Vaš audio kutak
- poruka: 11.151
- |
- čitano: 2.400.855
- |
- moderatori:
DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
pa jeli vi sastavljate po budjetu ili po sluhu. sad mi tek nista nije jasno.
ako ocete rec da je sva audio oprema po vama sta skuplja to bolja? u krivu ste.
Da, @notloB je suverena referenca za pravog Hifistu i Audiofila ! 
Hifi kupuje samo preko interneta !
Bez da je prije barem negdje vidio uživo ili poslušao !
Najerevantnije su mu specifikacije, recenzije uređaja i slične stvari sa interPleta !
Možda bi on i mjerio , ali nema takve kvalitetne instrumente, a moguće niti znanja za to.
Ali, moguće se negdje pojavi s Audioanalyzerom pod pazuhom, kako žuri u obližnji HiFi dućan...da premjeri.
Ili; možda se predomisli i prestavi ovdje svoj referentni HiFi sustav.
Eeee, to bi već imalo neku težinu....
Opet si bezobrazan, ali to samo još više govori o tebi.
Pa zbog čega su ovakvi forumi (i oni audiofilski) i takve fejs grupe ?
Da bi pojedinci jedino s teorijom i sa intePlet podrškom pisali o Hifi.
Bez da su ikad to vidjeli ili slušali/isprobali doma ili sl. ?
Ili da bi oni koji takve komponente isprobaju u svom sustavu, ovdje napisali svoje dojmove ?
S kojima, naravno nikoga ne nagovaraju ili sile na bilo što !
Ako ti imaš neki Budget sustav na kojemu neke takve promjene probama ne možeš čuti, to je tak kak je.
Uživaj u glazbi s time što imaš i nemoj nas druge zamarati teorijama i svojim ipak krivim poimanjem HiFi-a.
Nisi mogao izostaviti ljigavost s time što ja imam ili nemam doma, gadiš mi se do beskraja, teški si snob i još ponavljaš već raskrinkane laži...
Ili; možda se predomisli i prestavi ovdje svoj referentni HiFi sustav.
Eeee, to bi već imalo neku težinu....
Znači težinu bi predstavljalo koliko para za gluposti imam, ne hvala, da imam najbolji hi-fi sustav u svemiru ti ga ne bih pokazao jer tebe ne zanima zvuk nego preserans.
pa jeli vi sastavljate po budjetu ili po sluhu. sad mi tek nista nije jasno.
ako ocete rec da je sva audio oprema po vama sta skuplja to bolja? u krivu ste.
Misliš li na budget kabela ?
Dakako, tako sam i napisao !
Mi (moguće većina) ovdje sastavljamoo sustav isključivo po sluhu !
Nažalost (ali ne uvijek) je cijena, ta koja uvelike određuje kvalitetu neke HiFi komponente.
Tako je i u ostalim sferama života.
Ali ti iskustvo slušanja i probavanja u tome pomaže da postigneš sinergiju i kvalitetu istog, uz manje potrošene love.
U tišini pratim temu i nećkam se da li da se uključim. Najprije, tema bi trebala biti „vaš audio kutak“– meni je interesantno jer netko može tu staviti fotku 2 Edifier zvučnika za 100 eura kod desktop kompjutera i reći ovo je moj audio kutak i baš mi je super, a netko može staviti fotku životne ušteđevine i reći dobro je, ali može bolje. I znate što je tu najzanimljivije i najljepše? – i jedan i drugi mogu (podjednako) uživati u tome.
Audiofilija bi trebala imati posebnu temu jer to stvarno i jest posebna tema. No, to ne znači da se, IMHO, ne može (pristojno) raspravljati i iznositi mišljenja.
Doživljaj same glazbe, a posebno doživljaj reprodukcije zvuka, stvarno su jako subjektivne svari. Većinu mojih prijatelja ne zanima previše HIFI. Posluhnu malo ako im što zavrtim i najčešći pridjev koji dobijem je da se čuje „čisto“. Ja samo znam da meni taj zvuk odgovara.
Jedno osobno iskustvo. Nisam znao da me HIFI zanima do srednje škole kad je kolega iz razreda imao Tehnicsovu mini liniju. Meni se čeljust odlijepila. Cijeli dan smo puštali CD-e. Idući skok mi je bio prvi posjet jednom dućanu s HIFI opremom. Tu sam skoro infarkt doživio. A onda još jednom kad sam vidio cijene. :)
Uglavnom prvi nekakav početni HIFI sam složio uz pomoć iskusnijih kolega za vrijeme studija početkom 2000.-tih. Integrirac, cd player i par zvučnika. Interkonekt za tadašnjih 30 kn i zvučnički kabel 7kn metar. Smatram da sam u to vrijeme uvjerljivo najviše uživao u reprodukciji glazbe. Kad sam nakon odrađenog studentskog posla ima viška cca 500 kn, rekoh idem kupiti zvučnički kabel za novce koje imam. Nemam očekivanja, ako ništa, kupit ću lijepu žnuru. Kupio sam 2x 2m Kimber 4vs. Goli u rinfuzi, neterminirani. I tako ja to spojim na sustav i očekujem nešto. Cijeli dan sam vrtio mjuzu koju sam bezbroj puta slušao. Moram reći da s takvim lijepo pletenim kablovima efekt na zvuk je postojao – ali ne pozitivan. Rekoh, moguće da nije moj dan i tako isprobavam sutra i narednih 2 tjedna. I jednostavno slušam... Pa gledam te lijepe pletene kablove, ali meni nešto tu ne paše. I rekoh za*** i vratim natrag stare kablove za 7kn metar (no name). Nikad više nisam koristio one 4vs. Zvuk je bio onakav kakav sam želio. Zamijenio sam ih puno godina kasnije za 8pr koje i danas imam, ali to je druga priča.
Reći ću samo da sam od tog vremena usvojio 3 svoja zaključka kod HIFI-ja kojih se uglavnom držim:
- 1. koliko god bilo nevjerojatno i koliko god je protiv zdravog razuma, komad žice može činiti razliku;
- 2. nikad više ne kupujem nešto prije nego probam ili barem ako ne mogu vratiti ili zamijeniti za nešto drugo;
- 3. skuplje ne mora značiti i bolje.
Osobno me kod HIFI-ja i audiofilije najviše smeta što se nešto što košta više automatski smatra boljim. Rijetko sam vidio da je netko od kolega potrošio masne novce i utvrdio da ne valja. Stvarno mislim da svašta može raditi pomake u zvuku, ali ti pomaci mogu biti u oba smjera, katkad i obrnuto proporcionalno potrošenim novcima. Lijepo je imati mjeru i pronaći zadovoljstvo. Pozdrav svima, živjeli!
Vidim da se potegnuo odnos cijene i kvalitete sustava.
Pa da bude jasnije moje mišljnje, evo opet primjera iz prakse ( ne sa interPleta).
Jedan kolega ima sustav koji se mjeri stotinama tisuća € !
Drugii (i treći) imaju sustave koji se mjere desetinama tisuća € !
Slušajući (nekoliko puta) sva tri sustava, bolje mi sviraju oni "jeftiniji" !
Ali tu je u igri dosta veće iskutvo imaoca ta dva sustava i dugi niz godina pažljivog sklapanja istih !
Možda nije nevažnoo napomenuti da u ova dva sustava koja su se meni više dopala sviraju gramofoni (ne jedan !), a u jednoom od njih i magnetofon uz Master trake !
Daleko od toga da onaj prvi "High "End" sustav svira loše, pače.
Dočim, po zvuku su i ona dva za mene također "High End".
Doduše, onaj prvi sustav je nedugo skoro kompletno zamijenjen (izvor/DAC, amplifikacija, zvučnici..), pa to još moram čuti.
Eto....
Meni je žao što se i ovdje diskusija pretvorila u zapjenjenu svađu oko realno banalnih stvari. Iako i sam smatram da se u manjoj mjeri isplati tvikati sustav kablovima, podlošcima i slično, a da oni koji žele
kupiti vrlo skupe tweak igračke imaju potpuno pravo na to, za lošu atmosferu na ovoj temi najviše krivim kolegu analognog koji potpuno bespotrebno inzistira na objavi svojih igrarija sa osiguračima i sličnim
stvarima, iako je to njegova osobna stvar a ne univerzalno pravilo.
Po tko zna koji put, pokazuje se da je takav diskurs od "iskusnijih" korisnika audio-sustava totalno kontraproduktivan u okruženju osoba koje imaju nekakav početni interes za kvalitetnom reprodukcijom glazbe
u svom domu. Umjesto da se u prvom redu inzistira na pravilnom smještaju pa i najskromnijih sustava u konkretnu prostoriju, odnosno važnosti usvajanja i prepoznavanja obrazaca kvalitetne reprodukcije u kojem
god dijelu frekvencijskog spektra (da - nije važno čuti frekvencije koje čuje leteća vjeverica, važnije je kroz iskustvo prepoznati dobro reproduciran bas, vokal ili flautu u onom dijelu spektra koji čujemo, kako bi ulaganje
u hi-fi imalo smisla), promoviranjem ovakvih egzibicija - koje su btw. kontroverzne i među onima sa dužim iskustvom - samo se obeshrabruju oni koji su možda dobili ideju da bi ponešto naučili ili uložili u sustav za
kvalitetno uživanje u glazbi u svojoj sobi. Jer ispada da je važno tvikati osigurače i debele kablove, a ne optimalno smjestiti zvučnike u sobu, ili primjerice niti ne pokušavati staviti i jeftin sustav u praznu trpezariju
sa keramičkim pločicama na podu.
Smatram da bi kolega analogni napravio puno više za audiofilsku zajednicu - a posebno za onu koja tek stremi tome - kad bi se prestao svađati i tupiti oko pizdarija koje su, realno, na predzanjem mjestu po važnosti,
a u najvećem broju slučajeva mogu se i potpuno zanemariti.
Pa, već sam i ja napisao da su takvi twewkovi na zadnjem mjestu važnosti u Hifi sustavu !
Ali su prisutni u Hifi.
A konkretni osigurači su i zanemariv tošak.
Tko voli nek izvoli !
Nikoga to ne udaljava hod Hife.
A na ovom forumuu sam objavio mnogo Osvrta o zvučnicima, pred/pojačalima, izvorima, pa i kabelima (kabela, koji kao, nisu sporni).
Za forum bi bilo dobro da i ostali daju takve osvrte o komponentama koje su odslušali.
A ne da daju izričita mišljenja o komponentama koje nisu niti vidjeli, a kamo li čuli.
To je bit foruma.
P.S.
A i trebalo je oživiti topic makar i sa ovakvim "provokativim" objavama !
Smiri se, budi pristojan i nemoj preskakati terapije !
Ili budi konstruktivan pa i ti iznesi neka (kontra) iskustva.
Ja ništa ne pričam napamet i ne kupum pamet od " internet bojne".
Sve je isprobano i potkrijepljeno slikama mojih komponenata i sustava.
Dakako, subjektivno/ osobno, jet je ovo takav hobi.
A i tebi se čudim. Jednostavno ignoriraj padobranca.
Ja nemam super skupe stvari.
Imam dosta komponenti iz 90ih.
Za zvučnike su mi dovoljni Oberoni.
Imam jednu punu vrećicu svakojakih kabela. Često kada kupujem na amazonu, ubacim i pokoji kabel.
Ravnam se po recenzijama onih koji su kupili. Bude po 6000 komentara na kabelu.
I to bude super.
Uvijek me zanimalo, pa ću sada pitati. Zašto postoje skupi spdif kabeli?
Ja imam par različitih s amazona po 10€. Koji se boljitak može dobiti na skupom optičkom kabelu?
Po mojim iskustvima , ima razlike kod SPDIF kabela (Coax, AES/EBU), ali ja osobno ih nešto nisam primjetio na optičkim kabelima (optika vs optika)
A isprobao jesam, no ne i one extremno skupe.
Kod usporedbe Coax vs Coax već postoje razlike (ne uvijek iste kod različitih izvora zvuka).
Kod AES/EBU vs AES/EBU su te razlike već manje jer su balansirani (3 pina).
Optički se kod mene vs Coax i AES/EBU pokazao zvučno malo manje kvalitetan (kao i kod večine drugih korisnika).
Uz to propušta samo signal do 24/96 KHz (ne i 24/192 i sve DSD-e).
Da li je to zbog slabije kvalitete TOS Linka na nekoj strani pretvorbe, da li zbog dvostruke konverzije...ne znam....
Kopirati ću nedavni test digitalnih kabela u svom sustavu (možda sam i tu objaviio, ali nevažno).
Meni je žao što se i ovdje diskusija pretvorila u zapjenjenu svađu oko realno banalnih stvari. Iako i sam smatram da se u manjoj mjeri isplati tvikati sustav kablovima, podlošcima i slično, a da oni koji žele
kupiti vrlo skupe tweak igračke imaju potpuno pravo na to, za lošu atmosferu na ovoj temi najviše krivim kolegu analognog koji potpuno bespotrebno inzistira na objavi svojih igrarija sa osiguračima i sličnim
stvarima, iako je to njegova osobna stvar a ne univerzalno pravilo.
Po tko zna koji put, pokazuje se da je takav diskurs od "iskusnijih" korisnika audio-sustava totalno kontraproduktivan u okruženju osoba koje imaju nekakav početni interes za kvalitetnom reprodukcijom glazbe
u svom domu. Umjesto da se u prvom redu inzistira na pravilnom smještaju pa i najskromnijih sustava u konkretnu prostoriju, odnosno važnosti usvajanja i prepoznavanja obrazaca kvalitetne reprodukcije u kojem
god dijelu frekvencijskog spektra (da - nije važno čuti frekvencije koje čuje leteća vjeverica, važnije je kroz iskustvo prepoznati dobro reproduciran bas, vokal ili flautu u onom dijelu spektra koji čujemo, kako bi ulaganje
u hi-fi imalo smisla), promoviranjem ovakvih egzibicija - koje su btw. kontroverzne i među onima sa dužim iskustvom - samo se obeshrabruju oni koji su možda dobili ideju da bi ponešto naučili ili uložili u sustav za
kvalitetno uživanje u glazbi u svojoj sobi. Jer ispada da je važno tvikati osigurače i debele kablove, a ne optimalno smjestiti zvučnike u sobu, ili primjerice niti ne pokušavati staviti i jeftin sustav u praznu trpezariju
sa keramičkim pločicama na podu.
Smatram da bi kolega analogni napravio puno više za audiofilsku zajednicu - a posebno za onu koja tek stremi tome - kad bi se prestao svađati i tupiti oko pizdarija koje su, realno, na predzanjem mjestu po važnosti,
a u najvećem broju slučajeva mogu se i potpuno zanemariti.
Slažem se. Odakle mu pravo uopće na ovom forumu u audio temi iznositi svoje mišljenje, pogotovo ako to mišljenje nije u skladu s mišljenjem ostalih na ovoj temi i ako ih to uznemirava. Ili ćemo svi misliti jednako ili nemamo šta raditi na ovoj temi. Pogotovo ako taj netko ima možda skuplji sistem, onda sigurno ima problem s egom i snob je.
Uostalom, ako vam se mišljenje ne može izmijeriti, nije uopće validno.
Da ne ispadne da sam ja nekakav odvjetnik kolege analognog, ali on je tijekom svih ovih godina objavljivao raznorazne postove u kojima je bilo svega što se same audiofilije tiče. Tu je bilo testova svih komponenti, prostora, ožičenja... pa zašto onda ne bi ponudio i svoje poglede na ove malo kontroverznije dijelove audio sustava. Po tebi onda ispada da bi se tu trebali pojavljivati isključivo postovi u kojima se nalazi ona inicijalna, gola osnova koje se treba držati pri gradnji vlastitog hifi sustava. To je pogrešno. Ima tu i onih "naprednijih" kojih zanimaju i egzotične stvari poput tih fuckin' osigurača. Ne mogu reći da vjerujem u to, dapače sumnjičav sam premda nikad nisam imao priliku uvjeriti se u benefite s njima, ali da ću ja zbog toga svojim postovima ismijavati nekoga s kojim se ne slažem poput ovdje nekolicine padobranaca... ne dolazi u obzir. Nije mi jasno, ako ti nešto nije po guštu čemu potreba uopće to komentirati na tako bezobrazan način?! Izrazi svoju sumnju i to je to, a ne laprdati samo da se laprda. I onda mi taj neki lik dođe govoriti o bezobraštini i prijetiti prijavom. Pa nek' prijavi, zaboli me...
Ja nemam super skupe stvari.
Imam dosta komponenti iz 90ih.
Za zvučnike su mi dovoljni Oberoni.
Imam jednu punu vrećicu svakojakih kabela. Često kada kupujem na amazonu, ubacim i pokoji kabel.
Ravnam se po recenzijama onih koji su kupili. Bude po 6000 komentara na kabelu.
I to bude super.
Uvijek me zanimalo, pa ću sada pitati. Zašto postoje skupi spdif kabeli?
Ja imam par različitih s amazona po 10€. Koji se boljitak može dobiti na skupom optičkom kabelu?
Skuplji su tzv. glass quartz optički kabeli u odnosu na plastične optičke kabele. Postoje tvrdnje da se ne može uočiti razlika ako mu je duljina manja od 3 metra pa je tada ekonomičnije uzeti plastični.
Evo djelić moje vrećice s kabelima, imam još jednu 
Naravno da je to dovoljno za jesftinu potrošačku elektroniku.
Kada ste već tu, hvala za info oko optičkih i coax kabela.
Imam namjeru naručiti ove stopice.. ili kako to zovete, vilice.
Imao sam bananice i malo me to sve nervira, jer popriličnom silom moram ugurati.
Kakve vilice naručiti?
Meni je žao što se i ovdje diskusija pretvorila u zapjenjenu svađu oko realno banalnih stvari. Iako i sam smatram da se u manjoj mjeri isplati tvikati sustav kablovima, podlošcima i slično, a da oni koji žele
kupiti vrlo skupe tweak igračke imaju potpuno pravo na to, za lošu atmosferu na ovoj temi najviše krivim kolegu analognog koji potpuno bespotrebno inzistira na objavi svojih igrarija sa osiguračima i sličnim
stvarima, iako je to njegova osobna stvar a ne univerzalno pravilo.
Po tko zna koji put, pokazuje se da je takav diskurs od "iskusnijih" korisnika audio-sustava totalno kontraproduktivan u okruženju osoba koje imaju nekakav početni interes za kvalitetnom reprodukcijom glazbe
u svom domu. Umjesto da se u prvom redu inzistira na pravilnom smještaju pa i najskromnijih sustava u konkretnu prostoriju, odnosno važnosti usvajanja i prepoznavanja obrazaca kvalitetne reprodukcije u kojem
god dijelu frekvencijskog spektra (da - nije važno čuti frekvencije koje čuje leteća vjeverica, važnije je kroz iskustvo prepoznati dobro reproduciran bas, vokal ili flautu u onom dijelu spektra koji čujemo, kako bi ulaganje
u hi-fi imalo smisla), promoviranjem ovakvih egzibicija - koje su btw. kontroverzne i među onima sa dužim iskustvom - samo se obeshrabruju oni koji su možda dobili ideju da bi ponešto naučili ili uložili u sustav za
kvalitetno uživanje u glazbi u svojoj sobi. Jer ispada da je važno tvikati osigurače i debele kablove, a ne optimalno smjestiti zvučnike u sobu, ili primjerice niti ne pokušavati staviti i jeftin sustav u praznu trpezariju
sa keramičkim pločicama na podu.
Smatram da bi kolega analogni napravio puno više za audiofilsku zajednicu - a posebno za onu koja tek stremi tome - kad bi se prestao svađati i tupiti oko pizdarija koje su, realno, na predzanjem mjestu po važnosti,
a u najvećem broju slučajeva mogu se i potpuno zanemariti.
Slažem se. Odakle mu pravo uopće na ovom forumu u audio temi iznositi svoje mišljenje, pogotovo ako to mišljenje nije u skladu s mišljenjem ostalih na ovoj temi i ako ih to uznemirava. Ili ćemo svi misliti jednako ili nemamo šta raditi na ovoj temi. Pogotovo ako taj netko ima možda skuplji sistem, onda sigurno ima problem s egom i snob je.
Uostalom, ako vam se mišljenje ne može izmijeriti, nije uopće validno.
Pa nisam uopće pisao o njegovom mišljenju, a kamoli o njegovom pravu da ga ima i iznosi, nego o činjenici da je u zadnjih pet stranica teme bar pola njegovih postova u kojima se svađa i prepire sa drugim forumašima oko, objektivno, sasvim banalnih stvari. Ja stvarno ne vidim kako to može biti produktivno. I kad malo zamre ta kavga, onda opet krene spika oko digitalnih kablova i sličnog. Ja sam potpuno siguran da to nije bit bavljenja audiom u kućnim uvjetima, dapače smatram to atavizmom bivše audio-scene, i jednim rubnim dijelom hi-fi ekosistema, koji postoji zato što može postojati.
Ne vidim kako nekakav pozitivan pristup, u kojem mora biti odmah jasno istaknuto da se u kućni hi-fi slobodno može krenuti sa minimalnim sredstvima, a od tamo krenuti ili ne krenuti dalje (u daljnja ulaganja) već ovisno o vlastitim željama i preferencijama, može biti lošiji ili manje poželjan od pristupa u kojem se žustro promoviraju teme iz opskurnog audio-kanona. Taj pristup je i doveo do toga da je riječ "audiofil" među lurkerima maltene pa ruglo, što je daleko od onog što bi trebala biti, i za mene osobno, gotovo pa uvreda.
Ako želiš slušati kvalitetno reproduciranu glazbu pa makar i na sistemu od 1K eura, trebao bi se slobodno deklarirati audiofilom (barem po stremljenju), a ne da taj "epitet" bude zadužen samo za one koji neumorno dr*aju po osiguračima.
Utjecaj kabela na zvuk (po vrsti namjene) u HiFi.
Ajmo se vratiti na konkretne stvari.
Svi se slažemo (nadam se) da kabeli u HiFi utječu na zvuk.Kakva su vaša iskustva i što vi mislite o tome ?
Negdje tamo '99. sam kupio prvi "HiFi" (pojačalo+CD player+zvučnike+stalke). Čovjek kod kojeg sam to kupio mi je rekao da sve pada u vodu ako ne uzmem Straight Wire Rhapsody II interkonekt (30-ak cm) i QED Qudos bi-wire zvučničke kablove (2x2,5m). Interkonekt je tada bio nekih 880kn. OK, uzeo sam to i godinama bio zadovoljan sa sustavom. A onda sam došao na ideju da probam CD player i pojačalo povezati chinch drotom koji se isporučuje s najjeftinijim komponentama (red veličine 20kn za metar-metar i pol). Ruku na srce, razlike u zvuku nije bilo, nema je ni dan danas (još uvijek imam te komponente, među ostalim). Zvučničke kablove sam iz znatiželje zamijenio s jeftinim Klotz kablovima koji se koriste na koncertima i koje sam pokupovao na metražu za ožičiti kućno kino i razlike meni u zvuku nema ali baš totalno nikakve. Pa si tako već godinama sam slažem interkonekte od tih povoljnih Klotz kablova u rinfuzi i REAN/Switchcraft konektora iz isključivog razloga što je roba relativno jeftina i robusna koliko to robusno može biti. Jedino gdje sam ikad čuo razliku u zvuku interkonekta je bilo kada sam spojio subwoofer 5 metarnim QED interkonektom i kada je subwoofer tako spojen tiho brujao. Kabel je išao po rubu sobe preko hrpe strujnih i signalnih kablova. Pa kada sam bacio to smeće u smeće i stavio custom made 5m spomenutoig Klotza po kakvom gaze po binama, dobio sam svetu tišinu iz suba u leru. Tako da sam mišljenja da skuplji kabel ima smisla ako daje na robusnosti i izolaciji od okolnog EM kod većih duljina, eventualno estetici koga to pere. Sve ostalo su meni bajke za malu djecu i porez na.... Na kablove koji prenose "digitalu" i strujne klablove nakon desetaka i desetaka kilometara dalekovoda uopće neću trošiti misao sve dok me pamet služi i dok znam kako stvari funkcioniraju ispod haube. Sve dok je kabel tehnički ispravan, relativno dobro oklopljen i unutar specifikacija za zadanu primjenu, ja u glavi miran. E da, kablovi za slušalice, to mi je posebno omiljena debilana kad vidim što sve ljudi kupuju i za koje pare. Složio sam barem desetak balansiranih i nebalansiranih kablova od jeftilen žica od po par kuna metar iz AD Electronice i s Ali Expressa. Nikad nikakvih razlika čuo nisam na transparentnoj opremi i ergeli dobrih slušalica koje sam nakupio kroz godine. Pa eto, moje mišljenje temeljem osobnih iskustava u 25 godina igranja s raznoraznom audio tehnikom. A ono nešto mjerenja i testova koje sam po netu uspio naći na temu kablova samo potvrđuje da mogu biti miran u glavi.
Po mojim iskustvima , ima razlike kod SPDIF kabela (Coax, AES/EBU), ali ja osobno ih nešto nisam primjetio na optičkim kabelima (optika vs optika)
A isprobao jesam, no ne i one extremno skupe.
Kod usporedbe Coax vs Coax već postoje razlike (ne uvijek iste kod različitih izvora zvuka).
Kod AES/EBU vs AES/EBU su te razlike već manje jer su balansirani (3 pina).
Optički se kod mene vs Coax i AES/EBU pokazao zvučno malo manje kvalitetan (kao i kod večine drugih korisnika).
Uz to propušta samo signal do 24/96 KHz (ne i 24/192 i sve DSD-e).
Da li je to zbog slabije kvalitete TOS Linka na nekoj strani pretvorbe, da li zbog dvostruke konverzije...ne znam....
Kopirati ću nedavni test digitalnih kabela u svom sustavu (možda sam i tu objaviio, ali nevažno).
Kod optičkih kabela nisam primijetio razliku pa sam obični noname ostavio za TV, a AQ OptiLink-G za cdp u vikendici. Coax i AES/EBU digitalne interkonekte nisam probao. USB-ove sam slušno testirao i uočio manju razliku između printerskog i AQ-ovih u korist ovih potonjih, dok uspoređujući AQ Carbon s AQ Forestom ne mogu reći da sam uočio ikakvu razliku. Kod analognih interkonekata uočljiva je razlika između balansiranog i single end kabela počevši od glasnoće do čišćeg signala. Single end kupi prljavštinu na signal dok ih blansirani eliminira svojim principom. Kod zvučničkih sam, naravno, uočio najveće razlike. Sjećam se iznenađenja u pozitivnom smislu kad sam prešao s Monstera, mislim neki Reference, na AQ CV-8.
Vecina se kupi u SH..proda nadoplati i tako mic po mic godinama..
Znam ja i one koji imaju novca i bolesno skupe sisteme ali takvih ovdje nema niti ce se javljat u ovakve teme!
Tako daleko smo mi od snobova..samo smo ljubitelji glazbe i dobrog zvuka!
AUDIOFIL
Evo iskopah na fejsu Objavu iz 7 mj. prošle godine:
"
Digitalni kabeli - AES/EBU, Coax, USB - Osvrt
Već skoro 4 godine nisam detaljnije uspoređivao Digitalne kabele.
Danas sam to uradio na svom izvoru (PC Lenovo M series, SPDIF Converter Musical Fidelity V-Link 192 i C.E.C DX 71 MK2 DAC).
USB A na B kabel (veza PC / SPDIF konverter).
Davno sam već isprobavao "No Name" USB kabele sa Belkin Gold. Audioquest Forest, Cardas Clear, Audioquest Cooffe,
Sumić Overture, Sumić Black Hole, Sumić Reference.....
Na raznim DAC-evima su ti kabeli radili razliku u zvuku
i to onim redosljedom (nabolje), kako su gore i nabrojani.
Već duže imam u sustavu USB, Sumić Black Hole (cijena mu je "nepristojna").
Od ostalih, ostao mi je samo još neki, kao najbolji; "No name",
pa je njihova današnja usporedba pokazala čujnu razliku u kvaliteti.
Sumić daje bitno više detalja, puno je jasniji zvuk,
nekako je sve to"finije" , vokali su prirodniji i kao da se makne neka mala koperna sa zvuka.
Stage malkice bolji u nekim parametrima.
Ali razlika više nije tako velika kao što je bila npr s istim Sumićem na Micromega MyDac-u.
Vjerojatno i zbog toga jer je sada između PC-a i DAC-a i SPDIF konverter....
AES/EBU kabel ( prva vrsta veze; SPDIF konverter - DAC)
Prvi kabel koji sam ja nekad izradio (za prvu silu),
nije ni vrijedno puno spominjati, jer je zvučna slika bila oštra,
zatvorena, bez neke širine i dubine.
Drugi kabel je bio Mogami W3173 110 Ohm.
https://mogamicable.com/category/bulk/dig_interface/aes_ebu/
Kabel je sa Neutrik konektorima i dao je bitno jasniji zvuk,
s manje oštrine i s boljom dubinom pozornice.
Treći je bio srebrni DIY (by Amigo), s još boljim Neutrik konektorima
s kojim je sve gore navedeno bilo još bolje.
Dakle, bez oštrine (a i otvorenije !), s još više detalja
i s pozornicom malo boljom i u širinu i u dubinu i boljom mikro dinamikom.
Coaxialni kabel (druga vrsta veze; SPDIF konverter - DAC)
Napomena: SPDIF konverter ima i AES/EBU i Coax izlaz na DAC,
pa oba mogu biti istovremeno uštekana , za usporedbu (prebacuje se ulaz na DAC-u).
Prvi je bio neki moj dosta stari (zlatni) RCA digitalni High Performance kabel.
Kabel je bio dosta lošiji od AES/EBU veze i u detaljima i u jasnoći i otvorenosti zvuka,
te u kvaliteti vokala i pravilnosti timbra npr. klavira.
Drugi je bio plavi, japanski Canare 303 L-4CFB kabel,.
https://www.canare.com/75ohmcoaxcable
On je imao više detalja, dinamike i bio je malo "uglađeniji" i bolji u srednjima od onog prije.
Ali je opet bio lošiji u tim detaljima od AES/EBU srebrnog kabela.
Treći Coax je bio zapravo jednostruka izvedenica od Audio Note Lexus interkonekta, 1m (da i to probamo !).
https://www.hificollective.co.uk/wire/audio-note-cable-1150-lexus.html
Kabel je sa A. Note RCA konektorima, i bio je još bolji u gornjim parametrima zvuka.
Bolje je ukupno izbalansiran i s više detalja. Nije prevelika razlika, al se čuje..
Ali je opet bio malkice lošiji od srebrnog AES/EBU, s manje finoće i detalja, te manje ukupne veličine pozornice i s manje mikro i makro dinamike.
Optičku vezu nisam uspoređivao jer se ista takoreći
i ne koristi u mom Computer Audiu (PC - SPDIF konverter - DAC),
a ona iz TV-a u DAC i nije dio Hife.
Prijašnje usporedbe su pokazale da je večinom Optika za audio malkice lošija od Coaxa...više zbog implementacije TOS Linka.
Međusobna usporedba Optike kod mene nije baš pokazala zvučne razlike u zvuku.
Dakle, postoji razlika u kvaliteti viševrsnih digitalnih veza (AES/EBU, Coax, Optika).
AES/EBU je (kao balansirana veza) bolja od SPDIF veze...
A postoji i mala razlika u istovrsnim vezama,
kada se koriste kvalitetniji kabeli, ali ne baš uvijek,
ne jako velika i ne ista na svm uređajima.
Također postoji i razlika u kvaliteti zvuka USB kabela.
Tu još više to zavisi o sinergiji uređaja, kvaliteti istih,
ustroju veze (npr. sa ili bez SPDIF konvertera..) itd...
I USB i SPDIF protokol nisu izvorno namijenjeni za Hifi Audio i otuda vjerojatno i te razlike u zvuku.
Korištena glazba; Klasika, Jazz; Blues, Rock.
SUSTAV:
Zvučnici: Vandersteen 2CE Signature
Preamp: Audio Note M2 Phono (Custom)
Amp : Pass Aleph 5, Clone (by Gašo)
DAC: C.E.C. DK-71 MK2
SPDIF konverter: Musuical Fidelity V-Link 192
Gramofon Project, Debut III Esprit (Ortofon 2M Red, baza, ožičenje; tweak)
PC Lenovo Pro Slim
Gl. Player: Roon
Zv. kabeli: Sumić Audio Overture+
Jumperi: Sumić Audio Reference
Interkonekti RCA: Silver by Roko DIY, Sumić Ultra 3
USB kabel: Sumić Audio Black Hole
AES/EBU kabel: SiIver by Amigo
Strujni kabeli: svi moji DIY ( OFC bakar, SC), jedan sa Furutech kon.)
Polica: Ruska Breza špera, by Drvni Centar Filo (moj nacrt).
Šiljci, podloške i sl: moj CNC susjed i obrt Kolar"
P.S.
Na predzadnjoj slici je ( u samom središtu) slike i zadnji USB kabel koji sam dobio kao poklon uz novi DAC (Mogami, 45 €).
On je bolji od onog običnog, ali ne i od Sumić USB kabela.
Također svi navedeni kabeli rade razliku i na novom DAC-u ( Musician Draco) !
Zadnja slika je trenutna A i B postava Hife.
Lp svima !
Odličan sadržaj i pojašnjenje. Hvala.
Za kraj...opet imam pitanje o nečemu što mi nije baš poznatko kada i kako postupiti.
Kupio sam ovaj deck prije 30g.
Trenutno mi nije aktivan, ali radi perfektno. Mint stanje. Nema crtice. Snima, reproducira...milina.
E sada meni nije jasno, gdje taj kilometar sat kao na motoru automobila i kada se kaže, mijenjaj remen i zatezač na 100 000km.
Kada ljudi servisiraju dekove? Jel se čeka da se to osjeti i što bi se trebalo osjetiti oko remena?
Ili se ništa ne dira ako sve uredno radi?
Evo djelić moje vrećice s kabelima, imam još jednu
Naravno da je to dovoljno za jesftinu potrošačku elektroniku.
Kada ste već tu, hvala za info oko optičkih i coax kabela.
Imam namjeru naručiti ove stopice.. ili kako to zovete, vilice.
Imao sam bananice i malo me to sve nervira, jer popriličnom silom moram ugurati.
Kakve vilice naručiti?
Nema baš preveliki izbor kod nas:
https://www.ronis.hr/vilica-supra-zlatni/167229/product/
https://www.ronis.hr/vilica-wireworld-gold-navoj/462327/product/
Na taj navoj ne treba ništa šarafiti.
Samo se u rupu umetne žica i zalemi.
Oko navoja se terminira sa dvostrukim termo bužirom.
Ima i komplet (na šarafljenje žice):
https://www.ad-electronic.hr/index.php/elektronika-i-elektrika%20-%2023/instalacijski-elektromaterijal%20-%20468/stopice%20-%20501/izolirane%20-%20623/stopica-vilica-4mm2-za-zvu%C4%8Dnike-pozl-set-4kom6796486-detalji
A ima i jeftinijih, pojedinaćnih:
https://www.ad-electronic.hr/index.php/elektronika-i-elektrika%20-%2023/instalacijski-elektromaterijal%20-%20468/stopice%20-%20501/izolirane%20-%20623/stopica-vili%C4%8Dasta-m6-s-buksnom-4mm-pozla%C4%87ena-crven8418790-detalji
A ima i na amazonu:
https://www.amazon.de/-/en/Copper-Banana-Audio-Speaker-Connector/dp/B08BG8G5BP
E sada meni nije jasno, gdje taj kilometar sat kao na motoru automobila i kada se kaže, mijenjaj remen i zatezač na 100 000km.
Kada ljudi servisiraju dekove? Jel se čeka da se to osjeti i što bi se trebalo osjetiti oko remena?
Ili se ništa ne dira ako sve uredno radi?
Dok sve uredno radi, ne diraj, staro je !
A ako ustreba servis, naći ćemo nekoga....
Da ne ispadne da sam ja nekakav odvjetnik kolege analognog, ali on je tijekom svih ovih godina objavljivao raznorazne postove u kojima je bilo svega što se same audiofilije tiče. Tu je bilo testova svih komponenti, prostora, ožičenja... pa zašto onda ne bi ponudio i svoje poglede na ove malo kontroverznije dijelove audio sustava. Po tebi onda ispada da bi se tu trebali pojavljivati isključivo postovi u kojima se nalazi ona inicijalna, gola osnova koje se treba držati pri gradnji vlastitog hifi sustava. To je pogrešno. Ima tu i onih "naprednijih" kojih zanimaju i egzotične stvari poput tih fuckin' osigurača. Ne mogu reći da vjerujem u to, dapače sumnjičav sam premda nikad nisam imao priliku uvjeriti se u benefite s njima, ali da ću ja zbog toga svojim postovima ismijavati nekoga s kojim se ne slažem poput ovdje nekolicine padobranaca... ne dolazi u obzir. Nije mi jasno, ako ti nešto nije po guštu čemu potreba uopće to komentirati na tako bezobrazan način?! Izrazi svoju sumnju i to je to, a ne laprdati samo da se laprda. I onda mi taj neki lik dođe govoriti o bezobraštini i prijetiti prijavom. Pa nek' prijavi, zaboli me...
naravno, zašto ne, svi se s tim slazu.
ali audio grade osiguraci nisu "napredna" niti "egzoticna" audiofilija!
to je prodavanje magle. prestanite to gurat ko nešto wow !
covik se snerva s punim pravom kad ga neko naziva padobrancem i inace, pogotovo kad neko nekoga naziva padobrancem jer ne "vjeruje" u audio osigurace!
sta se tice klotz stage kabela, pro audio osim dobrih kabela i konektora ima opcenito kvalitetne ostale opreme nekad po smješnim cijenama u odnosu na hifi.
ista cesto dolazi s svim specifikacijama ko npr pro driveri s detaljnim T-S parametrima koji su prakticki nuzni za pogodit koji driver uzet bez slusanja.
tj moze se i preko interneta kupit audio oprema a da dobro zvuci. to šta su neki navikli kupovat gotovo pa ih ne zanimaju specifikacije je njihova stvar, ali pricat da su mjerenja laži nije ništa drugo nego neznanje.
Još da napomenem, nikada nisam mijenjao strujni kabel vodeći se logikom da Krell, Ayre Acoustics i Clearaudio valjda isporućuju barem pristojni kabel. Vjerojatno je trebalo probati s drugima, ali više nemam volje. Moj prijatelj sa svojom suprugom uočio je osjetne razlike kod testiranja strujnih kabela na TooLoudu 2022. samo što su tada u igri bili kabeli od nekoliko desetaka tisuća eura. Ja mu vjerujem jer čovjek je ozbiljan i vrlo studiozan.
"S čime audiofili čiste uši i koliko često, ako koriste štapiće za čišćenje, koje? Zašto se nikad u audiofilskim temama ne spominje s čim je najbolje očistit uši kako bi se izoštrio sluh i kakvu hranu treba jesti i koje vitamine piti? Treba li se prije isprobavanja nove opreme očistit uši ili samo upališ opremu i vozi Miško. Ovo sve pitam za prijatelja."
Ajde suside, reci ti meni kakva je ovo rasprava?
Puno toga utječe na kvalitetu slušanja glazbe i o svemu se može raspravljat pa tako i o čistoći uha. Sad vidm da se tu i tamo i to spominje u audiofilskim krugovima. Evo npr. jedan je na redditu napisa da mu je to najbolje utrošenih 8$ u audio sustav, kupovina kapi za čišćenje smole iz uha. :-) Početkom ove godine je i magazin The Power of Music and Audio napisa članak pod nazivom: Clean ears, clean sounds: unveiling the audiophile’s new secret weapon.
Ovo bi se trebalo ticat svih audiofila od početnika do naprednih, dok se pitanje osigurača, tiče samo onih s high end opremom. 
Barba Toni, pogriješio si. Ne vjerujem ni ja onako intuitivno, ali padobrancem sam ga nazvao zbog samog nastupa koji je krajnje trolerski, a ne zbog toga što se ne slaže. Tvoj pristup je normalan. Ali neću više o tome. Nebitna stavka. Idemo dalje.
Izbaciti smolu iz uha može biti vrlo opasno. Eliminirati prirodnu zaštitu zbog audiofilije je bolesno.
ali audio grade osiguraci nisu "napredna" niti "egzoticna" audiofilija!
to je prodavanje magle. prestanite to gurat ko nešto wow !
sta se tice klotz stage kabela, pro audio osim dobrih kabela i konektora ima opcenito kvalitetne ostale opreme nekad po smješnim cijenama u odnosu na hifi.
tj moze se i preko interneta kupit audio oprema a da dobro zvuci.
, ali pricat da su mjerenja laži nije ništa drugo nego neznanje.
Ja sam nakon objave prestao pričati o ziherungima, osim ako sam bio direktno spoment u svezi toga.
Po stoti put: osigurači su na margini utjecaja na zvuka i po cijeni (barem ovi koje sam ja probao).
Odavno sm isprobao Klotz, Mogami, Neotech i sl. kabele. Radio neke DIY interkonekte i sl.
Kolega čak i sa srebrnom žicom i sl.
Ali se nismo niti približili onim brandiranim interkonektima i zvučničkim kabelima s vrha ponude.
Dakako da se preko interneta može kupiti takoreći sve od Hife.
Pa i ja sam zadnji DAC tako kupio jer je jedino u Poljskoj bio više od 100 € jeftiniji nego bilo gdje u EU.
Ali sam se prije toga puno infrmirao (i s neta a i drito s kolegama). Kako kod nas nema zastupnika, moralo je tako biti. Jedna pd rijetkih komponenti koju kod kupnje nisam poslušao kod sebe (ili baram kod prodavatelja).
Nitko ovdje nije rekao da su mjerenja laži !
Zna se da su neophodna kod dizajna kontrole i servisiranja Hifi opreme (i accu tretmana sobe).
A tko želi ( i ima kavlitetne isntrumente i znanje) neka mjeri i prije i nakon kupnje.
Zna se što u Hifi kod krajnjih korisnika važi kao konačni sud !
Samo slušni test !