinu, on mozda cuje mozda ne, i zakljuci - kabel/dac/... nema ulogu na zvuk! Mislim, smjesno.

Onaj tip sa mog linka je jasno pokazao mjerenja i nije uopce tvrdio dali se neki DDC bolje cuje, nego samo kaze evo to je razlika na osciloskopu, pa ti sam probaj dali tebi mjenja zvuk.

 

~~ sound sommelier ~~
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
MewCore kaže...

 Evo Amir mjeri na ovome. Košta nešt manje od 30 000 dolara. Na čemu mjeri onaj striček kog si linkao?

 

Opet ne citas sta pisem - na cemu SLUSA. Amir cesto na svojim testovima uzme 200$ slusalice (ili jednom je imao zvucnike od kojih je jedan bio na podu drugi na polici!!!), proba 5 min, da sinu, on mozda cuje mozda ne, i zakljuci - kabel/dac/... nema ulogu na zvuk! Mislim, smjesno.

Onaj tip sa mog linka je jasno pokazao mjerenja i nije uopce tvrdio dali se neki DDC bolje cuje, nego samo kaze evo to je razlika na osciloskopu, pa ti sam probaj dali tebi mjenja zvuk.

 

Kakav sin, zvučnici, pa lik ima kanal možda mjesec dana i ništ od toga nisam vidio?

Ima nekakvu robotiziranu pizdariju za mjerenje zvučnika koja eliminira response sobe, vidio isto u intervjuu da je to platio skoro sto hiljada dolara. Jel mi o istom liku pišemo? Brijem da ima najprecizniju opremu koja se uopče može kupit, tolko je analitičan da boli hah

13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

Kakav sin, zvučnici, pa lik ima kanal možda mjesec dana i ništ od toga nisam vidio?

Ima nekakvu robotiziranu pizdariju za mjerenje zvučnika koja eliminira response sobe, vidio isto u intervjuu da je to platio skoro sto hiljada dolara. Jel mi o istom liku pišemo? Brijem da ima najprecizniju opremu koja se uopče može kupit, tolko je analitičan da boli hah

 

Sta si ti tek sad cuo za Amira kad je otvorio kanal na YT:)?

Tip vec godinama pise reviewove i objavljuje mjerenja.

Njegova mjernja su ok, al on daje savjete dali nesto zvuci dobro ili ne, ponavljam: zvuci, ne dali se mjeri dobro, baziramo na pustanju sinusoida kroz uredjaj i gledanja u osciloskop, i na temelju vrlo povrsnog slusanja.

~~ sound sommelier ~~
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
MewCore kaže...

Kakav sin, zvučnici, pa lik ima kanal možda mjesec dana i ništ od toga nisam vidio?

Ima nekakvu robotiziranu pizdariju za mjerenje zvučnika koja eliminira response sobe, vidio isto u intervjuu da je to platio skoro sto hiljada dolara. Jel mi o istom liku pišemo? Brijem da ima najprecizniju opremu koja se uopče može kupit, tolko je analitičan da boli hah

 

Sta si ti tek sad cuo za Amira kad je otvorio kanal na YT:)?

Tip vec godinama pise reviewove i objavljuje mjerenja.

Njegova mjernja su ok, al on daje savjete dali nesto zvuci dobro ili ne, ponavljam: zvuci, ne dali se mjeri dobro, baziramo na pustanju sinusoida kroz uredjaj i gledanja u osciloskop, i na temelju vrlo povrsnog slusanja.

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

 

Ti bas nemozes citat sa razumjevanjem i onda izvuces nesto iz konteksta, tako da (opet) konverzacija sa tobom nema nikakvog smisla.

~~ sound sommelier ~~
11 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
MewCore kaže...

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

 

Ti bas nemozes citat sa razumjevanjem i onda izvuces nesto iz konteksta, tako da (opet) konverzacija sa tobom nema nikakvog smisla.

Mislim da MewCore ne kuži jer nije pratio od prije Amira, da on 99% zaključaka donosi iz MJERENJA a ne iz slušanja, tako da nije referentan što se tiče SLUŠNOG znači bitnog testa.

Imaju na stranici popis dacova koji su na mjerenjima bili ubojice no slušno i nisu bile takve ubojice što opet dokazuje da mjerenje nije sve, bitno je ali ne koliko slušni test.

 

A MewCore će i dalje po svom jer je o HiFi SVE naučio u zadnih cca 2 mjeseca od kada je zamjenio Logitech DESKTOP zvučnike, ono što smo mi skupljali desetke godina on je skupio u 2 mjeseca i sve zna i nema se smisla s njim raspravljati jer šta god mu netko ovdje kaže smatra napadom na sebe i svoj sustav i radi po svom.

Stoga ne vidim razloga da mu se daju ikakvi savjeti, ako je zadovoljan neka uživa, no kada shvati u jednom trenu koliko u biti malo toga zna i koliko je malo toga probao, bit će opreme jeftino na njuškalu...

 

6 mjeseci
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...
hudo kaže...
MewCore kaže...

Kakav sin, zvučnici, pa lik ima kanal možda mjesec dana i ništ od toga nisam vidio?

Ima nekakvu robotiziranu pizdariju za mjerenje zvučnika koja eliminira response sobe, vidio isto u intervjuu da je to platio skoro sto hiljada dolara. Jel mi o istom liku pišemo? Brijem da ima najprecizniju opremu koja se uopče može kupit, tolko je analitičan da boli hah

 

Sta si ti tek sad cuo za Amira kad je otvorio kanal na YT:)?

Tip vec godinama pise reviewove i objavljuje mjerenja.

Njegova mjernja su ok, al on daje savjete dali nesto zvuci dobro ili ne, ponavljam: zvuci, ne dali se mjeri dobro, baziramo na pustanju sinusoida kroz uredjaj i gledanja u osciloskop, i na temelju vrlo povrsnog slusanja.

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

 Kolega ti želi reći da čovjek preporuča uređaje samo na temelju mjerenja. Evo i primjer, nekoliko headampova koe je preporučio zvuče potpuno različito, dobili su njegovu najveću preporuku samo na temljeu mjerenja. No nakon probe istih recimo, jedan je poprilično plošan i suhog zvuka, dok drugi vuče na topliju stranu. Bil to trebalo biti tako s obzirom na mjerenja?

10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
MewCore kaže...

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

 

Ti bas nemozes citat sa razumjevanjem i onda izvuces nesto iz konteksta, tako da (opet) konverzacija sa tobom nema nikakvog smisla.

Čisto iz kruioziteta nevezano uz sve ovo, gdje si vidio da Amir daje sinu slušalice i da ima jedan zvučnika na podu, drugi u polici kad ih sluša i to ?

10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Just Outlaw kaže...

 Kolega ti želi reći da čovjek preporuča uređaje samo na temelju mjerenja. Evo i primjer, nekoliko headampova koe je preporučio zvuče potpuno različito, dobili su njegovu najveću preporuku samo na temljeu mjerenja. No nakon probe istih recimo, jedan je poprilično plošan i suhog zvuka, dok drugi vuče na topliju stranu. Bil to trebalo biti tako s obzirom na mjerenja?

 Evo, ima smisla i kužim, jer mi hrpa toga nije bila jasna. Lik ima boga isusa od sustava za mjerenje, a ja mislio da ovaj piše kak mu mjerenja ne valjaju. A cijeli site i filozofija svega mu se vrti oko toga. 

Pa poboga neću ni ja kupit nešto isključivo na osnovi mjerenja, tko pamti pisao sam ovdje da sam išao po audicijama baš iz tog razloga kako bi čuo nešto. Kad netko ovako jasno napiše ispada da uopče nemam nikakvih razmjerica sa hudom, pa zapravo se slažem sa svim time

10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Zoki B kaže...
hudo kaže...
MewCore kaže...

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

 

Ti bas nemozes citat sa razumjevanjem i onda izvuces nesto iz konteksta, tako da (opet) konverzacija sa tobom nema nikakvog smisla.

Mislim da MewCore ne kuži jer nije pratio od prije Amira, da on 99% zaključaka donosi iz MJERENJA a ne iz slušanja, tako da nije referentan što se tiče SLUŠNOG znači bitnog testa.

Imaju na stranici popis dacova koji su na mjerenjima bili ubojice no slušno i nisu bile takve ubojice što opet dokazuje da mjerenje nije sve, bitno je ali ne koliko slušni test.

 

A MewCore će i dalje po svom jer je o HiFi SVE naučio u zadnih cca 2 mjeseca od kada je zamjenio Logitech DESKTOP zvučnike, ono što smo mi skupljali desetke godina on je skupio u 2 mjeseca i sve zna i nema se smisla s njim raspravljati jer šta god mu netko ovdje kaže smatra napadom na sebe i svoj sustav i radi po svom.

Stoga ne vidim razloga da mu se daju ikakvi savjeti, ako je zadovoljan neka uživa, no kada shvati u jednom trenu koliko u biti malo toga zna i koliko je malo toga probao, bit će opreme jeftino na njuškalu...

 

 Otkad sam uzeo bolji sustav skužio sam koliko Logitech ne valja i da nisam bio zadovoljan sa bilo čime što sam čuo u showroomovima jer sam očekiva da zvuči kao oni - a to je ruku na srce grozota.

Toliko sam bio aklimatiziran na taj zvuk da sam sve ostalo EQao po njima i sad sam praktički izbacio bilo kakve modifikacije zvuka, tj EQam samo sobu da se ne čuje.

Tak da je, za mene su zadnja dva mjeseca zaista bilo vrijeme za otvaranje....ušiju.

 

Problem u cijeloj subjektivna vs objektivna ekipa vidim u tome što se to jako teško pomiri. Imaš njega koji je zaista manijak za mjerenje, s druge strane imaš lika koji će napisat tri stranice o kablu bez i jednog mjerenja, te kad klikneš link vidiš da je referral i da njemu idu novci ak to kupis.

12 godina
suspendiran
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
MewCore kaže...

Razumijem.....ti si protiv mjerenja i sinusoida na osciloskopu "Ali razlika vidljiva na osciloskopu je stvarno velika! Dali ju Amir iz ASR zna izmerit ili ne neznam"

 

Ajd sretno, ne moraš se svađat samnom kad možeš sam sa sobom, živio :)

 

Ti bas nemozes citat sa razumjevanjem i onda izvuces nesto iz konteksta, tako da (opet) konverzacija sa tobom nema nikakvog smisla.

 Tog Amira nešto muči, pošto poto želi obezvrijediti skuplje komponente i nameće svoje mišljenje da je sve to bacanje love. Sve bazira isključivo na mjerenju i slušanje mu apsolutno nije bitno, a nije rijetkost da uređaji koji su se pokazali osrednjima u mjerenju zvuče jako dobro (recenzije u Stereophileu), što opet ovisi o sklonostima slušatelja, recenzenta. Ne sjećam se da su mjerenja tog čuvenog Amira nekih skupljih komponenti bila njemu prihvatljiva pa tako njegove zaključke držim redikuloznim. Treba slušati, slušati i slušati, a ne mjeriti. 

13 godina
offline
Vaš audio kutak

Ne bi imao nista protiv Amira i ASR foruma da oni ne preporucuju komponente, odnosno tvrde ovo ce zvucati dobro a ovo nece, na osnovu kako izgleda 1khz signal na osciloskopu.

Al eto, za pol prodaje Toppinga i SMSLa je on zasluzan (dobri su to uredjaji da se razumijemo, samo dali ce nekome zvuk pasati ili ne je sasvim druga prica)

~~ sound sommelier ~~
Moj PC  
3 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...

Ne bi imao nista protiv Amira i ASR foruma da oni ne preporucuju komponente, odnosno tvrde ovo ce zvucati dobro a ovo nece, na osnovu kako izgleda 1khz signal na osciloskopu.

Al eto, za pol prodaje Toppinga i SMSLa je on zasluzan (dobri su to uredjaji da se razumijemo, samo dali ce nekome zvuk pasati ili ne je sasvim druga prica)

 Je, Topping koristi njegova mjerenja kao reklamu na siteu, sad što stoji iza toga vjerujem nikad nećemo saznati ali ako tako postaviš fakat ispada sumnjivo. 

Sa druge strane imamo Zeosa koji kolko sam vidio u životu nije napravio mjerenje, snimi neki sound demo od kojih svi zvuče isto i pol sata melje o ničemu. Gledao sam njegove recenzije stvari koje imam i večina detalja je kriva, tj ispada kao da to nie ni poslušao već maše pred kamerom pa eto da povuče paralelu sa nečim sličnim. U startu djeluje zabavno al fakat nema ikakvog sadržaja nit sistema u "recenzijama"

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.3.2021 20:34 (MewCore).
16 mjeseci
offline
Vaš audio kutak

Pa zato, ako već želiš nešto saznati o nekom uređaju iz recenzija, ipak uzmeš jednog Atkinsona iz Stereophila za ozbiljnije razmatranje od tog Amirma.

Tim više što tamo imaš i slušni test i mjerenja.

 

Mjerenja su nužna, ali prije svega u proizvodnji, kontroli, projektu akustike.... i održavanju audio uređaja.

U Hifi kao hobiju je jedino slušni test mjerodavan.

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.3.2021 20:49 (analogni).
 
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

 Je, Topping koristi njegova mjerenja kao reklamu na siteu, sad što stoji iza toga vjerujem nikad nećemo saznati ali ako tako postaviš fakat ispada sumnjivo. 

Sa druge strane imamo Zeosa koji kolko sam vidio u životu nije napravio mjerenje, snimi neki sound demo od kojih svi zvuče isto i pol sata melje o ničemu. Gledao sam njegove recenzije stvari koje imam i večina detalja je kriva, tj ispada kao da to nie ni poslušao već maše pred kamerom pa eto da povuče paralelu sa nečim sličnim. U startu djeluje zabavno al fakat nema ikakvog sadržaja nit sistema u "recenzijama"

 

Zeos je skoro suprotan od Amira, ali kome ces ti "vjerovati", odnosno savjete poslusati oko kupnje, to sam moras odluciti. Nasa odgovornost kao kupaca je da se informiramo sto bolje, pa s jedne strane imas Amira, tu je i brdo novonastalih youtubera hifi infuencera, te s druge strane Stereophile (koji oduvijek objavljuje i mjerenja, uz standardni opis), TAS i ostale tiskovine.

Mozda i zato trebaju godine i godine da se stekne neko iskustvo; citas/gledas reviewove, kupis uredjaj jer ti se neciji review svidio, odkrijes kako uredjaj ZAPRAVO zvuci, mrvu korigiras misljenje o autoru revieova i vracas se opet na pocetak - gledanje i citanje jos reviewova ali sa nesto vise iskustva.

Zeosa jos i manje uzimam relevantnim od Amira (dobro mozda pretjerujem, tu su negdje:) i imam neku listu autora koje slusam malo vise, ali nikad sljepo ne uzimam zdravim za gotovim ono sto kazu, nego vise razumijem kakav ukus oni imaju i sto slusaju u zvuku, da bi onda relativno prema tome bolje razumio njihove recenzije. Npr: zeos ce pohvaliti sve sta ide glasno, amir je amir, steve gutenberg voli Klipsh V-curve zvuk, zero fidelity cijeni dobar ton i mozda je najobjektivniji od svih, thomas i stereo voli focal svjetliji zvuk i puno basa, itd ... 

Na kraju dana, jedino vrijedi ono sto sam cujes, a koliko brzo ces "napredovati" ovisi koliko si otvoren za probati nove stvari. Ako sada ne cujes razliku u kablu ili DACu, to je sasvim oke, ali probaj ponovno kada zamjenis neku komponentu, promjenis polozaj zvucnika, ili slicno.

~~ sound sommelier ~~
11 godina
odjavljen
offline
Vaš audio kutak

Da se referiram samo na zadnju rečenicu kolege analogni.

 

Kolega Mew... odeš na neku prezentaciju i slušaš nekog malog lampaša, onako, iza izrade stoji neka mala fina "znaju zanat" manufaktura, izgleda lijepo, a svira da ti gaće same od sebe padnu do koljena, donja vilica ti je otvorena, slina ti nekontrolirano curi niz bradu, ne trepćeš, ne dišeš, nastojiš zaustaviti srce da ne lupa, jer ti smeta ugođaju zvuka... a malac u nekoj trioda-pentoda izvedbi, sa 2x 8-12 Watta svira li svira, topi milinom sve oko sebe... a, zamisli, ima distorziju (THD) punih 2-3, pa čak i 5%!!!

 

Pazi, to su ogromne brojke, pogotovo ako na drugoj strani salona stoji neki japanac amp sa 0,0001% THD-a, a kojeg kad si čuo - uopće nisi poželio više čuti.

 

I sad nešto reći o mjerenjima i slušnom testu - s druge strane.

 

Nije u suhim brojčano-matematičkim-oscilatorskim podacima sve; nije čak ni većina.

 

Kolega analogni dobro kaže - slušni test je najbitniji.

 

U teoriji, pa i praksi - možeš složiti uređaj fantastičnih tehničkih performansi, a koji zvuči - "Ni za ku*ac", kako se ono kaže. I, gdje si onda sa Amirom i njegovim vrijednostima na papiru i ekranu osciloskopa?

 

Nema bez dobrog uha ništa, nema bez slušanja i ocjene "In vivo" ništa. Papir sve podnese, ali uho ne! Ukoliko je "uho", naravno.

Samo dvije stvari na svijetu imaju miris po ribi... jedna od njih je riba :-)
Poruka je uređivana zadnji put uto 16.3.2021 0:47 (tajo1960).
Moj PC  
5 0 hvala 1
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice