Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 11.151
|
čitano: 2.395.602
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
farabuto kaže...

MewCore ,

evo ja nisam kabelofil kako kažeš i ne koristim kabele kao analogni EQ i nemam averziju prema DSP-u. Od kabela tražim samo što čišći i otvoreniji protok signala. Međutim, kada kvaliteta ( a samim time i cijena ) pojačala i zvučnika dosegne neki ozbiljan nivo zvuka onda treba malo pripaziti i na odabir kabela da bi uređaji mogli prosvirati "punim plućima".

E to dosta vas ne razumije i ne želi razumjeti .

 Normalno, ne treba sada trošiti ogromne novce ali ne treba koristiti ni šrot kabele. Moj put slaganja hifi sustava je bio dug, mukotrpan, nekada pun razočaranja ali sam stjecao iskustvo i učio. Slušao druge sustave lošije i vrhunske tako da mogu reći da sam donekle mjerodavan. Ne držim stranu ni jednima ni drugima, ali treba poslušati i slušati. Istina je obično negdje u sredini. Ne govorim sada o osiguračima i ostalim kerefekama.

Molim čitati sa razumijevanjem.

 E vidiš u tome je dio problematike i ono što mi je apsurdno kad čitam osvrte na kablove.

To su takvi epiteti i opisi koje ne bi upotrijebio da promjenim sobu, zvučnike i pojačalo odjednom.

A ekipa piše o zatezanju basa, promjeni dimenzionalnosti zvučne slike, tonaliteta i više manje svih karakteristika zvuka - jer su promjenili strujni kabel.

Probao sam negdje 5 kablova na in ear slušalicama koje ne podliježu efektu sobe, koje će šuštati ako nemam pojačalo sa potpuno tihim noise floorom i na kojima se čuje svaki mikro detalj. 

Ne bi dao ruku u vatru da je razlika između kineskog kabla od 10€ i ručno pletenog za 100 € bila 5%.

 

Nisam pobornik mjerenja da bi nekog diskreditirao već sam prije korištenja kalibracijskog mikrofona i DSPa razmišljao po kojoj bi cijeni prodao zvučnike,

da bi nakon kalibracije osjećao ushit prilikom slušanja glazbe s obzirom na to koliko mi se dopada.

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 11:41 (MewCore).
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
farabuto kaže...

MewCore ,

evo ja nisam kabelofil kako kažeš i ne koristim kabele kao analogni EQ i nemam averziju prema DSP-u. Od kabela tražim samo što čišći i otvoreniji protok signala. Međutim, kada kvaliteta ( a samim time i cijena ) pojačala i zvučnika dosegne neki ozbiljan nivo zvuka onda treba malo pripaziti i na odabir kabela da bi uređaji mogli prosvirati "punim plućima".

E to dosta vas ne razumije i ne želi razumjeti .

Ja razumijem da uz luksuz ide samo luksuz .

Deckard
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Nabrusite oštrice za dva Osvrta/testiranja koje (najvjerojatnije) slijede krajem vikenda ili malo iza toga.

Jedna komponenta je elektronička i na takve skoro pa niti nema ovdje komentara, nažalost (a iz vrha je ponude u 90-ima).

Druga je malo samo kontraverznija, ali isto za većinu neprijeporna.

 
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Onaj @Amirm iz ASR-a tamo mjeri (neke nije niti poslušao) kabele na nekom Topping pojačalcu i onda to spoji na Revel Ultima zvučnike......

... a i kabeli koje je testirao i nisu baš nešto (većina i ispod srednjeg ranga).

Znači, veliš, trebaju još bolji (pretpostavljam i skuplji) kablovi da bi se ipak čula razlika uz obavezno neko kilotonsko "resolving" pojačalo s trafom dimenzija visokonaponske kvartovske trafe da bi se onda čula razlika tih kablova? Tad bi valjda prestali vrijediti zakoni fizike ili kaj? Ili fali još luksuza?

Deckard
9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Nabrusite oštrice za dva Osvrta/testiranja koje (najvjerojatnije) slijede krajem vikenda ili malo iza toga.

Jedna komponenta je elektronička i na takve skoro pa niti nema ovdje komentara, nažalost (a iz vrha je ponude u 90-ima).

Druga je malo samo kontraverznija, ali isto za većinu neprijeporna.

 

 

Ima nas koji uzivamo citajuci osvrte ali nazalost nemamo šta pametno za rec :D

9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak

A slušaj... netko popravlja frekventni odziv prostora eq-om poput tebe, netko razmještajem namještaja, netko postavljanjem panela, a netko pokušava mijenjanjem kabela. Kod mene je kombinacija namještaja u većoj i panela u manjoj mjeri i s tim se to može napraviti dobro. Čak se dobri rezultati postižu i grubljom teksturom samih zidova i plafona što mi je potvrdio prijatelj. Kabeli su očigledno kontroverzna materija i ja mogu reći da sam uočio razliku jedino mijenjajući jeftini zvučnički kabel za skuplji kad sam dobio puniji bas. Mijenjajući single ended za balansirani interkonekt primjetna je bila viša glasnoća što je i moralo biti i to je sve. Kod optike i usb-a razlike su, ako ih je i bilo, nikakve. Strujne i coax nisam probao. Od "egzotike" iako po meni to nije, imam IsoAcoustics GAIA II izolatore i sa sigurnošću mogu reći da su mi skoro u potpunosti poništile vibracije koje sam imao na podu (stariji parket) dok su zvučnici bili na šiljcima. Rezultat toga je poboljšanje detaljnosti basa jer su te vibracije imale povratnu vezu sa drajverom. Tretman ekvilajzerom nisam probao, a i neću jer mi ne treba išta bolje od ovoga što imam, pogotovo u ovim godinama. Osjećam da sam već neko vrijeme sve zaokružio u cijelinu i preostaje mi samo uživanje u glazbi, a to i jest primarna svrha ovog hobija što opet mnogima uopće nije bitno i onda se zapitaš što oni uopće tu rade, imaju li uopće vremena išta poslušati od gušta kad se komponente non stop mijenjaju, a da se ni ne zagriju na jednom mjestu. Također mi je neshvatljivo i kad se glazba iz zvučnika gleda isključivo kroz brojke pa ti se nameće zaključak da je takvima svejedno slušaju li glazbu ili white noise. Inače sama korekcija frekventnog odziva prostorije ekvilajzerom ima i svoje negativne strane, kao i sve drugo, pa je i ona daleko od idealnog. Jedino što je uglavnom jeftina i brza.

 

https://janszenaudio.com/blogs/issues-in-audio/room-correction

4 godine
offline
Vaš audio kutak

@Deckard,

 

Pa, malo mi je čudno spojiti malo izlazno pojačalo(800 $, 5,5 kg) na 27 x skuplje zvučnike (22.000 $, 81 kg) da bi se isprobao XLR kabel od 700 $.

https://apos.audio/products/topping-la90-power-amp

 

https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-specifications

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 12:16 (analogni).
 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

@Deckard,

 

Pa, malo mi je čudno spojiti malo izlazno pojačalo(800 $, 5,5 kg) na 27 x skuplje zvučnike (22.000 $, 81 kg) da bi se isprobao XLR kabel od 700 $.

https://apos.audio/products/topping-la90-power-amp

 

https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-specifications

Kaj točno fali tom pojačalu? Čovjek ga je testiral uzduž poprijeko.

Deckard
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Puno toga mu fali, napose naspram zvučnika.

 

1. Nije isti kvalitativni razred sa zvučnicima.

 

2. Nema kvalitetno linearno napajanje.

    U praksi to znači; sasvim neprimjeren trafo sa premalim brojem VA tj. 

    veličinom, sa premalim kapacitetom elektrolita u napajanju (za          

    potrebite pikove) itd.    

 

3. Samim time nemaju ni dovoljno snage i kontrole da pokreću  

    suvereno membrane na takvim zvučnicima.

 

4. Ne mogu se nositi sa padovima impedancije zvučnika.  

....itd.... 

P.S.
Pogledaj dole na slici koja je to mrcina (6 drivera !) od zvučnika !

 

 

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 12:50 (analogni).
 
3 0 hvala 0
9 godina
offline
Vaš audio kutak

Jedna sprdnja oko Amira je da ne zeli mjeriti svoja mark levinson pojačala ljudi ga najebavaju ali ne da se :D

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Puno toga mu fali, napose naspram zvučnika.

 

1. Nije isti kvalitativni razred sa zvučnicima.

Deckard
3 godine
online
Re: Vaš audio kutak
nhooydz kaže...

Jedna sprdnja oko Amira je da ne zeli mjeriti svoja mark levinson pojačala ljudi ga najebavaju ali ne da se :D

 Šta će mu ML kraj Toppinga od 100€ koji je jednako transparentan.

12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Da bas je isto malo glupast..pa di Mark Levisona..moga je vagon linearnih Kineza kupit.
AUDIOFIL
Moj PC  
3 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
Master Mariner kaže...

Od "egzotike" iako po meni to nije, imam IsoAcoustics GAIA II izolatore i sa sigurnošću mogu reći da su mi skoro u potpunosti poništile vibracije koje sam imao na podu (stariji parket) dok su zvučnici bili na šiljcima. Rezultat toga je poboljšanje detaljnosti basa jer su te vibracije imale povratnu vezu sa drajverom. 

 Istina, ti izolatori mogu biti od pomoći kod nekih zvučnika. Dosta ovisi i o vrsti poda u sobi.

4 godine
offline
Vaš audio kutak

Sada, kada smo pročitali "veleumnu spoznaju" da Topping pojačalce od 5,5 kg i 700 $, svira jednako "transparentno" (ma što god taj izraz značio) kao neki Mark Levinson, možemo dalje.

 

https://www.audioadvice.com/mark-levinson-no-5805-integrated-amplifier

 

Zagrijavam A sustav (A klasa) za probu nečega i čekam kolegu.


Slušam radio preko Roon-a.
Mogu kazati da i tu ima razlike u zvuku pojedinih radio postaja (sve format 16/44, dakle nikakvi MP i slične piz.....e).

 

Radio postaje SuperStereo (1,2 i 4) imaju dosta "oštriji", naporniji zvuk od npr. Radio Bluesflac.

 

A Tidal se malo poboljšao zvukom nakon zadnjih update-a.
A pogotovo je bolji preko Roon-a, jer je tu sada 16/44 a ne AAC gubitni format kao prije.

 

Dakako za "pravo" slušanje su tu flac zapisi na mom HDD/SSD-u; od 16/44 pa sve do DSD-a.
To je još uvijek bitno kvalitetnije od bilo kojeg glazbenog servisa (ne glede na rezoluciju).

 

Nažalost, kod nas u Hr još uvijek nije dostupan Qbuz kojeg smatraju najkvalitetnijim srevisom za Streaming zapisa preko mreže.

 

Zaključno, glazbeni servisi su mi info karaktera (nova izdanja i sl.), internet radio je za pozadinsku svirku, a  flacevi sa HDD/SSD-a su za kvalitetno slušanje.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 15:40 (analogni).
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
farabuto kaže...
Master Mariner kaže...

Od "egzotike" iako po meni to nije, imam IsoAcoustics GAIA II izolatore i sa sigurnošću mogu reći da su mi skoro u potpunosti poništile vibracije koje sam imao na podu (stariji parket) dok su zvučnici bili na šiljcima. Rezultat toga je poboljšanje detaljnosti basa jer su te vibracije imale povratnu vezu sa drajverom. 

 Istina, ti izolatori mogu biti od pomoći kod nekih zvučnika. Dosta ovisi i o vrsti poda u sobi.

 Hoho izolatori su izvrsna stvar, doduše ima ih smisla stavljat samo ako nešto jako Vibrira, a u većini slučajeva je to sub.

Zato sam ispod svog SVSa stavio njihove soundpath gumenjake ne bi čovjek vjerovao, prije mi je svašta znalo rondat i škripat po sobi kad se slušala tehnica, a sad od toga ni traga tako da definitivno čine nešto.

9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Sada, kada smo pročitali "veleumnu spoznaju" da Topping pojačalce od 5,5 kg i 700 $, svira jednako "transparentno" (ma što god taj izraz značio) kao neki Marl Levinson, možemo dalje.

 

https://www.audioadvice.com/mark-levinson-no-5805-integrated-amplifier

 

Zagrijavam A sustav (A klasa) za probu nečega i čekam kolegu.


Slušam radio preko Roon-a.
Mogu kazati da i tu ima razlike u zvuku pojedinih radio postaja (sve format 16/44, dakle nikakvi MP i slične piz.....e).

 

Radio postaje SuperStereo (1,2 i 4) imaju dosta "oštriji", naporniji zvuk od npr. Radio Bluesflac.

 

A Tidal se malo poboljšao zvukom nakon zadnjih update-a.
A pogotovo je bolji preko Roon-a, jer je tu sada 16/44 a ne AAC gubitni format kao prije.

 

Dakako za "pravo" slušanje su tu flac zapisi na mom HDD/SSD-u; od 16/44 pa sve do DSD-a.
To je još uvijek bitno kvalitetnije od bilo kojeg glazbenog servisa (ne glede na rezoluciju).

 

Nažalost, kod nas u Hr još uvijek nije dostupan Qbuz kojeg smatraju najkvalitetnijim srevisom za Streaming zapisa preko mreže.

 

Zaključno, glazbeni servisi su mi info karaktera (nova izdanja i sl.), internet radio je za pozadinsku svirku, a  flacevi sa HDD/SSD-a su za kvalitetno slušanje.

 

 

 

 

 

 

 

Ove izjave su samo vama u glavi, nigdje na forumu nitko to ne tvrdi lmao, a i vidim da razumijevanje pročitanog šteka. Čovjek odbija testirati SVOJA levinson pojačala iz nekog razloga, a taj razlog nije da neko topping pojačalo svira isto kao i njegovo hahah

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 15:43 (nhooydz).
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Zaključno, glazbeni servisi su mi info karaktera (nova izdanja i sl.), internet radio je za pozadinsku svirku, a  flacevi sa HDD/SSD-a su za kvalitetno slušanje.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Dobro za znati, ja recimo ne čujem razliku između 320 kbps mp3 , flaca i DSDa tako da slušam skoro isključivo Spotify.

Probao sam Tidal, zvučno mi nije dao nikakvu prednost pa sam ostao na Spotfyu radi njihovog connecta koji mi omogućava da streamam na sve što ima zvučnik.

4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
nhooydz kaže...

Ove izjave su samo vama u glavi, nigdje na forumu nitko to ne tvrdi lmao, a i vidim da razumijevanje pročitanog šteka. Čovjek odbija testirati SVOJA levinson pojačala iz nekog razloga, a taj razlog nije da neko topping pojačalo svira isto kao i njegovo hahah

 Ne znam na koji forum misliš, ali ovdje se dalo isčitati u pojedinim postovima da je taj Tooping ampić sasvim ok za usporedbu i sinergiju s Revel zvučnicima; ("Kaj točno fali tom pojačalu? Čovjek ga je testiral uzduž poprijeko."....i sl).
Ali nebitno za dalje....

 

Možda je odbio testiranje ML-a (odnosno, prikazati ga) jer moguće ML ne mjeri ništa bolje (pojedine parametre samo) od Toppinga.
A po zvuku je ML bitno bolji !
A mernik @Amirm vjeruje samo mjerenjima!

9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak

Zašto misliš da bi flacovi sa HDD/SSD-a bili u prednosti nad onima sa Tidala? Odakle ti flacovi? Da li si ih sam izripao preko, recimo EAC-a ili si ilegalno došao do njih preko opskurnih servisa ala rutracker koji omogućava krađu nečijeg vlasništva? U oba slučaja se mogu naći loši flacovi koji su puno lošiji od originalnog CD-a. Ja osobno uz naprezanje mogu osjetiti razliku između mp3 320 i flaca i to u dijelovima gdje su izolirani visoki poput ride ili hihat činele, ili pikola i flaute, ali stvarno uz naprezanje i duboku koncentraciju. Skoro se oznojim dok to radim. DSD i flac... ma kaki, to je meni sve isto pa mi DSD apsolutno nije bitan, a i polučio je nikakav uspjeh s tih par, karikiram, SACD-ova koji su izašli. Ja i dalje favoriziram CD u odnosu na Tidal jer ponekad uočim neke anomalije u streamingu, ali Tidal je tu i... galopira naprijed.

14 godina
offline
Vaš audio kutak

Ispada da je Topping neki žnj proizvođač hifi komponenti, a povremeno njihove komponente recenzira i Stereophile i njihov John Atkinson koji je u recenziji Topping Pre90 pretpojačala napisa: The Pre90 preamplifier's measured performance is simply superb. The fact that that performance can be achieved in such a small chassis and for such a low price suggests that Topping has some serious audio engineering talent in-house.

Nisam audiofil, ali mogu poslušat
Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 16:37 (Mosha).
 
2 0 hvala 0
4 godine
offline
Vaš audio kutak

@Master Mariner,

 

Zato jer je pitanje nativnog porijekla zapisa sa Tidala i sličnih dlazbenih servisa.


A moguće su i neke "dopadne manipulacije" sa zapisima, jer svi ti glazbeni servisi nisu izričito namijenjenii audiofilima.
Moraju se dopasti "običnim" koeisnicima  koji to slušaju na nekvalitetnim audio uređajima.

 

A mnogi moji flacevi su legalno kupljeni, a neki i ripani.

 

Ali, najbitnije je ono što ja (i moji kolege) čujemo.
Kod predzadnje usporedbe je razlika bila vrlooo čujna.
Sada je malo manja (update Tidal i Roon).

 

Ali, dobro kažeš, i obični 16/44 može zvučeti bolje od istog zapisa čak i na DSD-u ako je kvalitetnije snimljen i pravog je nativnog porijekla.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
Mosha kaže...

Ispada da je Topping neki žnj proizvođač hifi komponenti, a povremeno njihove komponente recenzira i Stereophile i njihov John Atkinson koji je u recenziji

 Nikako !!!

 

I sam već dugo preporučujem njihove DAC-eve.
Pogotovu one sa AKM čipovima !
Odličan zvuk za npr. 500 € !

 

Dugo je usporedba malog pojačala AB klase (700 $) sa Mark Levinson integrircem od 10.000 $.

 

Ili sparivanje za test istog ampa sa 27 x skupljim, velikim zvučnicima.

3 godine
offline
Vaš audio kutak

Mjerenja mjerenja mjerenja...

Recenzije recenzije recenzije...

Slušanja baš i ne

Posjete hifi dućanima, sajmovima, prijateljima hifistima baš i ne

Hmmm 

 

 
4 0 hvala 0
9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

@Master Mariner,

 

Zato jer je pitanje nativnog porijekla zapisa sa Tidala i sličnih dlazbenih servisa.


A moguće su i neke "dopadne manipulacije" sa zapisima, jer svi ti glazbeni servisi nisu izričito namijenjenii audiofilima.
Moraju se dopasti "običnim" koeisnicima  koji to slušaju na nekvalitetnim audio uređajima.

 

A mnogi moji flacevi su legalno kupljeni, a neki i ripani.

 

Ali, najbitnije je ono što ja (i moji kolege) čujemo.
Kod predzadnje usporedbe je razlika bila vrlooo čujna.
Sada je malo manja (update Tidal i Roon).

 

Ali, dobro kažeš, i obični 16/44 može zvučeti bolje od istog zapisa čak i na DSD-u ako je kvalitetnije snimljen i pravog je nativnog porijekla.

 Moguće je da su im flacovi nativnog porijekla sudeći po ovome:

With distribution agreements with all three major record labels and many independent labels,[3] Tidal claims to provide access to more than 80 million tracks and 350,000 music videos.

7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Master Mariner kaže...

... Također mi je neshvatljivo i kad se glazba iz zvučnika gleda isključivo kroz brojke pa ti se nameće zaključak da je takvima svejedno slušaju li glazbu ili white noise. ..

 sve pet ali probaj napravit zvucnik i skretnicu "na uho", pa probaj napravit zvucnik s svim mjerenjima simulacijama i ostalim blagodatima modernog audia pa ces cut razliku krajnjeg proizvoda.
jednostavno nema dobre kutije koja je napravljena napamet, tako stvar ne funkcionira. isto vrijedi za prakticki sve u audiu.

analogni kaže...
...


P.S.
Pogledaj dole na slici koja je to mrcina (6 drivera !) od zvučnika !

 

 

 

 a neš ti 3 x 10" to integrirana d klasa chip 0.5*1.5cm pojede za dorucak bez hladnjaka
ta internet radia ko i fm prolaze kroz kompresor 99%, i ko zna kroz još kakva procesiranja.

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 17:42 (dabar_solta_V2).
9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak

Barba Toni, niko nije ni reka da se takve stvari mogu napravit bez mjerenja, simulacija. Odvajkada se tako rade zvučnici. Bilo bi smiješno da je drugačije.

7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
mozda san kribo svati, ali zasto ignorirat brojeve kad se slaze neki sistem, meni to dodje isto ko salabahter. daleko od toga da je svejedno.
Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 18:05 (dabar_solta_V2).
9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak

Samo sam mislija na dojam koji bi steka gledajući ili slušajući likove kako komentiraju glazbu isključivo u brojkama ka ono... čuj ovih 10 ijad herci, a ono crush činela i tako to. Ne mogu zamislit te likove da ih neki fragment skladbe naježi ka mene recimo Angel od Massive Attack.

13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Master Mariner kaže...

Samo sam mislija na dojam koji bi steka gledajući ili slušajući likove kako komentiraju glazbu isključivo u brojkama ka ono... čuj ovih 10 ijad herci, a ono crush činela i tako to. Ne mogu zamislit te likove da ih neki fragment skladbe naježi ka mene recimo Angel od Massive Attack.

 Parafrazirat ću št si napisao: ajme vidi ove koji prilikom pečenja pizze koriste kuhinjsku vagu za određivanje težine brašna, što čitaju sastav sira koji stavljaju na nju i koji koriste sat da bi odredili koliko se dugo pizza peče.

Ne mogu zamisliti te likove da uživaju u okusu pizze.

Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice