Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 11.151
|
čitano: 2.396.179
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Master Mariner kaže... 

 Postoje tvrdnje da je hires i dsd overkill u audiu i što se mene tiče... potpuno se slažem. Ja osobno ne mogu čuti razliku između redbooka 16/44,1 i hires i dsd audija. Stoga meni je cd referentni i jedini potreban izvor koji nažalost odlazi u povijest pa se stvorila nužnost prelaska u streaming. Trudio sam se otkriti razliku u korist višeg bit deptha i sample ratea međutim... nema je. Ma i ne treba mi.

Redbook 16/44.1 je end game format za glazbu kao finalni produkt za konzumaciju. 96db dinamičkog raspona je ionako overkill za svu smislenu glazbu ikad snimljenu. Isti materijal jednako zvuči i s CD-a i sa SACD-a. PCM, DSD, svejedno. Naravno, pod uvjetom da govorimo o full transparentnim DAC-ovima kakvih danas ima ko pljeve na sve strane i za siću, te da se radi o istom studijskom miksu. Ko čuje razliku ziher sluša različite mikseve ili netransparentnu opremu.

Deckard
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Kale (Željko kalinić) iz Splita je vjerojatno najveći maher za restauriranje Sansui uređaja na ovim prostorima (a i šire).
Radi sve sa originalnim dijelovima, ima veliku zalihu istih i veliko iskustvo.

 

http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=8&t=9&start=20

 
1 0 hvala 2
4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
deckard kaže...

Redbook 16/44.1 je end game format za glazbu kao finalni produkt za konzumaciju. 96db dinamičkog raspona je ionako overkill za svu smislenu glazbu ikad snimljenu. Isti materijal jednako zvuči i s CD-a i sa SACD-a. PCM, DSD, svejedno. Naravno, pod uvjetom da govorimo o full transparentnim DAC-ovima kakvih danas ima ko pljeve na sve strane i za siću, te da se radi o istom studijskom miksu. Ko čuje razliku ziher sluša različite mikseve ili netransparentnu opremu.

Pa, složio bih se , ali kažu da ima nekog napretka.

 

Kod CD formata je pojava SACD-a možda napravila neke boljitke u zvuku.

Navodno.


Navodno, ako je u igri vrlo kvalittan SACD player.
Kažu nije toliko stvar u samoj, višoj frekvenciji uzorkovanja, nego možda u boljem odnosu signal /šum i DSD kodiranju.
Mada, na slijepom testu većina slušatelja nije ćula razliku.

Ali se ne slažem da danas ima "full  transparentnih DAC-eva za siću" !
Ima kvalitetnih čipova i nisu skupi.
Ali sama vrsta čipa nije toliko bitna, kao njegova implementacija u uređaju (počev od kvalitete napajanja, pa do izlaznog dijela).

 

Tako da oni DAC-evi cca 200 € nikako ne mogu konkurirati onima preko 1.000 €.
A da ne govorimo o skupljima...

 

3 mjeseca
offline
Vaš audio kutak

analogni, jesi imao DAT ili DCC.

To mi je bila neispunjena želja. Posebno DCC iz Philipsove serije 900.

Nisam imao novaca tih davnih godina. Evo sada bih kupio dobro očuvan primjerak.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Ne.
Ja sam s igle odmah prešao na CD player.

 
0 0 hvala 1
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Ne.
Ja sam s igle odmah prešao na CD player.

 puna podrška da ostanete na cd ima.

šalu na stranu nisu svi dac r2r da mora koštat 1000E, npr jedan od audiofilski orjentiranih proizvođaća akm ima od 10e komad do 50e samo dac, ubaci u to npr xmos mcu za usb od 15E, par audio opampova od 10E komad i ostalo sve ukljucujuci pcb i ostale komponente s kutijom ne moze kostat u proizvodnji preko 200E i to kad bi na komad kupovali sve komponente.

 

a slicnih s navedenim komponentama i ima za toliku lovu maskirani u pro audio zvucne kartice npr focusrite baš mislim da je xmos-akm kombinacija davno sam je rastavlja i proda ne sjecam se vise tocno niti koji model je bila.

12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Baxa je jedan od najosebujnijih likova koje sam upoznao i njegov sistem je mozda najbolji kojeg sam ikad cuo u kucnim uvjetima!Slusao sam Krell digitaliju i set analogije..gram i magnetofon!Cudo jedno sto sam tamo dozivio..takvu pozirnicu i dinamiku nisam nikad dozivio!!

A Kale …iz Kaštela(ne iz Splita -:)) to je najveci meštar sta se Sansuia tice u svjetskim razmjerima!
AUDIOFIL
Poruka je uređivana zadnji put ned 28.1.2024 19:00 (volegradele).
Moj PC  
1 0 hvala 0
9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak
dabar_solta_V2 kaže...

 Ali ne možeš opet cijenu uređaja odrediti pukim zbrajanjem cijena dijelova. Treba dodati još R&D, dizajn, ugled brenda...

15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Tako da oni DAC-evi cca 200 € nikako ne mogu konkurirati onima preko 1.000 €.
A da ne govorimo o skupljima...

Ne da mogu konkurirati nego su objektivno i bolji od većine dojučerašnjih (ultra)skupih DAC-ova pošto su ovi debelo prešli prag transparentnosti. ~100€ i imaš potpuno transparentni referentni DAC oko kojeg onda možeš farbati stvari kako hoćeš i čime hoćeš. End game, apsolvirano. Ostaju za ganjati ulazi, izlazi, gumbići, lampice, estetika, pouzdanost, trajnost. Isto (konačno) vrijedi i za pojačala. Što ne znači da i dalje nema mjesta za tradicionalnu HiFi filozofiju i market, barem dok ima ljudi kojima nije problem ganjati boju zvuka koju preferiraju ispucavajući gomile novca na komponente umjesto da si to besplatno rješavaju u digitalnoj domeni.

Deckard
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Jojjjj....

Pa jesi li ti usporedio koji od tih 200€ DAC-eva sa onima od 1.000, 2.000 € (za kvalitetnije da i ne govorim) ?

 

Pa, ne radi se tu samo o kvalitetnom čipu unutar DAC-a.
Radi se prije svega o kvalitetnoj implementaciji istog u uređaju.

 

A kod svih elektroničkih HiFi uređaja sve polazi od kvalitetnog napajačkog sklopa.
A to je u tim malim "DAC igračkama" najlošije kvalitete.

 

I da,  teza o "zastarjeloj tehnologiji" u DAC-evim starijim od 10 godina isto ne drži vodu !
Već sam spomenuo Audio Note koji ima i u DAC-u od 50.000 € R2R čip stariji od 20 godina.

 

A i za moj C.E.C DK-71 MK II (2008 g.) sam mislio da će ga samo tako nadsvirati moj novi Musician Draco R2R DAC.
A nije baš bilo tako !
Ovaj novi je samo drugačiji; malo "prirodniji" zvuk (zbog R2R ustroja) i malo veća pozornica, a C.E.C je zato precizniji i točniji.

 
2 3 hvala 0
3 godine
offline
Re: Vaš audio kutak

@goddard Hvala. Nisam se dugo ovako od srca nasmijao. 

 

Ova izjava je vjerojatno 100x besmislenija od one da osigurači utječu na zvuk i baš me zanima kako će proći kod istih onih koji su tu prozovali analognog.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 9:15 (Just Outlaw).
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Jojjjj....

Pa jesi li ti usporedio koji od tih 200€ DAC-eva sa onima od 1.000, 2.000 € (za kvalitetnije da i ne govorim) ?

 

Pa, ne radi se tu samo o kvalitetnom čipu unutar DAC-a.
Radi se prije svega o kvalitetnoj implementaciji istog u uređaju.

Čekaj, pa ti stvarno misliš da "kvalitetna" implementacija DAC-a i ispravljačkog sklopa koja ih tjera preko 100db SINAD-a i frekventnim odzivom po špagi ko od šale nije moguća u kutiji od 100€? Dragi kolega, daj se probudi, stvari su ponešto drugačije nego su bile prije desetak godina .

Deckard
Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 9:17 (deckard).
9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Jojjjj....

Pa jesi li ti usporedio koji od tih 200€ DAC-eva sa onima od 1.000, 2.000 € (za kvalitetnije da i ne govorim) ?

 

Pa, ne radi se tu samo o kvalitetnom čipu unutar DAC-a.
Radi se prije svega o kvalitetnoj implementaciji istog u uređaju.

 

A kod svih elektroničkih HiFi uređaja sve polazi od kvalitetnog napajačkog sklopa.
A to je u tim malim "DAC igračkama" najlošije kvalitete.

 

I da,  teza o "zastarjeloj tehnologiji" u DAC-evim starijim od 10 godina isto ne drži vodu !
Već sam spomenuo Audio Note koji ima i u DAC-u od 50.000 € R2R čip stariji od 20 godina.

 

A i za moj C.E.C DK-71 MK II (2008 g.) sam mislio da će ga samo tako nadsvirati moj novi Musician Draco R2R DAC.
A nije baš bilo tako !
Ovaj novi je samo drugačiji; malo "prirodniji" zvuk (zbog R2R ustroja) i malo veća pozornica, a C.E.C je zato precizniji i točniji.

 

Molim te objasni mi šta ovo znači haha, jel svira prije drugog daca ili? :D

 

Nego, gdje nabavljate cd-ove? Nisam već dugo išao u lov.. I molim ako netko ima iskustva sa Mobile Fidelity izdanjima određenih albuma koliko ste zadovoljni? Ganjam jedan cd već par godina i nikako da povučem okidač.

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 10:35 (nhooydz).
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
izgleda da analogni ne priznaje delta sigma samo r2r. baza je sta r2r stvarno triba pazit sta di ide a ds je sve na cipu i stvarno malo toga je moguce zeznit da bi dac bia ispod tvornickih spec.

btw ima i r2r di su valjda otpornici na cipu mislim da ima bas schiit modi multibit da se zove, dac unutra je industrijske namjene, a to vam mozda govori nesto kad su i proizvodjaci poceli zaobilazit "audio grade" komponente i za 300 tinjak eura sve.
4 godine
offline
Vaš audio kutak

DAC čip  AD1986 R2R (u Audio Note i drugdje), star preko 20 god. je sve u jednom kučištu. Nema otpornike posebno.
Ima to svojih prednosti.

 

A to, da li je DAC ćip  Delta/Sigma ili RR i nije toliko bitno.

Važna je implementacija toga, ma koliko se netko tu trudio sa tvrdnom da DAC od 200 € svira isto kao i onaj od 2.000 € !
Nema šanse !

Nije čovjek probao i priča napamet.
Poslušati treba !

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 11:06 (analogni).
 
1 3 hvala 0
4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
nhooydz kaže...

Molim te objasni mi šta ovo znači haha, jel svira prije drugog daca ili? :D

 

Nego, gdje nabavljate cd-ove? Nisam već dugo išao u lov.. I molim ako netko ima iskustva sa Mobile Fidelity izdanjima određenih albuma koliko ste zadovoljni? Ganjam jedan cd već par godina i nikako da povučem okidač.

 

Da, sviraju u dvoredu...paralelno spojeni ! ....aha.....

 

Usporedbom i slušnom probom utvrdiš razlike.
A ne "internet teorijama".
Prvo slušaš u svim uvjetima jedan DAC, pa onda drugi i tako u krug...po želji.

 

Nažalost, CD-e danas malo ljudi kupuje.
Kriv je Comp Audio, a još više Streaming glazbeni servisi.

 

6 godina
offline
Re: Vaš audio kutak

Najčešće cd-e uzimam preko njuškala, freebird.hr , jpc.de , amazon.de

 

 

9 godina
offline
Vaš audio kutak

Super ideja za amazon.ja sam do sada samo njuskalo, a u freebirdu nisam nikad imao srece uvijeo kompilacije best of miso kovac i slicno

 

Nisam jos pokazao svoje komponente pa evo:

 

racunalo - aiyima a07 max + triangle borea br02. Jako zadovoljan, uskoro cu neki

mali dac uzeti da poprati ovo 

 

Glavni - onkyo a9070 i onkyo cd player. Posto onkyo ima dac u sebi spojen je prek optickog na tv i tu i tamo spotify svira. Grdosija od pojacala od 30kg i dynaudio dm 3/9. Uskoro mjenjam na dali oberon 9 ili nesto drugo sto uhvatim da mi se svidja. 

Moj PC  
8 0 hvala 1
13 godina
offline
Vaš audio kutak

Ovo mi izgleda kao nešto za što bi dao svoj teško zarađeni novac....

 

Holo May KTE DAC

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 12:47 (lmutak).
Moj PC  
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Nije čovjek probao i priča napamet.
Poslušati treba !

