Počeci kraja plaćanja gotovinom ?

Definiraj kockara.

Citat iz linkanog članka: "Drugoj dvojici njihove su banke pronašle u prometu po tekućem računu online transakcije u sportskim kladionicama od nekoliko stotina kuna, koliko mjesečno maksimalno izdvoje u tu svrhu, ...".

Ne znam koja je tvoja definicija kockara, ali za mene je to osoba koja je spremna ulupati na tikete više nego zarađuje, krasti, otimati, lagati, varati, itd. (ne nužno sve od toga istovremeno, naravno). Na stranu sad "uspješni" profesionalni kockari, ti su valjda zastupljeni u promilima (inače ne bi postojale kladare i casina, jel).

Ovi iz članka to nisu, više mi se čine kao tip osobe koja uplati koju kunu na utakmicu koju misli i negdje pogledati (uživo, TV, ...).  To sam i osobno nekad prakticirao, ali ne već godinama.

 

E sad, hoće li ovakvi izrasti u problematične kockare ili ne - tko to zna? Hint - ne znaju ni bankari. 

Po meni je nepravedno ovako ih sasjeći u korijenu zbog par tisuća kuna bačenih na kladaru u razdoblju od godinu dana. Na kakve sve pizdarije ljudi bacaju pare...

Cekaj, ti stvarno mislis da netko namjerno ne placa i natovari si ovrhu na vrat?

 

Sorry ali malo mi je blesava usporedba, mozda si nespretno napisao, ovako ispadne da su ovrseni samo oni koji su nesto kupili i koristili a nisu to isto htjeli posteno platiti.

 

Gdje ti je nestalo ono "nisu mogli"?

 

Ok, mozda ima i takvih, no, vecini ljudi to ipak nije dobrovoljni izbor.

 

Kako nema veze s karticama, s jedne strane zelis ukinuti placanje gotovinom, a s druge strane imas grupu ljudi (mnogobrojnu), kojoj je zakonski ukinuto pravo na placanje karticama.

 

Dakle, sto bi onda u tom slucaju ukidanja gotovinskog placanja ti ljudi trebali raditi? Cime bi placali?

Realno u hrvatskoj puno ljudi živi iznad svojih mogućnosti, uzimaju kredite, kojekakve pretplate i kupuju stvari koje si zapravo ne mogu priuštiti pa kad krenu dugovi, opomene i ovrhe onda počne kuknjava kako mali čovjek uvijek najebe i slično.

Naravno postoje situacije u kojima ti se svijet preko noći preokrene pa ono što si prije plaćao bez problema sad više ne možeš ali te situacije su puno rjeđe od ovoga što sam prvo naveo.



Inače meni je puno lakše potrošiti keš i s njim zapravo nemam osjećaj koliko sam potrošio dok kod plaćanja karticom itekako osjetim jer mi iste sekunde stigne obavijest na mob koliko sam potrošio i koliko mi je ukupno novca ostalo.

 kockar je i ona individua koja povremeno ili redovito ulaže financijska sredstva u postupak nad kojim nema apsolutno nikakvog utjecaja na ishod. bio to listić u kladionici, rulet, vegas poker, loto, bitcoin, dionice tesle, trke konja, pasa, magaraca... to su sve varijante istog mentalnog sklopa - pokušaj sticanja financijske koristi bez truda, muke i pameti. ja bi prije da kredit siromašnom stočaru koji ima 3 krave nego bogatom direktoru koji baca u nos i kladi se na real. a ta dva lika koja uplaćuju "par stotina kuna misečno" bilo bolje da su kupovali knjige iz termodinamike... sigurno bi im se u konačnici više isplatilo. 

Haha, otkud si izvukao tu termodinamiku, majketi?

Ma možeš ti prika kupit sve knjige iz strojarstva (uključujući i tu famoznu termodinamiku), završit FSB s 5.0 pa posli lajat na Misec dok kopaš kanale. Nema tu pravila i zagarantiranih ishoda ma koliko god ti "utjecao".

 

Dakle, prema tebi je odlučujući faktor "utjecaj na ishod". A što onda prestavljaju razni investijski fondovi (tu prvenstveno mislim na one visoko-rizične - razine 5 do 7) koje i same banke imaju u svojoj ponudi? Kakvog penisovog "utjecaja na ishod" ja, kao ulagač, imam u tom slučaju?

 

 

ne vidin poveznicu. uplatom u mirovinsko direktno utječeš na iznos svoje mirovine. to nema veze sa kockom. 

 

 

investicijski fondovi? kocka naravno. to šta san ih zaboravija spomenit ne znači da nisu kocka.

a termodinamiku san spomenija eto... čisto da spomenem neki pametni kolegij. 

da, slažen se s tobon da postoji mogućnost da završiš fesb i kopaš kanale, ali ostavimo se rubnih slučajeva i recimo iskreno: da obiđeš sve kanale u državi i pitaš sve one koji kopaju koja je opća jednadžba pravca u kartezijevom koordinatnom sustavu koliko bi dobija točnih odgovora? 

ti ne živiš u Hrvatskoj? 

Naravno, slazemo se, mozda sam ja malo prerano skocio, jer sam znao da ce se pojaviti ovi sto vicu "trosite preko svojih mogucnosti"....

 

Tako je, ovisno o visini primanja, FINA uzima i prosljedjuje ovrhovoditeljima 1/3, odnosno 1/4 primanja. Sto najcesce ispadne da ti ustvari placas vise nego sto je ugovorena rata kredita bila, no, to je sad u tom kontekstu ustvari pozitivno - prije ces rijesiti dug.

 

S time da se placa isplacuje na ruke, ne slazem se niti ja. Iako je privremeno bolje rjesenje, dugorocno kako i sam kazes vodi u dublje probleme. U novije vrijeme je vlada zastitila i bozicnice, uskrsnice, nagrade, i slicna davanja (tko ih dobiva, jasno), no, u pocetku je bio divlji zapad, banke su nemilosrdno uzimale djecje doplatke, bozicnice, naknade za nezaposlenost, cak i socijalnu pomoc, nije bilo biranja i milosti.

 

Sad je to koliko toliko izregulirano. Ja sam se osvrnuo na ono sto si napisao o refinanciranju, reprogramu, odnosno nekoj varijanti da zatvoris dugovanje, maknes se iz tog polozaja, i naravno, uredno otplacujes svoj dug. To je ono gdje zapinje, i u praksi je jako tesko ista dogovoriti s bankom. Jer, kako rekoh, banki je tvoj dug od 50,000 kn jednostavnije prodati nekoj lihvarskoj agenciji za 10,000kn, pa nek se oni natezu s tobom, nego tebi omoguciti bilo kakve povoljne uvjete refinanciranja. Nekoj drugoj banki nisi interesantan u tom smislu, da postanes njihov klijent, pa da oni plate tvoj dug, a ti nastavis njima otplacivati rate. To je ta sprega banaka i drzave, koji su omogucili kojekakvim agencijama za naplate, potrazivanja i slicnima iz malte, abu dabija i uzbekistana da legalno otvaraju poslovnice u Hrvatskoj, dok se recimo navedenim djelatnostima u svojim maticnim zemljama uopce ne smiju baviti, jer je protuzakonito. No to je neka druga prica.... Cijene po kojoj te agencije otkupljuju dugove su smijesne, da se to ponudi gradjanima, nitko nebi bio blokiran.

 

Znas li da te agencije, nakon sto otkupe tvoj dug, a nemaju nikakvih uplata, nakon xy vremena budu prisiljene isti otpisati? No, znas li, ukoliko te izlevate, i uplatis dobrovoljno samo 1 lipu na ime tog duga - ponovo ti se cijelo dugovanje aktivira?

 

Sto se kartica tice, do nedavno, nisi mogao imati apsolutno nikakvu karticu na svoje ime ako si ovrsen. Mogao si samo na salteru podici gotovinu s zasticenog racuna. Pojavom korone i one mjere da se obustavljaju ovrhe, neke banke su ponudile kartice ovrsenim korisnicima, jasno, bez mogucnosti minusa po tekucem, i bez mogucnosti placanja na rate, kao alternativu dolasku u poslovnicu i podizanja gotovine, kao i mogucnost placanja u trgovinama. Takodjer, neke banke su ponudile (nesto ranije, prije korone) i prepaid kartice za internet kupovinu (paypal), koje ne spadaju u sustav ovrha, znaci uplatis si iznos na nju, i s njime raspolazes.

 

No, kako rekoh, do pojave toga - corak, mogao si baratati samo i iskljucivo gotovinom.

 

Kad spominjes dug buducim nasljednicima, vjerujes li da banka uredno salje opomene i uplatnice, uredno zove za podmirenje duga mrtvu osobu?

 

Nije sala.... iako su joj dostavljeni svi papiri koji govore da je osoba preminula, iako se na ostavinsku raspravu jos ceka, oni uporno pokusavaju naplatiti dug, prijeteci najblizoj rodbini (sin, tocnije) nekim kamatama, ovrhama i slicno, iako im je vise puta ukazano da ta osoba (sin) nema nikakve pravne veze s pokojnikovim dugom, a sve do ostavinske rasprave isto tako nezna dali ce se uopce prihvatiti nasljedstva, a ako se ne prihvacas nasljedstva, logicno, ne prihvacas se ni eventualnih dugova preminule osobe. Pod uvijetom da postoji nesto sto bi eventualno nasljedio....

 

 

  Bitcoin je elektronicka verzija kesa. Zato ga i volim. Uostalom, sam naziv Bitcoin whitepapera je "Bitcoin: A peer-to-peer electronic cash system."

ovdje se otislo malo od osnovne rasprave a i grijesi se u nekim osnovama...

 

banka MOZE DATI kredit KOME GOD HOCE, oni procjene dal im se to isplati ili ne, jer njima je posao da ZARADE... moral ostavimo po strani...

 

kao netko tko je 10 godina bio blokiran i silom prilika su me odblokirali zbog korone mogu se sloziti sa svom nepravdom ovrsnog postupka u RH... prosao sam i ja te pozive, "ponude", prijetnje, prodaje duga, pokusaj osobnog stecaja...  banka vam nece ponuditi da otkupite svoj dug jer bi sami sebi pljunuli u lice i poslali bi krivu poruku... jer zasto bi onda bilo tko vracao kredit kad zna da ce ga kasnije moci otkupiti... :)

 

naravno da sportsko kladjenje i spekulativno ulaganje nije isto, i jedno i drugo su rizicni plasmani, ali banka ipak ima neku korist/uvid/viziju oko fondova i dionica, dok oko real i barce bas i nema...

 

trenutno sam van HR i ovdje se isto cesto vode rasprave o tome... a koliko vidim vecinom se ljudima ne svidja sto ce onda "netko"(drzava, banka,supruznik,djeca,roditelji) moci vidjeti da trose na neke "uzitke" ..dal kocku, alkohol ili nesto trece... jako slabo netko kaze da ce sad banke i drzava znati koju jaknu je kupio ili koju vrsta kruha jede...

 

nazad na temu... ja sam osobno za ukidanje gotovine... placa dolazi na racun i samo je gnjavaza ici dizati, brinuti jel imas dovoljno... ovako nosim mobitel i placam s njim.. koga zanima koje pivo pijem, moze me i nazvati.. ne mora traziti po izvodu... cak i volim da dobijem reklame gdje je ono sto inace redovno kupujem jeftinije, tako da me mogu slobodno pratiti... mozda im i doplatim koju za tu uslugu

Je li alkoholičar onaj tko nedjeljom uz roštilj popije jednu dvije pive?

 

Jer onaj tko povremeno uplati koji ticket, zbog razonode i isčekivanja rezultata, a ne iz uvjerenja da će se tako obogatiti, u iznosu koji ga financijski ne ugrožava, je jednako kockar koliko je onaj tko povremeno popije pivu uz obrok ili dok gleda utakmicu, u količini koja nema utjecaj na njegovo zdravlje i društveno funkcioniranje, alkoholičar.

 

 

 

Da se vratimo na temu, moja prva reakcija je bila da s time nemam problema. Onda sam se sjetio da imam jer sam toliko puta platio ručak, večeru, noćenje ili barem ono blaženo pivo nakon naporne ture koje ti resetira mišiće, u planinarskim domovima u kojima bi organizacija kartičnog plaćanja bila u razini SF-a. Ili kad kao vodič nešto plaćaš za grupu, tu gotovina značajno pojednostavljuje stvar jer su alternative da dobiješ karticu planinarskog društva (koliko bi ih društvo trebalo imati, tko i kad je ovlašten koristiti, kako spriječiti zlouporabu) ili da plaćaš osobnom karticom, pa ti društvo uplati na račun (pa onda objasni poreznoj...).

 

što se tiće odnosa potrošnje cash vs kartica,od kada koristim karticu počeo sam i štediti.

 

U početku dizao se cash na bankomatu jer kartično plaćanje nije bilo baš mnogo zastupljeno to je onaj period kad se pokazivala osobna kad bi se plaćalo karticom.Tada mi je po prvi ostajalo nešto novca na kraju mjeseca ,zahvaljujući tome danas imam ušteđevinu !

Ako nema 120kn mjesečno za ovo, onda ne mora niti raditi. Osim toga, ako uvjeti za fiskalizaciju ne postoje (nema signala/struje), onda vrijedi paragon blok.

A ako imas ljubavnicu izbjegavas kartice 😂 

Dakle nema novca svijet zivi u harmoniji

MrBlc , takve rijetke i specifične situacije zasigurno nisu nešto na čemu bismo trebali bazirati promišljanje o tome da li u potpunosti odbaciti kovanice i novčanice.

Niti na Mount Everest nemožeš se dopeljati automobilom no to svejedno nije obeshrabrilo autoindustriju u nakani da i dalje razvija i proizvodi automobile.

Tvoj primjer je rijetka situacija koja se i sada šlepa mimo zakona ( ili je kako veliš zakonom izuzeta od fiskalizacije i sl ) pa će takve oaze i u slučaju ukidanja gotovine i nadalje biti oaze i naplatu gostima će rješavati na neki drugi način ( plaćanjem mjesečne ili godišnje članarine koja omogućuje i spavanje i konzumaciju klope i pića u tom domu , neki vid unaprijed kupljenih kupona ili će se domišljati ugostitelji dosjetiti načina koji nam danas uopće ne pada na pamet ).

Globalna pravila nikad neće moći zadovoljiti i pokriti svaki cm ove planete i svakog stanovnika ove planete, no primarni cilj je onoj ogromnoj većini donijeti nove dobrobiti i napredak na raznim poljima. E-plaćanje treba gledati u kontekstu da je to samo jedan djelić od ukupne digitalizacije kompletnog društva koja ima za cilj urednije i pravednije društvo. Nesređene zemljišne knjige, mutna i prikrivena vlasništva nad nekretninama, nezaposleni primatelji socijalne pomoći koji voze ferarije i sl su nešto što zasigurno nije u cilju većine građana ove planete koji samo žele mirno i ugodno živjeti, raditi, podizati obitelj, provoditi se, putovati.... Ukidanje gotovine i kompletna digitalizacija i povezivanje svih evidencija o svakome u jednu cjelinu lako dostupnu i vidljivu institucijama neće u potpunosti iskorijeniti kriminal i korupciju no svakako će ju smanjiti na najmanju moguću mjeru.

To kaj se par kockara boji reakcije njihove obitelji i bližnjih kada skuže da taj član obitelji troši dio svog prihoda na kocku zasigurno nije kriterij temeljem kojeg ćemo vagati pro et contra gotovine. Ista stvar je sa narkomanijom, prostitucijom i sl. Pomoć narkomanu treba biti u vidu da se on riješi ovisnosti a ne u tome da se iznalaze načini kako da on prikriva potrošnju dijela prihoda na opijate. A glede obitelji, vjeruj mi ( osvjedočio sam se stotinama puta u to tijekom 20 godina rada sa kojekakvim delikventima ) da je vrijeme presudni faktor i da je za sve njih najbolje da se čim prije sazna da neki član obitelji kocka ili se drogira. Ako je na vrijeme, možda ga mogu i izliječiti, a ako liječenje nedaje rezultate onda se bar mogu poduzeti mjere da nepovuče u ponor i ostatak obitelji. A dok nitko ništa nezna dotada se i nepoduzimaju mjere a problem raste u tami....

Uopće je apsurdno raspravljati o tome da netko od svojih najbližih sa kojima dijeli financije nastoji sakriti dio svoje potrošnje. To je vrlo licemjerno, sebično i pokvareno. Ako kockaš onda kockaj javno, a ženi i djeci ako to ne paše budu te napustili i to je daleko pravednije nego da od svojih najbližih se krije nekaj kaj utiče na sve njih. A sad ići vagati i secirati koliko je to loše ako se radi o "samo par puta godišnje" je pokušaj ovisnika da svoj grijeh malo uljepšaju. Kako gledate svoju djecu u oči ako im svakodnevno lažete o nečemu, kakav je to odgoj ?? Razumijete da su to devijacije i da takve osobe imaju kojekakvih problema koje trebaju rješavati po klinikama i bračnim savjetovalištima i njima opstanak gotovine nije nešto kaj će ih spasiti od ponora kojemu streme.