Clipping occurs when more power is required from an amplifier then it is able to deliver. Once the maximum amount of power supply voltage has been reached, it becomes impossible to amplify the incoming signal without compromising its form. This means that the signal is amplified but in a very distorted form.
Kako to "pojacas" zensore do kraja kada oni nemaju za pojacat?
Pojacas pojacalo do kraja a ne zvucnike.
Vjerojatno se pojacalo pocne "muciti" i onda ta snaga koja izlazi iz pojacala nije kvalitetna vise jer je pojacalo došlo do max pa radi toga zvučnik reproducira distorzirani zvuk.
http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Kao što je rekao kolega iznad da pojačalu nedostaje snage i da zato kad ima manjak snage dolazi do distorzije.
Kako to "pojacas" zensore do kraja kada oni nemaju za pojacat?
Pojacas pojacalo do kraja a ne zvucnike.
Vjerojatno se pojacalo pocne "muciti" i onda ta snaga koja izlazi iz pojacala nije kvalitetna vise jer je pojacalo došlo do max pa radi toga zvučnik reproducira distorzirani zvuk.
potato, patato... znaš na što mislim...
Baš me ću ih probati spojiti na 100+W pojačalo/reciever ako budem imao priliku. Ali realno, woofer toliko izbija van da mi se uopće ne čini da oni mogu glasnije... A zvuk je toliko glasan da bole uši već.
Prije češ sa slabašnim pojačalom ( glede pravih Wati) skuriti zvučnike nego s jakim !
Pojačalo male snage ( a i bez dobre rezerve iz napajačkog sklopa) pada onda u Clipping, umjesto zdrave sinusoide signala isporučuje ravniji pilasti napon i to može skuriti zvučnike ako se ne smanji gkasnoća.
ovi iznad KHL i herberth etc neke sam slusao i nisu za ono sto ja zelim , napisao iznad da je soba 4x5m . Što se tiče određene glazbe male kutije znaju super svirati. Ali kad mi dođe da pogledam LOTR ili Avatar 2 gledam to kao u kinu. Što znači da zvučnik od 100W nije dostatan za tako nešto...Imam ponudu za Viennu Acoustic Bethooven (njih sam i cuo kod sebe .. Sviraju dobro al ima odredeni problem kod njih estetski koji me muci) .. Klipsch 8000 F II ponuda stoji na stolu ...Focal Aria 936 K2 . AUDIO PHYSIC Tempo VI Gamut Phi mk2 .. I pogledavao sam i ja R700 Polk al neki kazu ne polk drugi go for it a jbg..Tesko je dobit to sve doma na slusanje
KLH ti ej dizajniran da radi blizu zidu. Inače, odličan i za filmove. Njihov model Kendal je isto dobro riješenje. Ima toga dosta kao što sam ti napisao već ranije. Sve ovisi kakav zvuk voliš.
Clipping occurs when more power is required from an amplifier then it is able to deliver. Once the maximum amount of power supply voltage has been reached, it becomes impossible to amplify the incoming signal without compromising its form. This means that the signal is amplified but in a very distorted form.
To je razumljivo i logično što piše, ali ovdje kod Dalija vidim problem u samom Daliju, odn. Dalijevom marketingu. Ako je u specifikaciji zvučnika ispisano da dotični zvučnik podnosi pojačalo u rasponu 25-150 ili koliko već wati onda onda taj zvučnik ne bi trebao ijedno pojačalo u tom rasponu odvesti u clipping.
AUDIOFIL
Neke od opcija
| 1 | Sonus Faber Sonneto V |
|---|---|
| 0 | KEF R5 |
| 0 | KEF R7 |
| 3 | Polk R700 |
| 1 | KEF R11 |
| 0 | Paradigm 700 |
| 3 | Klipsch 8000 II |
| 0 | Monitor Audio Silver 500 |
| 0 | Vienna Acoustic Beethoven |
Bolje dvaput tri odjednom nego ni jednom jednu dvaput
Kako je moguće da imam distorziju kad pojačam Zensore 3 do kraja, ako je DALI preporuka 25-125W, a ja imam 45W(8 Ohm), odnosno 75W(4 Ohm) pojačalo?
Generalno, toliko snage im se isporuči da vidim da se woofer na zvučniku krene mučit i onda krene krčati i bass više nema smisla nakon te točke... Istina, ne treba mi takva razina glasnoće, ali mislio sam pošto već mogu raditi sa pojačalom do 125W (barem tako piše u specifikaciji), da ih neću moći ni isprobati do pune snage sa Denonovih "mizernih" 45W.
Na kraju je ispalo da sam bio totalno u krivu.
Ali kako god, ta maksimalna snaga koju DALI navodi nema nikakvog smisla jer max limit zvučnika je, čini se, ipak manji.
Nemoj to radit, napravit ćeš pizdariju ko ja. Sonus Faber Concerto piše da voli pojačala od 30W do 200W, ja imam pojačalo od 100W i u jednom zanosu sam malo jače odvrnio volume i to je uzrokovalo izgoreni tweeter. Na pretpojačalu sam okrenuo na otprilike 13:00 sati, nešto više od pola, VUmetri na pojačalu su pokazivali od 100W do 200W, zvuk je bio poprilično glasan i čist, bez distorzija i bez clippinga, ali tweeter je rekao do viđenja. Traženje čudotvorca, nošenje na servis i oko 1000 kuna troška. Sad imam reparirani zvučnik. A sve to s duplo slabijim pojačalom od deklariranog. Svirala je Sympathy for the Devil.
45W nije mizerno, ako je dobro napravljeno pojačalo. tih deklariranih 45W bi trebao bit stabilni minimum koje pojačalo može isporučit uvijek, što znači da proizvođači koji drže do sebe rade i malo jača pojačala, bar su tako japanci nekad davno radili. Ono šta je bitnije u cijeloj priči su vrhovi, peak-ovi koje pojačalo može isporučit i uz dobro napajanje ti peakovi idu puno više od deklariranih 45W, ali traju jako kratko. Nikad ne znaš kad će neka frekvencija probit plafon u kratkom intervalu i ode tweeter ili bas.
Neke od opcija
Zašto nemaš Golden Ear u opcijama? Ja ovako sad malo ko padobranac dolazim, ali zadnjih dana sam gledao nekoliko recenzija, tehničke specifikacije, usporedbe i svašta i imam osjećaj da su ovo baš zvučnici o kojima svak trebba razmislit, ako su financijski prihvatljivi. Triton 7 su ispod 1800 Eura.
Ja se baš mislim za par godina uzet neke samostojeće i Triton 3+ mi za sada djeluju kao apsolutni vrh. Totalno su me kupili s ugrađenim pojačalom od 800W (u svakom zvučniku) za bas jedinicu i frekvencijom od 21Hz... Ovakva konfiguracija je vrhunska jer se moje pojačalo ne mora mučit s najnižim basevima, treba gonit samo srednje i visoke, pa nikad neće trebat još snage, iako zvučnici mogu podnijeti pojačala od 20W pa sve do 400W. Usput, ovako imam 2 subwoofera savršeno integrirana u sustav, što je jako teško s klasičnim wooferom, pogotovo za nekoga tko ima vintage 2 kanalno pojačalo i nema nikakve digitalne sheme za upravljanje zvukom i korekciju prostorije i ostale điđe-miđe.
Čak bi se financijski možda mogao rastegnut i na Triton 2+, ali mislim da je besmisleno za moju prostoriju. Morat ću malo slikat i postavit mjere, pa ću se još posavjetovat s vama, a i neće zvučnici doć na red za kupnju sigurno još par godina. Bez obzira na to, treba se financijski i psihički pripremit za kupovinu, pa počnimo.
Što mislite o Golden Ear zvučnicima? Za i protiv.
Nije me dugo bilo, pa evo odma par postova za redom...
Odličan video za sve koji žele fizički mjerljiv dokaz o razlikama u kabelima:
Lik je odličan, ako ga niste pratili do sad. Voli svašta mjerit i pokazivat grafove, ali i fino zna objasnit fiziku nekih stvari. Usput proizvodi zanimljivo "jeftine", a navodno kvalitetne kabele, zvučnike i kitove za radit kabele. Ono najzanimljivje su kitovi za unaprijeđivanje raznih modela zvučnika. Kit uključuje bolje komponente za skretnicu, bolje ožićenje i neke antivibracijske podlođke. Sve u kitu je on detaljno ispitao za točno specifični zvučnik, tako da ne mijenja boju i tonalitet zvuka, samo detaljnost i transparentnost, brzinu, preciznost. Zvuči zanimljivo za DIY entuzijaste.
Dobro je i objasnio zašto svaki, čak i dosta skupi zvučnici imaju uvijek mjesta za unaprijedit nešto. Negdi se mora štedit, a bolje je štedit na elektronici, nego na driverima ili kutiji. Zato često neki zvučnik izađe u "običnoj" i referentnoj verziji, a ima istu kutiju i iste drivvere. Referentni svoju veću cijenu duguje boljoj elektronici.
P.S.
Ako koga zanima, nemam ništa od nove opreme, ali mi je pojačalo počelo gasit povremeno jedan kanal, koji proradi kad ga ugasim i upalim. Ide na refresh za par mjeseci. Usput imam i Nissan Patrol oldtimera iz 1982. koji je na restaruraciji (2.8L, benzinac, redni šestak s duplim karburatorom i 4 brzine), tako da sam ludilo s lovom. Ima ko koji euro za posudit?
Čisto reference radi (zvuka itd) . Ujedno npr R11 KEf mogu dobit za recimo 2700€ a puna cijena im je 4+ . Pa dobro ujedno zato sam i objavio da se slobodno komentira za i protiv jel.
Bolje dvaput tri odjednom nego ni jednom jednu dvaput
Od svih na listi Sonusi imaju najjeftinije drivere i njih bih preskočio. Polk je vjerojatno najbolji "bang for buck" na listi.
Što mislite o Golden Ear zvučnicima? Za i protiv.
Nikad čuo nigdje ni na jednom sajmu pa ne znam ništa o njima. A i mislim da u ducanu gdje ih prodaju nisu dostupni pa ...
Od svih na listi Sonusi imaju najjeftinije drivere i njih bih preskočio. Polk je vjerojatno najbolji "bang for buck" na listi.
Sonetto V samo ili općenito neka problematika sa sonus faber driverima ?
Što mislite o Golden Ear zvučnicima? Za i protiv.
Nikad čuo nigdje ni na jednom sajmu pa ne znam ništa o njima. A i mislim da u ducanu gdje ih prodaju nisu dostupni pa ...
Od svih na listi Sonusi imaju najjeftinije drivere i njih bih preskočio. Polk je vjerojatno najbolji "bang for buck" na listi.
Sonetto V samo ili općenito neka problematika sa sonus faber driverima ?
Nije problematika nego jednostavno to nije baš to, jefitini driveri, prodavanje brenda,a ne zvuka. Govorim za Sonetto liniju.
AUDIOFIL
Ima tko kakvu preporuku zvucnika do 2000€ . Sluze i za muziku i za gledanje filmova ( znaci driver od 13cm ne dolazi u obzir jer znam da ne bude to to) . Mičem se od Monitor Audio RX 6ica trenutno
Ako ti nije bitna osjetljivost (nemaš običaj slušati na najtišem volume-u), preporučam ATC SCM 11.
Upravo sam išao tražiti neki Rel sub na njuški i nalazim samo taj.
A koliko čitam, dizajniran je namjenski za HT (a ne kao ostali Rel i za glazbu).
Možda bi bio i za glazbu, al nek prvo smanji cijenu jer nije "novo"....
Šteta što nema neki Rel T9i na njuški.
Ima ga susjed i na njemu smoo isprosali Dali samostojeće i Bookshelfe za stereo.
Njegov stari JBL sub i a pogotovu noviji Dali (a isto skupi) nisu mu bili konkurencija....
Nisam radio usporedbe, ali sam prije kupovine isprobao - kombinacija Rel T7i i ATC SCM11 razvaljuje. Ali baš razvaljuje. I kvalitetom i volumenom. Meni je taj rel na nekih 15% volumena i sasvim dovoljno. Oduševljen sam.
Odličan video za sve koji žele fizički mjerljiv dokaz o razlikama u kabelima:
Jesi vidio komentar i raspravu pod videom koju je započeo Gary L? Lik je ukratko napisao esenciju i svu mudrost ove (i ne samo ove) problematike u HiFi-u.
Koje esenciju? Esenciju toga da zagovara mišljenje ekipe koja ne čuje jednako agresivno kao što to radi Danny iz videa i time se samo stavlja na suprotan kraj iste problematike?
Mudrost? Neš ti mudrosti. Probaš za sebe. Čuješ? Super. Ne čuješ? Još bolje. Nametati nekom drugom svoju dogmu s kojeg god kraja nema nikakvog smisla.
Upravo tako !
Najveći protivnici toga da kabeli ne rade neku razliku u zvuku i nisu baš nešto iste isprobavali u svom sustavu.
Ako i jesu, moguće sustav nije bio dovoljno rezolutan (kvalitetan) ili kabeli nisu bili dovoljnog raspona kvalitete.
Kabeli dolaze na kraju priče, kada si sve ostalo uglavnom posložio.
Samo je na svkom pojedincu osobno, da li će ući u priču s isprobavanjem istih ili ne.
Zaključci će biti samo njegovi, subjektivni i nikakve net teorije nisu jače od toga !
Upravo tako !
Najveći protivnici toga da kabeli ne rade neku razliku u zvuku i nisu baš nešto iste isprobavali u svom sustavu.
Ako i jesu, moguće sustav nije bio dovoljno rezolutan (kvalitetan) ili kabeli nisu bili dovoljnog raspona kvalitete.
Kabeli dolaze na kraju priče, kada si sve ostalo uglavnom posložio.
Samo je na svkom pojedincu osobno, da li će ući u priču s isprobavanjem istih ili ne.
Zaključci će biti samo njegovi, subjektivni i nikakve net teorije nisu jače od toga !
Nemam baš puno iskustva, ali jednu stvar nitko nije spomenuo...
OK, stavit ćeš kablove od 200 eura između pojačala i zvučnika, ali unutar pojačala i zvučnika postoje kablovi koji spajaju sustav od konektora do ostale elektronike... Iskreno sumnjam da se unutra koristi zlato, pročišćeni bakar i slične stvari, koliko god zvučnici bili skupi i kvalitetni vjerojatno unutra koriste najobičnije bakrene vodiče, pa iako je to samo desetak centimetara kabla, opet imate običan i jeftini kabel u sustavu...
Pa, ožičenje unutar elektroničkih komponenti je u onima jeftinijima obično (generičko).
U onima skupljima (ili u boljim DIY uradcima) je i interno ožičenje bolje.
U svim zvučnicima više kvalitete se pazi na kvalitetu internog ožičenja (od terminala do skretnice, pa do drivera).
U vrhunskim zvučnicima je i ono (većinom, ne uvijek) isto tako vrhunsko, od brandiranih Firmi.
Kada se npr. radi tweak (poboljšanje) kvalitete nekih tvorničkih zvučnika, onda se uz poboljšano ukrućenje (upornice/bitumen premaz i sl.), damping (ovčja vuna npr.), kvalitetniji dijelovi skretnice (kondenzatoriri, zavojnice, otpori..) stavlja i kvalitetnije interno ožičenje.
Tako se vrlo značajno može podići ukupna kvaliteta nekih zvučnika, jer proizvođači šparaju čak i u višem srednjem razredu...
Nemam baš puno iskustva, ali jednu stvar nitko nije spomenuo...
OK, stavit ćeš kablove od 200 eura između pojačala i zvučnika, ali unutar pojačala i zvučnika postoje kablovi koji spajaju sustav od konektora do ostale elektronike... Iskreno sumnjam da se unutra koristi zlato, pročišćeni bakar i slične stvari, koliko god zvučnici bili skupi i kvalitetni vjerojatno unutra koriste najobičnije bakrene vodiče, pa iako je to samo desetak centimetara kabla, opet imate običan i jeftini kabel u sustavu...
To je istina, ali pod pretpostavkom da kabeli rade razliku u zvuku, onda svaka promjena svakog kabela radi manju ili veću razliku. Zvučnički kabeli su veliki i dugi, te samim time i puno veća antena za kupit EM smeće iz zraka, nego mali kabeli unutar pojačala. Na zvučničke kabele ja mogu lako utjecat, odem u Dobar zvuk i kupim kabele, promijenim ih u 2 minute doma. Na ožičenje unutar pojačala i zvučnika teže mogu utjecat, skuplje za za promijenit i moram puno više vremena i energije uložit u to. Tako da, svi radimo ono što možemo za svoj sustav, sukladno našim željama i mogućnostima.
Rekao sam da mi pojačalo ide na refresh uskoro, a taj refresh će uključivat i upgrade svih komponenti, ne mislim štedit nigdi, nego se raspištoljit sad kad ga sređujem jednom za cijeli život. Naravno da ću uzet najskuplje Cardas ožičenje.
Tako da se apsolutno slažem s tobom, puno proizvođača koristi loše komponente u proizvodnji, ali to ne znači da kod takvih uređaja promjena zvučničkog ili interkonekta nema nikakvog utjecaja. Zašto dovodit JOŠ dodatnog lošeg signala u sustav s lošim kabelima koje lako možemo promijenit i ne trebaju bit od dijamanata i zlata da budu kvalitetni?
Kod izrade kabela su bitni čisti bakar (ili srebro), dobar izolator i geometrija pletenja. To sve skupa ne treba bit skupo, jer u nabavi nije skupo. DIY kit za zvučničke kabele i mogu se jeftino napravit odlični kabeli. Puno mi plaćamo samo ime i neku mistiku oko svega toga.
P.S.
Kad sam malo gledao ovo za strujne kabele, onda mi je tek sinulo da prvo trebam mijenjat kabel od kompjutera. Kompjuter mi je izvor zvuka preko optike, pa sam time eliminirao prijenos šuma u signal, ali nisam uklonio ono još bitnije, šum koji se stvara u strujnoj mreži, prvenstveno zbog rada napajanja, switching power supply, a i CPU i GPU kao visokofrekventni uređaji su isto proizvođači šuma u mreži. To se lako ukloni/filtrira s pletenim strujnim kabelom i to ću morat prvo mijenjat. Ne da dobijem bolji zvuk iz kompjutera, ni brži rad hard diska, nego da smanjim utjecaj kompjutera na strujnu mrežu, koju onda ostatak sustava koristi. Zato strujni kabel obavezno mora bit pleten u pletenicu, neće mi pomoć ni jedan "normalni" skupi audiofilski strujni kabel, ako nije pleten, jer je goemetrija pletenja ono što filtrira EM smetnje.
Koji je amp bio? Preamp je Sony TA E86 ako se ne varam?
Koji je amp bio? Preamp je Sony TA E86 ako se ne varam?
Imas pod Moj PC. Hitachi HMA-8500. Bratov je taj Sony preamp, moji su Onkyo i Luxman, Onkyo je vintage iz 1977, Luxman je par godina star.
Malo usporedbe ..Hodao malo po slusaonama i isao u ronis..Poslusao sam prvo Klipsch Herritage i onda side by side Polk R600 i nakon njega Acoustic Energy AE509 .. Kef mi je zvucao cudno i nije mi legao iako kuzim hornu itd. Nakon toga R600 htio sam cut R700 al ih nemaju ..Svira nelose ima basa i to dosta, ali nakon toga spojeni AE i odmah wow efekt naspram Polka. Puno muzikalnija kutija, ispunila je sobu zvukom duplo bolje nego Polk . Thumbs up za AE . A sutra ili prekosutra idem poslusati Gamut i Sonus Fabere koje neke od mozda odnesem doma na slusanje.
Bolje dvaput tri odjednom nego ni jednom jednu dvaput
Malo usporedbe ..Hodao malo po slusaonama i isao u ronis..Poslusao sam prvo Kef Herritage i onda side by side Polk R600 i nakon njega Acoustic Energy AE509 .. Kef mi je zvucao cudno i nije mi legao iako kuzim hornu itd. Nakon toga R600 htio sam cut R700 al ih nemaju ..Svira nelose ima basa i to dosta, ali nakon toga spojeni AE i odmah wow efekt naspram Polka. Puno muzikalnija kutija, ispunila je sobu zvukom duplo bolje nego Polk . Thumbs up za AE . A sutra ili prekosutra idem poslusati Gamut i Sonus Fabere koje neke od mozda odnesem doma na slusanje.
Koji je to model KEF-a?