Ma da, baš je naš sluh mjerilo nečega dok piljimo u komponentu za 2000€ i onu od 200€, pogotovo ako smo ju mi platili. Pa ne trebaš biti posebno talentiran da nađeš po netu gomile iscrpnih testova i izmjera svojstava modernih (jeftinih) DAC-ova i da sam izvučeš zaključke do kuda je to sve skupa došlo i ko je u pravu, naše uho+religija+uvjerenja ili fizika+instrument.

Deckard
9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak
Ma nađe se svega i preko ebaya.
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Da, svi DAC-evi zvuče isto !
I pojačala...skoro pa isto !
Ajde, zvučnici jedini nešto različito (ako su u sustavu) !

 

Ajd, skoncentriraj se.......

 
4 2 hvala 0
3 godine
offline
Vaš audio kutak

Pa tako je. Zašto bi vjerovali svom uhu iako ćemo mi taj uređaj slušati kad imamo recenzije na netu koje će nam reći kako to zvuči. Pogotovo ako taj netko ima svoj forum, radi recenziju zvučnika tako da sluša samo jedan, svi dacovi i pojačala mu zvuče isto iako su najbolji oni koji imaju najviši SINAD i dolaze s istoka i za koje gazda dobije pinkicu kad napiše dobru recenziju.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 12:53 (Just Outlaw).
 
4 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Just Outlaw kaže...

Pa tako je. Zašto bi vjerovali svom uhu iako ćemo mi taj uređaj slušati kad imamo recenzije na netu koje će nam reći kako to zvuči. Pogotovo ako taj netko ima svoj forum, radi recenziju zvučnika tako da sluša samo jedan, svi dacovi i pojačala mu zvuče isto iako su najbolji oni koji imaju najviši SINAD i dolaze s istoka i za koje gazda dobije pinkicu kad napiše dobru recenziju.

 

A proizvođačima uopće nije cilj da zarade brdu love koristeci ezoterične pojmove za opisivanje nečega :D teško je ne ispasti budala danas, ako ništa drugo, pošto ne čujem nikakve razlike u stvarima koje sam probao u rangu jeftinijeg, da imam viška love uzeo bi neki skuplji dac čisto jer volim velike metalne kutije ispod televizora

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 12:59 (nhooydz).
3 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
nhooydz kaže...
Just Outlaw kaže...

Pa tako je. Zašto bi vjerovali svom uhu iako ćemo mi taj uređaj slušati kad imamo recenzije na netu koje će nam reći kako to zvuči. Pogotovo ako taj netko ima svoj forum, radi recenziju zvučnika tako da sluša samo jedan, svi dacovi i pojačala mu zvuče isto iako su najbolji oni koji imaju najviši SINAD i dolaze s istoka i za koje gazda dobije pinkicu kad napiše dobru recenziju.

 

A proizvođačima uopće nije cilj da zarade brdu love koristeci ezoterične pojmove za opisivanje nečega :D teško je ne ispasti budala danas, ako ništa drugo, pošto ne čujem nikakve razlike u stvarima koje sam probao u rangu jeftinijeg, da imam viška love uzeo bi neki skuplji dac čisto jer volim velike metalne kutije ispod televizora

 

Zašto bi ako ne čuješ razliku? Slažeš sistem da tebi svira po volji i ugodi, a ne radi nekog drugog. Jedini problem je tu što puno ljudi misli da su oni nekakav etalon po kojemu se svi trebaju mjeriti.

 

Zanimljivo je vidjeti kako ekipa ismijava neistomišljenika oko jednog ekstrema, a oni su na kraju drugog ektrema što je samo po sebi licemjerno. 

 

9 mjeseci
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak
deckard kaže...
analogni kaže...

Nije čovjek probao i priča napamet.
Poslušati treba !

Ma da, baš je naš sluh mjerilo nečega dok piljimo u komponentu za 2000€ i onu od 200€, pogotovo ako smo ju mi platili. Pa ne trebaš biti posebno talentiran da nađeš po netu gomile iscrpnih testova i izmjera svojstava modernih (jeftinih) DAC-ova i da sam izvučeš zaključke do kuda je to sve skupa došlo i ko je u pravu, naše uho+religija+uvjerenja ili fizika+instrument.

 Čemu onda sve te hifi komponente kad eliminiraš uši. Ti si očigledno zalutao ovdje.

15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Just Outlaw kaže...

Pa tako je. Zašto bi vjerovali svom uhu iako ćemo mi taj uređaj slušati kad imamo recenzije na netu koje će nam reći kako to zvuči. Pogotovo ako taj netko ima svoj forum, radi recenziju zvučnika tako da sluša samo jedan, svi dacovi i pojačala mu zvuče isto iako su najbolji oni koji imaju najviši SINAD i dolaze s istoka i za koje gazda dobije pinkicu kad napiše dobru recenziju.

Budi sretan što živiš u vremenu kada si za šaku eura možeš priuštiti end-game komponente i što uopće postoji ekipa koja tjera proizvođače da se skuliraju i proizvode stvari po pravilima struke umjesto da nam tržište (i dalje) formiraju kojekakvi gurui s jubita i religijskih foruma koji, za razliku od ovoga kojeg prozivaš, slušaju stvari džepom, pardon sluhom.

Deckard
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Master Mariner kaže...

 Čemu onda sve te hifi komponente kad eliminiraš uši. Ti si očigledno zalutao ovdje.

Iznenadio bi se ti što blind test može .

Deckard
3 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
deckard kaže...
Just Outlaw kaže...

Pa tako je. Zašto bi vjerovali svom uhu iako ćemo mi taj uređaj slušati kad imamo recenzije na netu koje će nam reći kako to zvuči. Pogotovo ako taj netko ima svoj forum, radi recenziju zvučnika tako da sluša samo jedan, svi dacovi i pojačala mu zvuče isto iako su najbolji oni koji imaju najviši SINAD i dolaze s istoka i za koje gazda dobije pinkicu kad napiše dobru recenziju.

Budi sretan što živiš u vremenu kada si za šaku eura možeš priuštiti end-game komponente i što uopće postoji ekipa koja tjera proizvođače da se skuliraju i proizvode stvari po pravilima struke umjesto da nam tržište (i dalje) formiraju kojekakvi gurui s jubita i religijskih foruma koji, za razliku od ovoga kojeg prozivaš, slušaju stvari džepom, pardon sluhom.

Šta mu vrijedi što mjeri kad ne razumije šta mjeri. Ako išta zna znao bi da SINAD nije jedina relevatna stvar, no eto, bodovi se daju za što veći SINAD na veliko zadovoljstvo ekipe koja je u euforiji sa što većim brojem (bez obzira što je van praga čujnosti).

 

Da su pravljeni po pravilima struke imali bi i korektnu kontrolu kvalitete, a ne malo malo reklamacije zbog rikavanja, no to je druga priča.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.1.2024 13:43 (Just Outlaw).
9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Just Outlaw kaže...
nhooydz kaže...
Just Outlaw kaže...

Pa tako je. Zašto bi vjerovali svom uhu iako ćemo mi taj uređaj slušati kad imamo recenzije na netu koje će nam reći kako to zvuči. Pogotovo ako taj netko ima svoj forum, radi recenziju zvučnika tako da sluša samo jedan, svi dacovi i pojačala mu zvuče isto iako su najbolji oni koji imaju najviši SINAD i dolaze s istoka i za koje gazda dobije pinkicu kad napiše dobru recenziju.

 

A proizvođačima uopće nije cilj da zarade brdu love koristeci ezoterične pojmove za opisivanje nečega :D teško je ne ispasti budala danas, ako ništa drugo, pošto ne čujem nikakve razlike u stvarima koje sam probao u rangu jeftinijeg, da imam viška love uzeo bi neki skuplji dac čisto jer volim velike metalne kutije ispod televizora

 

Zašto bi ako ne čuješ razliku? Slažeš sistem da tebi svira po volji i ugodi, a ne radi nekog drugog. Jedini problem je tu što puno ljudi misli da su oni nekakav etalon po kojemu se svi trebaju mjeriti.

 

Zanimljivo je vidjeti kako ekipa ismijava neistomišljenika oko jednog ekstrema, a oni su na kraju drugog ektrema što je samo po sebi licemjerno. 

 

 

 

Čisto radi taštine i viška para, kada zvuk prestane bit bitan i dolazi na red estetike :)

 

 

https://www.washingtonpost.com/style/interactive/2024/ken-fritz-greatest-stereo-auction-cost/

 

Jedan zanimljiv članak ako se već nije ovdje provrtio.

Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice