Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.162
|
čitano: 6.238.643
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Jokić je jedina pametna osoba koju ćemo većeras vidjeti na TV-u. (Nova trenutno ima najbolji program)
Poruka je uređivana zadnji put ned 5.7.2020 22:14 (BlueMax).
6 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...
Nikad usranija.

 tebi usranije, njima nikad bolja, više se krade kad je kriza  

12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
SDP je jedini put kad je preuzeo vlast u RH to napravio u jeku ekonomske krize. Znači oni su najveći lopovi u Hrvatskoj?
12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Vrdoljak, dobio sam proljev.
10 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

 

@dreadmoore

 

Frendač, partizani ti ne dolaze na vlast izborima, nego Revolucijom.

Hrvatska je partizanskom borbom postala državom, te je to bilo nešto najbolje što joj se moglo dogoditi.

Dolaskom demokracije, svi benefiti Revolucije i NOB su bačeni u blato, te je HR postala kmetska kolonija, što je bila i prije partizana.

 

Panzerkampfwagen.dzg-C++-USA. :-)
Poruka je uređivana zadnji put ned 5.7.2020 22:31 (PzKpfw).
6 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...
SDP je jedini put kad je preuzeo vlast u RH to napravio u jeku ekonomske krize. Znači oni su najveći lopovi u Hrvatskoj?

nisi čuo za 10 milijardi eura od EU i kolko će se još zadužiti zbog korone jer moraju, a nema otkaza u javnom sektoru, misliš da će njima biti kriza? 

6 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Stric_Jura kaže...

 

 

ali imamo samo bahatog Plen-Ki-Moona i hrpu poslušnike, koji jedva čekaju da se on oklizne...

 To da je Plenky "bahat" je osobni osjećaj većine osoba koje se pored njega osjećaju inferiorno, kojima su lupali macole kada su bili klinci...

Gadna je ta psihologija...

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas, nemamo sreće
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
malak kaže...

 Ja sam cisto referirao na izborna pravila. Ona koja su trenutno na snazi u Hr vrijede u gotovo citavom demokratskom svijetu. Dakle osoba koja ima UK putovnicu a zivi i placa porez u Estoniji moze glasati na UK izborima, koliko sam ja upucen. 

 Problem je što je Tuđman dao državljanstvo svakome tko se izjasni da je Hrvat, pa smo dobili da ljudi koji nisu nikada bili ovdje imaju sva prava kao i mi, zbog sulude ideje da je to država svih Hrvata, a ne država svojih građana.

 

Sabor i Vlada upravljaju državom, oni su naši zaposlenici, mi ih biramo i plaćamo da rade taj posao za nas. To je smisao i suština njihovog posla i nema nikakve veze s nacionalnim opredjeljenjem nekoga tko ih neće plaćati i snositi posljedice njihovih odluka. Borili smo se za to da drugi ne odlučuju o nama, a onda smo odmah dali drugima to pravo. Samo ovaj put 'našim', a ne 'njihovim' drugima.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
neampojma kaže...
BlueMax kaže...
SDP je jedini put kad je preuzeo vlast u RH to napravio u jeku ekonomske krize. Znači oni su najveći lopovi u Hrvatskoj?

nisi čuo za 10 milijardi eura od EU i kolko će se još zadužiti zbog korone jer moraju, a nema otkaza u javnom sektoru, misliš da će njima biti kriza? 

 Postavio si jednu tezu. Pitao sam te nešto direktno vezano uz nju pa bi bilo ok da odgovoriš na to pitanje.

Evo nadopuna pitanja vezana uz ovaj tvoj post. Koliko se SDP zadužio i po kojim uvjetima?

6 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...
neampojma kaže...
BlueMax kaže...
SDP je jedini put kad je preuzeo vlast u RH to napravio u jeku ekonomske krize. Znači oni su najveći lopovi u Hrvatskoj?

nisi čuo za 10 milijardi eura od EU i kolko će se još zadužiti zbog korone jer moraju, a nema otkaza u javnom sektoru, misliš da će njima biti kriza? 

 Postavio si jednu tezu. Pitao sam te nešto direktno vezano uz nju pa bi bilo ok da odgovoriš na to pitanje.

Evo nadopuna pitanja vezana uz ovaj tvoj post. Koliko se SDP zadužio i po kojim uvjetima?

 kakve veze ima koliko se SDP zadužio sa trenutnom situacijom?

12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Visak kaže...

 Problem je što je Tuđman dao državljanstvo svakome tko se izjasni da je Hrvat, pa smo dobili da ljudi koji nisu nikada bili ovdje imaju sva prava kao i mi, zbog sulude ideje da je to država svih Hrvata, a ne država svojih građana.

 

Sabor i Vlada upravljaju državom, oni su naši zaposlenici, mi ih biramo i plaćamo da rade taj posao za nas. To je smisao i suština njihovog posla i nema nikakve veze s nacionalnim opredjeljenjem nekoga tko ih neće plaćati i snositi posljedice njihovih odluka. Borili smo se za to da drugi ne odlučuju o nama, a onda smo odmah dali drugima to pravo. Samo ovaj put 'našim', a ne 'njihovim' drugima.

 Nitko se ne izjašnjava kao Hrvat ako to nije. Ja bi se prvi rađe izjasnio kao Laponac, Jedi, Marsovac ili bilo što. Shvati da je narodu pun qrac ovih koji glume lijevu opciju. Ja sam ljevičar a kad bi morao birati između ovog SDP-a i ovog HDZ-a, birao bi HDZ.

Moj doprinos lijevoj opciji na ovim izborima je to što nisam glasao za HDZ. SDP je najveći hrvatski problem. Nadam se da je ovim izborima taj problem bliži rješenju.

12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
neampojma kaže...
BlueMax kaže...
neampojma kaže...
BlueMax kaže...
SDP je jedini put kad je preuzeo vlast u RH to napravio u jeku ekonomske krize. Znači oni su najveći lopovi u Hrvatskoj?

nisi čuo za 10 milijardi eura od EU i kolko će se još zadužiti zbog korone jer moraju, a nema otkaza u javnom sektoru, misliš da će njima biti kriza? 

 Postavio si jednu tezu. Pitao sam te nešto direktno vezano uz nju pa bi bilo ok da odgovoriš na to pitanje.

Evo nadopuna pitanja vezana uz ovaj tvoj post. Koliko se SDP zadužio i po kojim uvjetima?

 kakve veze ima koliko se SDP zadužio sa trenutnom situacijom?

 Ti si spomenuo zaduživanje, ne ja. Čak si i naveo razloge zaduživanja "zbog corone". Koliko je SDP dao otkaza u javnom sektoru?

Možda bi bilo dobro da sve ljude koji su zaposleni u javnom sektoru ne trpaš u isti koš. Ovako ispada da su birokrat u općini koji je vječno na pauzi, godišnjem ili bolovanju (i tada je najproduktivniji) s medicinskom sestrom koja ima 20 neplaćenih prekovremenih tjedno.

6 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...
neampojma kaže...
BlueMax kaže...
neampojma kaže...
BlueMax kaže...
SDP je jedini put kad je preuzeo vlast u RH to napravio u jeku ekonomske krize. Znači oni su najveći lopovi u Hrvatskoj?

nisi čuo za 10 milijardi eura od EU i kolko će se još zadužiti zbog korone jer moraju, a nema otkaza u javnom sektoru, misliš da će njima biti kriza? 

 Postavio si jednu tezu. Pitao sam te nešto direktno vezano uz nju pa bi bilo ok da odgovoriš na to pitanje.

Evo nadopuna pitanja vezana uz ovaj tvoj post. Koliko se SDP zadužio i po kojim uvjetima?

 kakve veze ima koliko se SDP zadužio sa trenutnom situacijom?

 Ti si spomenuo zaduživanje, ne ja. Čak si i naveo razloge zaduživanja "zbog corone". Koliko je SDP dao otkaza u javnom sektoru?

Možda bi bilo dobro da sve ljude koji su zaposleni u javnom sektoru ne trpaš u isti koš. Ovako ispada da su birokrat u općini koji je vječno na pauzi, godišnjem ili bolovanju (i tada je najproduktivniji) s medicinskom sestrom koja ima 20 neplaćenih prekovremenih tjedno.

 pa ja sam samo rekao da će njima biti super jer će vatat neke euriće jer smo u EU, nez šta ti SDP ima s tim?
pa zna se na šta se misli kad misliš na javni sektor, sigurno nije doktorica sa hitne koja je imala 196 radnih sati i nije još stari godišnji iskoristila

12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Visak kaže...
malak kaže...

 Ja sam cisto referirao na izborna pravila. Ona koja su trenutno na snazi u Hr vrijede u gotovo citavom demokratskom svijetu. Dakle osoba koja ima UK putovnicu a zivi i placa porez u Estoniji moze glasati na UK izborima, koliko sam ja upucen. 

 Problem je što je Tuđman dao državljanstvo svakome tko se izjasni da je Hrvat, pa smo dobili da ljudi koji nisu nikada bili ovdje imaju sva prava kao i mi, zbog sulude ideje da je to država svih Hrvata, a ne država svojih građana.

 

Sabor i Vlada upravljaju državom, oni su naši zaposlenici, mi ih biramo i plaćamo da rade taj posao za nas. To je smisao i suština njihovog posla i nema nikakve veze s nacionalnim opredjeljenjem nekoga tko ih neće plaćati i snositi posljedice njihovih odluka. Borili smo se za to da drugi ne odlučuju o nama, a onda smo odmah dali drugima to pravo. Samo ovaj put 'našim', a ne 'njihovim' drugima.

 Pa evo, izabrali smo. Dijaspora još nije ušla u ove statistike.

 

Drugo boldano: niti jedna vlada do sad nije izabrana glasovima dijaspore. Misliš da ljudima koji ne žive u Hrvatskoj nije bitan prosperitet Hrvatske? Znaš li koliko novca ti ljudi šalju i ulažu u Hrvatsku?

Pomiri se s tim da ovo što se kod nas predstavlja ljevicom nije zaslužilo niti ovoliko glasova koliko su sad dobili. Čak mislim da oni dobivaju više ideoloških glasova nego HDZ. Desni ideološki glasovi otišli su Škori i ostalim debilima. Ovo što je HDZ dobio (zanemarimo li članove stranke i njihove obitelji a to je teško zanemariti) zove se povjerenje građana. Iskreno im želim sve najbolje.

A naše vrijeme će doći. Ili neće, ali dat ćemo sve od sebe.

12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
wyks kaže...

Kako sad stvari stoje, nadam se da ce HDZ prijeci 73 mandata, daleko bolja opcija nego da Zekanovic i Raspudic dobivaju ministarstva.

 To ja od početka govorim. Najbolji scenario je status quo u parlamentu. U ovakvim krizama države obično skreću totalno udesno.

Imam neke strahove vezano uz broj mandata koje Plenković smatra potrebnim za biti miran 4 godine.

 

11 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Sad dosao online....HDZ zgazio sve ostale?? 

12 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Vidi Vilija što se tiska uz Andreja. Alooo Vili... di je 2 metra? maska?

16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...
Visak kaže...

 Problem je što je Tuđman dao državljanstvo svakome tko se izjasni da je Hrvat, pa smo dobili da ljudi koji nisu nikada bili ovdje imaju sva prava kao i mi, zbog sulude ideje da je to država svih Hrvata, a ne država svojih građana.

 

Sabor i Vlada upravljaju državom, oni su naši zaposlenici, mi ih biramo i plaćamo da rade taj posao za nas. To je smisao i suština njihovog posla i nema nikakve veze s nacionalnim opredjeljenjem nekoga tko ih neće plaćati i snositi posljedice njihovih odluka. Borili smo se za to da drugi ne odlučuju o nama, a onda smo odmah dali drugima to pravo. Samo ovaj put 'našim', a ne 'njihovim' drugima.

 Nitko se ne izjašnjava kao Hrvat ako to nije. Ja bi se prvi rađe izjasnio kao Laponac, Jedi, Marsovac ili bilo što. Shvati da je narodu pun qrac ovih koji glume lijevu opciju. Ja sam ljevičar a kad bi morao birati između ovog SDP-a i ovog HDZ-a, birao bi HDZ.

Moj doprinos lijevoj opciji na ovim izborima je to što nisam glasao za HDZ. SDP je najveći hrvatski problem. Nadam se da je ovim izborima taj problem bliži rješenju.

 Pa svatko se može izjašnjavati kako hoće, ali pravo glasa nema veze s time. Što da se ja sutra počnem izjašnjavati Slovencem ili Švicarcem trebam dobiti pravo glasnja u Sloveniji ili Švicarskoj?

 

Imao si na ovim izborima pravu lijevu opciju, ako si stvarno ljevičar trebao bi se radovati njihovom uspjehu, zašto si fokusiran na SDP?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...

 Pa evo, izabrali smo. Dijaspora još nije ušla u ove statistike.

 

Drugo boldano: niti jedna vlada do sad nije izabrana glasovima dijaspore.

 Jesmo, ali to ne mijenja činjenicu da oni ndmaju što raditi na izborima. Zar je tako teško to shvatiti?

 

BlueMax kaže...

 Misliš da ljudima koji ne žive u Hrvatskoj nije bitan prosperitet Hrvatske? Znaš li koliko novca ti ljudi šalju i ulažu u Hrvatsku?

 

 Ndbitno je što oni misle ili osjećaju, to nije izbor za pjesmu Eurovizije. Bitno je da mi biramo svoju upravu, a da nam ju ne bira netko drugi. To se još zove i suverenitet.

 

I turisti ostave puno novca, ali to im ne daje biračko pravo. Biračko pravo nije nagrada ni počast, to je tvoje pravo da sebi izabereš vlast kakvu želiš. 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Visak, sve je ok što govoriš, problem je što pretjeruješ - oni nam ne biraju upravu. Biramo je sami, njihov utjecaj nije presudan, pa čak i da kojim slučajem daju prevagu, opet ne možeš reći da su nam oni odabrali upravu jer su je zapravo odabrali polovica onih koji su birali između fvije strane. Ako ti galeb koji je sletio na haubu prevagne auto u provaliju, nije te on sjebao, sjebao si se sam što si se doveo na rub provalije.
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Eto vam dijaspora koliko ih je izaslo na izbore
13 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

HNS dobio jedan mandat???? 

 

Tko ulazi u sabor? Šuker???

 

Za mene je ovo najveće iznenađenje izbora. Još uvijek ne vjerujem i očekujem da objave kako se radi o šali.

Stručnjak za odmaganje...
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlueMax kaže...
Eto, sam si pobio svoju tvrdnju.
Dijaspora je vrlo kompleksna stvar. Zašto svi glasaju za HDZ? Zato jer su to većinom bili politički disidenti iz vremena komunizma. Sad imamo val ekonomske emigracije iz HDZ-ove Hrvatske. Hoće li uskoro dijaspora postati leglo ljevičarstva? Neće, zato jer nemaju za koga glasati.
Ova katastrofa SDP-a je najbolje što se moglo dogoditi.

 daj nemoj...

 

koji disidenti, otišla sirotinja raditi, jer je nastala velika migracija sa sela u gradove, pa su oni koji su mogli otići van, otišli...

 

kako je rekla moja teta pokojna: hvala Titi što nas pustio i Viliju što nas primio...

 

uostalom, dokad će se bivše povijesno stanje držati kao osnova sadašnjeg političkog djelovanja...

 

 

Ju je je? Je ju je!
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Visak kaže...
malak kaže...

 Ja sam cisto referirao na izborna pravila. Ona koja su trenutno na snazi u Hr vrijede u gotovo citavom demokratskom svijetu. Dakle osoba koja ima UK putovnicu a zivi i placa porez u Estoniji moze glasati na UK izborima, koliko sam ja upucen. 

 Problem je što je Tuđman dao državljanstvo svakome tko se izjasni da je Hrvat, pa smo dobili da ljudi koji nisu nikada bili ovdje imaju sva prava kao i mi, zbog sulude ideje da je to država svih Hrvata, a ne država svojih građana.

 

Sabor i Vlada upravljaju državom, oni su naši zaposlenici, mi ih biramo i plaćamo da rade taj posao za nas. To je smisao i suština njihovog posla i nema nikakve veze s nacionalnim opredjeljenjem nekoga tko ih neće plaćati i snositi posljedice njihovih odluka. Borili smo se za to da drugi ne odlučuju o nama, a onda smo odmah dali drugima to pravo. Samo ovaj put 'našim', a ne 'njihovim' drugima.

 Pa dobro, u to vrijeme su takve okolnosti bile. Nisu ni Pakistanci u Kashmiru trazili da su pod Indijom, niti Somalci pod Al Shabbabom umjesto Somalilanda koji je koliko toliko uredjena drzava, a da Gavrilo nije opalio po Franii mozda bi svi pricali svapski i ne bi raspravljali o HR putovnicama..

15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
dreadmoore kaže...
Eto vam dijaspora koliko ih je izaslo na izbore

Znači, dijasporu zastupa po jedan zastupnik na manje od 10 000 birača!?

 

Dalje, u toj izbornoj jedinici su dijaspora i BiH (DIP je barem toliko korektan da BiH ne svrstava pod dijasporu). Od toga na dijasporu otpada 1/4 glasova, a na BiH 3/4.

 

U tome da iz dijaspore može glasati onaj tko u državi u kojoj živi nije ostvario biračko pravo ne vidim čak ništa sporno, ali onog trenutka kad imaš pravo glasati u državi u kojoj živiš, nemaš što sjediti na dvije stolice. S druge strane, konstitutivni narod druge države nije dijaspora i nema što glasati. 

 

Po meni bi onaj tko je na privremenom radu vani glasa u ambasadi, ali za izbornu jedinicu kojoj pripada po poreznom zakonu. Tko se odjavio ne bi smio ni glasati, ili, eventualno bi dijaspora trebala imati jednog predstavnika u saboru (što ne uključuje BiH). Hrvati iz BiH bi imali pravo glasa isključivo ako su rezidenti, a u nekoj blažoj varijanti bi i oni imali jednog predstavnika u saboru.

 

Čak i u blažoj varijanti, sličnijoj današnjoj, to bi donijelo tri bitne razlike:

- BiH i dijaspora bi imali ukupno dva predstavnika umjesto tri

- po jedan zastupnik bi se odvojeno birao za BiH i za dijasporu

- time bi dijaspora stvarno i imala svog predstavnika u saboru, umjesto da ih glasači iz BiH nadglasaju.

 

 

Međutim, s glasačima iz BiH ima još jedna problem (sličan problem postoji i s nekim manjinama) - mnogi imaju prijavljeno prebivalište u Hrvatskoj, iako tu ne žive. HDZ-u to odgovara, pa se ne poduzima ništa po pitanju provjera prebivališta, iako su bile velike najave i par sramežljivih akcija tamo gdje je bilo baš preočito (tipa 20-ak prijavljenih u manjoj obiteljskoj kući). Takvi, osim što glasaju prema lažno prijavljanom prebivalištu (a ne bih se čudio da glasaju i u BiH), u Hrvatskoj se vode kao nezaposleni, te uživaju sve beneficije.

 

Naravno, takav slučaj nije samo u Hrvatskoj, samo, kad to pokušaš u Njemačkoj ili Austriji, samo je pitanje dana kad će te uhvatiti, a onda si je*o ježa.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.7.2020 9:00 (MrBlc).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
picajzla0707 kaže...
Visak, sve je ok što govoriš, problem je što pretjeruješ - oni nam ne biraju upravu. Biramo je sami, njihov utjecaj nije presudan, pa čak i da kojim slučajem daju prevagu, opet ne možeš reći da su nam oni odabrali upravu jer su je zapravo odabrali polovica onih koji su birali između fvije strane. Ako ti galeb koji je sletio na haubu prevagne auto u provaliju, nije te on sjebao, sjebao si se sam što si se doveo na rub provalije.

 Stvar je s jedne strane principa da nema netko drugi što odlučivati kako ćemo mi živjeti. Nije bitno koliko je ta uloga velika, bitno je da je to naša, a ne njihova stvar. Neće susjed udlučivati gdje ćeš ti s obitelji na more. Nije bitno koliko malo, naprosto to se njega ne tiče.

 

S druge strane ti gledaš samo ekstremni slučaj kada bi njihovi glasovi promijenili ishod na izborima, što se još nije dogodilo, ali se na slijedećima može. Ako se sutra to dogodi onda je moj prigovor opravdan? Nije li onda opravdan i danas?

 

A s treće strane mi i bez direktnog utjecaja imamo i te kako posredan utjecaj, nije sve u apsolutnoj većini, kao što vidiš HDZ nije osvojio apsolutnu većinu, ali je pobjednik, sada im svaki zastupnik kojeg dobe s liste za dijasporu znači manju muku oko koaliranja s drugima. Nije im isto imaju li ta tri ili nemaju, kombinatorika se mijenja. To je vrlo jak indirektni utjecaj. Imali smo i izglasavanja nepovjerenja koja su prolaziva vrlo tijesno, tu je isto utjecaj velik.

 

Na kraju imaš utjecaj u obliku velikog novca koji stalno odlazi u Hercegovinu, jer nije ta ljubav besplatna. Hrvatska financira tamo sve i svašta. Imaju modernu bolnicu koju mi financiramo, a naše se doslovce ruše. Zadnje su prije godinu dvije izglasali u Saboru dodjelu penzija HVO. Pazi, mi ćemo doživotno plaćati tim ljudima penzije, a kod nas se mirovinslki fond raspada, penzići kopaju po kontejnerima i pokušava se progurati produljenje radnog vijeka z asve nas - jer nema novaca,a za njih koji nisu ni jednu lipu uplatili u mirovinski ili proračun ima?!?

 

Cijelu povijest su nam se u suverenitet miješali stranci, a novac je odlazio u Beč, Peštu, Beograd i protiv toga smo se borili, a sada kada nam to isto rade iz Mostara sve je u redu?!?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
malak kaže...
Visak kaže...
malak kaže...

 Ja sam cisto referirao na izborna pravila. Ona koja su trenutno na snazi u Hr vrijede u gotovo citavom demokratskom svijetu. Dakle osoba koja ima UK putovnicu a zivi i placa porez u Estoniji moze glasati na UK izborima, koliko sam ja upucen. 

 Problem je što je Tuđman dao državljanstvo svakome tko se izjasni da je Hrvat, pa smo dobili da ljudi koji nisu nikada bili ovdje imaju sva prava kao i mi, zbog sulude ideje da je to država svih Hrvata, a ne država svojih građana.

 

Sabor i Vlada upravljaju državom, oni su naši zaposlenici, mi ih biramo i plaćamo da rade taj posao za nas. To je smisao i suština njihovog posla i nema nikakve veze s nacionalnim opredjeljenjem nekoga tko ih neće plaćati i snositi posljedice njihovih odluka. Borili smo se za to da drugi ne odlučuju o nama, a onda smo odmah dali drugima to pravo. Samo ovaj put 'našim', a ne 'njihovim' drugima.

 Pa dobro, u to vrijeme su takve okolnosti bile. Nisu ni Pakistanci u Kashmiru trazili da su pod Indijom, niti Somalci pod Al Shabbabom umjesto Somalilanda koji je koliko toliko uredjena drzava, a da Gavrilo nije opalio po Franii mozda bi svi pricali svapski i ne bi raspravljali o HR putovnicama..

 Ne razumijem što si htio reći. Bilo kroz povijest svega, ali to ne opravdava da danas imamo nepoštenu situaciju da nam drugi odlučuju.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Visak kaže...

 Stvar je s jedne strane principa da nema netko drugi što odlučivati kako ćemo mi živjeti. Nije bitno koliko je ta uloga velika, bitno je da je to naša, a ne njihova stvar. Neće susjed udlučivati gdje ćeš ti s obitelji na more. Nije bitno koliko malo, naprosto to se njega ne tiče.

 

S druge strane ti gledaš samo ekstremni slučaj kada bi njihovi glasovi promijenili ishod na izborima, što se još nije dogodilo, ali se na slijedećima može. Ako se sutra to dogodi onda je moj prigovor opravdan? Nije li onda opravdan i danas?

nije to jedino kod nas tako uređeno, imaš i druge države u kojima dijaspora glasa i dobiva mjesto u parlamentu

recimo francuska ima 11 mjesta koja dobivaju ljudi iz različitih dijelova svijeta, ne nužno rođeni u francuskoj, niti je uvjet da 'tamo negdje' žive i rade samo privremeno

opet ostaje tvoje i moje pravo da se s tim ne slažemo, no osim laprdanja malo se toga može napraviti, tim više jer i oporbena partija kojoj to možda najviše smeta nije napravila ništa da se to promijeni

netko je spomenuo da se boje prosvjeda, e pa jebeš takvu stranku, pogotovo socijal-demokratsku koja se boji prosvjeda - u konačnici, što nisu pokrenuli referendum u vrijeme kad nisu bili na vlasti ako ih je toliko strah prosvjeda za vrijeme vlasti

 

a za ovo drugo - jel onda opravdan i prigovor onih koji kažu da i manjine, pogotovo zastupnici koji dobiju mandat bez ikakvih uvjeta (recimo furio radin uopće nije imao protukandidata i s jednim glasom može u sabor), ne smiju utjecati na kreiranje vlade i njezine politike? nemoj mi odgovarati da oni barem žive ovdje, jer ako je moralno upitno to, onda je svakako moralno upitno i ulaženje u sabor po defoltu po istom pitanju utjecaja na kreiranje vlade u kojem je problem dijaspora

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
picajzla0707 kaže...
 

a za ovo drugo - jel onda opravdan i prigovor onih koji kažu da i manjine, pogotovo zastupnici koji dobiju mandat bez ikakvih uvjeta (recimo furio radin uopće nije imao protukandidata i s jednim glasom može u sabor), ne smiju utjecati na kreiranje vlade i njezine politike? nemoj mi odgovarati da oni barem žive ovdje, jer ako je moralno upitno to, onda je svakako moralno upitno i ulaženje u sabor po defoltu po istom pitanju utjecaja na kreiranje vlade u kojem je problem dijaspora

 

 Kako da ti ne odgovaram da oni bar žive ovdje, kad je to upravo razlika? I to ogromna.

 

A pitanje protukandidta je njihovo interno pitanje, nije propisano da ga ne smije imati. I da se na izborima kandidira samo jedna stranka bila bi 'po defaultu' pobjednik. Tu nema ničeg nepoštenog i upitnog. Da je on na neki način sprečavao druge kandidate to bi bilo problematično.

 

Ostatak argumenta ti je whataboutism, ako je bilo što drugo u vezi izbora upitno onda na smijemo propitivati ono o čemu ja pričam? To je pogrešan pristup bilo kojem problemu. Da, ima još brdo nepravilnosti, ali ni je da ne mijenja činjenicu da nije u redu da nam drugi biraju vlast i određuju kako ćemo živjeti. 

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Visak kaže...

 Kako da ti ne odgovaram da oni bar žive ovdje, kad je to upravo razlika? I to ogromna.

 

A pitanje protukandidta je njihovo interno pitanje, nije propisano da ga ne smije imati. I da se na izborima kandidira samo jedna stranka bila bi 'po defaultu' pobjednik. Tu nema ničeg nepoštenog i upitnog. Da je on na neki način sprečavao druge kandidate to bi bilo problematično.

 

Ostatak argumenta ti je whataboutism, ako je bilo što drugo u vezi izbora upitno onda na smijemo propitivati ono o čemu ja pričam? To je pogrešan pristup bilo kojem problemu. Da, ima još brdo nepravilnosti, ali ni je da ne mijenja činjenicu da nije u redu da nam drugi biraju vlast i određuju kako ćemo živjeti. 

 

 

vidi, vidi, ako je moralno upitno da nam birači izvana utječu na kreiranje vlade, zar nije moralno upitno da to isto radi osoba koja je izabrana po defoltu, dakle nije birana nego je određena na tu poziciju?

kako to nije nepošteno prema ostalom biračkom tijelu? ti biraš, izlaziš na izbore, čak daješ i preferencijalni glas da bi izabrao osobu koju želiš da određuje vladu, a onda ti na izbor vlade utječe netko tko uopće nije biran, nego delegiran na poziciju zastupnika

 

moje pitanje nema veze s whataboutismom, zanimalo me samo što misliš o drugom primjeru moralno upitnog utjecaja na kreiranje vlade

sasvim je jasno da pitanje glasanja dijaspore jest nešto o čemu se može raspravljati, samo sam htio napomenuti da je pomalo već naporno toliko laprdati o tome obzirom da ionako to nije primarni problem našeg izbornog sustava

 

jasno da možeš laprdati o čemu hoćeš, no kad pogledaš da je ionako glasalo manje od polovice birača, ta tri zastupnika dijaspore su problem koliko i nadstrešnica tržnice u pompejima tamo negdje krajem 1. stoljeća

rekao si svoje mišljenje, dalje drviti o tome nema nikakvog smisla, poštenog, nepoštenog, moralno upitnog ima koliko hoćeš u izbornom i svim drugim sustavima, to pitanje daleko je od najbitnijeg, a ti si se toga uhvatio ko pijan plota

 

 

 

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice