Vaš audio kutak

 Koje razmišljanje... Nije ovde govor o kabelu, jer zica i svjetlo se teško mogu uspoređivat. Ali ako malo promisliš, za struju pretvorit u svjetlo, moraš nešto konvertirat. Tako da, ne može se ovde govorit samo o kabelu, jer ulaz/izlaz NISU isti. Nije ovo isto kao i tema gdje se na jedan jedini RCA ulaz/izlaz spajaju razni kabeli, pa to radi razliku u zvuku. Coaxial i TosLink su 2 različita načina prijenosa podataka i kao takvi imaju različite elektroničke sklopove na ulazu i izlazu. Odnosno, različiti su ulazi i izlazi. Digitalni kabel kao kabel ne bi trebao raditi razliku i nitko OVDJE nije ni tvrdio da će čuti razliku između 2 optička kabla različititih proizvođača. Pitanje je bilo USB, optika ili coax. Sva 3 se zasnivaju na drugačijim sklopovima, drugačijem tehničkom pristupu, a USB je u biti poprilično drugačiji u radu i teško ga je uopće uspoređivat.

Razliku u zvuku češ primjetit ovisno o tome koliko dobro su napravljeni ulazi (DAC) ili izlazi (transport) i o toj izradi ovisi što će pojedincu dat bolji zvuk. A te stvari su itekako mjerljive, imaju svoje nazive, karakteristike, brojeve... Pogotovo se dolazi do razlika kad se USB ubaci u priču, evo ja satima čitam neke članke i sad znam puno više nego prije 2 sata o svemu tome.

BTW, ovo nije audiofilski forum, nego bug.hr. Trenutno pričamo baš o tehničkim specifikacijama raznih protokola/konekcija, te njihovim razlikama.

 Pa kao inženjer bi trebao znati i nešto o impedanciji kabela, te kako debljina i čistoća bakra ipak utječu na čistoću signala, kad govorimo o analognom signalu. Nevjerojatno mi je da i obrazovani ljudi kojima je to struka smatraju da najjeftiniji kineski kabel zvuči apsolutno identično kao i neki malo bolji, deblji, skuplji kabel.

Da, puno je varijabli u igri kod digitalnih izlaza, a najveća varijabla je koliko je kvalitno napravljen izlaz, odnosno ulaz na drugoj komponenti. To određuje kvalitetu signala, sinkroniziranost i šta ja znam šta sve ne. Glavni zaključak je da je svaki digitalni izlaz dobar, a treba svak isprobat u svom sustavu ima li razlike između jednog, drugog i trećeg.

Na žalost, kod analogije se ne mogu složit da su svi kabeli isti, dapaće, još u osmom razredu osnovne škole, dok nisam pojma o ničemu, sam se uvjerio kako sama debljina kabela (zvučničkog) igra ogromnu razliku u zvuku i to sam primjetio na nekoj očajnoj liniji s još gorim starim zvučnicima. Tako da, moje mišljenje je da svak tko tvrdi da su svi analogni kabeli isti i daju isti zvuk, to tvrde samo zato jer su bili previše lijeni u životu uzet jako jeftini kabe i onda uzet neki osrednji, ali bolji, kvalitetniji kabel i uvjerit se sami ima li razlike.

Koliko ja znam, tanki kabel ubija bogatsvo zvuka. Loš kabel s malim udjelom bakra isto tako smanjuje bogatsvo zvuka. Ako se to događa kod zvučničkih kabela, ne vidim razlog da išta drugačije bude i kod interkonekta. Sama žica, spoj te žice na konektor, sami konektor (izrada, materijali) sve to ima i mjerne karakteristike, sve to mijenja signal više ili manje. 

Više puta sam ljudima dao savjet, pa ću i tebi. U Chipoteke ti je sve jeftino, neće te osakatit test. Kupi metar najtanjeg i metar najdebljeg zvučničkog kabela. Spoji jedan zvučnik s jednim, a drugi s drugim, pa mi se zakuni da isto sviraju.

To je ono baš banalni test, ne govori puno, ali lako primjetiš razliku s različitim kabelima. Svak primjeti. Na lošoj liniji. Bez usviravanja. Nećemo spominjati usviravanje.

 Kužim na šta misliš i OK, prihavaćam to, ima smisla. Ovo sam prvih 5 linkova otvorio da vidim tehničke specifikacije i razlike oko protokola i ulaza, što sam i vidio i shvatio. Iskreno, nemam pojma koliko su bitni ti clockovi i kakav to utjecaj ima na zvuk, ali eto, sad gledam kako da sebi odmah u startu sredim stvari najbolje, da se poslije ne moram mislit kako popravit stvar. S obzirom da nigdi ne mogu pronaći opis zvučne kartice s vrhunski preciznim clockom, očito je da to i ne postoji, nego sam ja povezao par stvari i to u glavi zamislio da bi tako trebalo bit. U redu, očito nije tako.

A DAC kad budem uzimao neće koštat ispod 3000 kuna, tako da se zato zamaram sa svim tim, kad već plaćam da ne bacam pare bezveze i na krive stvari. Hoću sve sitnice znat, provjerit i onda se bacit u shoping. 

Ekipa, ako tko hoće prelistati:

https://hifipig.com/wp-content/uploads/2019/06/MUNICH_HIGH_END_20192.pdf

pozz

Vezano uz rasprave o digitalnom signalu, kao što ranije rekoh imam DacMagic dac.

Slušao sam i preko usb sa kompa, i preko optike s kompa i preko koaksijalnog kabla s kompa.

Ne mogu reći da čujem razliku, odnosno moje 44 godine staro uho ne čuje razliku.

Čujem razliku između tog daca i daca u Marantz cd playeru, odnosno čujem razliku u dvije komponente, ali na istoj komponenti, DacMagicu ne čujem razliku između 3 načina digitalne konekcije.

Iako na optički i koaksijalni ide do 96kHz a na usb samo 48kHz ja ne čujem nikakvu razliku.

Možda bi neko mlađe uho, ajmo reći i istreniranije od mog i čulo razliku, ja ne čujem i fak it :)

 Kako ti ono kaze read niga ;)

Ma sve 5 naravno...

 Entry level? Zašto entry level? Tko kaže da ja idem kroz entry level? Sustav mi je daleko od entry levela, ne mislim ni ovaj digitalni dio ostavit da kaska za ostatkom. Preamp mi spada u high-end klasu, pogotovo sad kad se obnovi, pojačalo nije daleko, ali nije toliko visoko. Nemam receiver, trenutno nemam ništa, ali u planu je do kraja godine kupit jedan pošteni DAC, samo DAC, specijalizirani, ne neki all-in-one uređaj. Imam preamp, ne trebam headamp. Pa kad ću već potrošit oko 3000 kuna na DAC, onda ne želim da mi izlaz bude neki baš katastrofalni. Već imam neku OK matičnu s malo boljim audio djelom, i dalje sranje. Imam i Asus Xonar, ali DG, slabu i bez shileda zvučnu karticu, ali za nju imam ASIO drivere, pa mi je zato bolja od integrirane. Pa sad evo sve gledam mogu li taj kompjuterski izlazni dio još pojačat, a da ne dajem bez veze 1000 kuna i ne dobijem ništa s tim.

U budućnosti ću i dobar cd player spojit na taj DAC.

 OK. Ne. Tko je spominjao zvučnike iz sedamdesetih i zašto? Nisam rekao ni da je pojačalo high-end. Samo preamp. Onda nije high-end kad vi tako kažete.

Vidim na nitko nije spomenuo ni Nagru ni Revoxa...

A što se para tiće, ne mora uvijek sve što valja i koštat nenormalno. Evo, ova moja kombinacija je koštala 6000 kuna, a zvuči bolje od danskog čuda od 25.000. Cijena najčešće slijedi kvalitetu, ali polovne stvari imaju drugačije cijene. Vintage je jedna posebna kategorija o kojoj dosta vas nema pojma, jer gledate samo najnovije što je na tržištu. Zar ne postoji ništa vintage šta se može nazvat high-end? 

I nitko mi nije odgovorio na pitanje o 3 legendarna preampa, što znači da niste nikad čuli za njih i ne znate što su ti uređaji. Sansui CA-3000 i dalje najbolji preamp ikad proizveden, sveti gral svih preampa. Ali vama nije high-end...

P.S.

Upravo ispod onog linka o High end opremi sam napisao da mi je doma bio Gato audio i kako sam ga vratio u tvornicu, jer mi Hitachi 6500 zvuči MASU BOLJE, a koštao je 1000 kuna. 1000 protiv oko 20.000 (a to je s popustom, oko 25000 je puna cijena bila). Listao sam danas taj link, vidio nešto što sam posjedovao i testirao, te vratio jer nije zadovoljilo. 

d klasa iz shenzena za 10$ i lošim hladnjakom pojede za marendu po izmjerenoj kvaliteti zvuka pola "high end" teškaša šta se spominje tu tehnika ide naprid bez obzira na cjene vaših igračaka.

 Evo, ukoliko nekom možda može biti korisno:

-Kupio sam polovan Onkyo tx-sr508 u dosta dobrom stanju (vanjština, a i funkcionalnost) iz razloga u tekstu označenom žutom bojim.

-S obzirom da imam par Sony SS E71 zvučnika, prvo što sam podesio na receiveru je da:

     -nema SUB-a

     -nema surround zvučnika (ni onih za 5.1, a ni onih za 7.1)

     -nema cenralnog zvučnika

     -prednje zvučnike proglasio za Large speakers

Dakle, eliminisao sve surround elemente, time bi trebalo da sam podesio sve da bi av receiver radio poput stereo receivera/pojačala.

Pokušao sam dva setupa:

1. Receiver spojen putem hdmi-ja sa TV-om (hdmi podržava ARC - audio return chanel), tako da je receiver osim slanja slike na TV primao audio iz TV-a. U TV su ukopžane još dvije komponente (putem druga 2 hdmi ulaza na tv-u: Kablovski prijemnik i PC. Dobio sam za koristiti veoma alegantno rješenje gdje daljinski od TV-a kontroliše sve.

2.PC i TV spojeni optičkom vezom sa receiverom (zasebno). Manje elegantno rješenje jer se daljnski koriste posebno za svaki uređaj.

Dojam (radi ovog i pišem ovaj post)

Bez obzira na način kako podesim zvuk na receiveru (stereo, music stereo, pure audio, direct.... izbjegavajući bilo kakav dolby suround feature, kvalitet zvuka nije dobar kao što je bio na starom Technics su-610 stereo pojačalu. Šta mislim pod ovim? Zvuk je nekako "mlak", nema onaj udarni element koji sam očekivao (ovaj receiver ima više snage po izlazu od starog pojačala, koje je 60w po kanalu. Bas je premekan. Pokušavao sam sa Time od Pink Floyda i sličnim pjesmama. Zvuči veoma neuvjerljivo dok dobro ne odvrneš. Staro pojačalo sam smio pojačati max do 30%, ovo pojačam skoro skroz, ali nemam taj zvuk. Ima on glasnoću, no fali mu nešto. S druge strane Sade - Smooth operator i slične pjesme zvuče super.

Najsretniji bih bio da sam uspio naći klasično stereo pojačalo koje ima i digitalne ulaze, no šta je tu je. Bila je opcija i da zbog TV-a uzmem neki vanjski dac, pa da ide digitalno TV-DAC, analogno DAC-POJAČALO, no nije mi se dalo komplikovati.

Znači, neki zaključak: - nisam baš potpuno zadovoljan korištenjem av receivera u stereo svrhe. Ako neko ima neki savjet, rado ću poslušati, no pošto ne prethodni moj upit niko nije odgovorio, ne znam hoće li i sad. Ipak, ovo sam napisao kao neku vrstu upozorenja svima koji planiraju AV receiver koristiti kao pojačalo u stereo modu.