Ma kupljeno u trgovini, obicni racun, zato sam i pitao...
Hvala u svakom slucaju!
-tražiš kopiju računa.. i nema razloga ne dobiti. Ako postoji neki razlog, tad je to za prijavu po škegrinom postulatu.
Mora samo znati datum i broj racuna. Jer racun ti ne moze izmisliti,
i ne moze ti isprintati "tudji" racun jer ti ne znas koji je tvoj.
Ako nemas datum i broj racuna, onda je dobra volja oce netko
sjedit pol sata i traziti tvoj racun - jer to nikom nije obaveza,
na tebi je obaveza da cuvas racun za sebe.
Mora samo znati datum i broj racuna. Jer racun ti ne moze izmisliti,
i ne moze ti isprintati "tudji" racun jer ti ne znas koji je tvoj.
Ako nemas datum i broj racuna, onda je dobra volja oce netko
sjedit pol sata i traziti tvoj racun - jer to nikom nije obaveza,
na tebi je obaveza da cuvas racun za sebe.
-točno .. + dodatak, ''ali''. .. odavno se sve drži u bazi, (pc, it, tehnika) i sve ima neki barkod+SN. Provlačenjem se u bazi pronađe konkretan-jedan jednini mogući račun iste sekunde. Obrnuto, ''znati broj i datum računa'' može biti jednako izmišljeno-nepostojeće.. ili muljaža/fiskalizacija od strane trgovca. Sve mora biti u bazi i mora se čuvati +10god. Za bilo koju robu se trenutno može saznati sve potrebno čak i u nekoj drugoj trgovini koja je povezana s distributerom ili kod distributera možemo otkriti trgovca itd, jer čitav lanac je povezan na istu bazu podataka.
-nema nekog nazovimo 'ručnog traženja' pogotovo ne za nešto kad prođe par godina. Barkod u sekundi sve otkrije ili roba nije od tog trgovca, dok trgovac nema razloga to ne napraviti tj poskenirati, tj nema razloga 'ne htjeti'.. osim ako ima razlog-muljažu ili je loše volje pa jednostavno neće.. tad kroz inspektorat hoće. No Kupac mora biti siguran, da je nešto negdje kupio. Ako je kupljeno karticom postoji zapis u bankci, ako je kupljeno kešom.. tad kupac (pretpostavimo pošten) mora znati koja trgovina (pa i ostale približne stvari u vezi računa, npr cca iznos i datum ali su najmanje važne jer sve je u bazi).
-tuđi račun je beskoristan (za reklamaciju) a za npr R1-troškove/porez je kazneno djelo onog tko to knjiži.
-zašto je beskoristan za reklamaciju-jamstvo? zato jer kad se dođe reklamirati (trgovina ili ovlašteni servis) oni provuku barkod... račun traže samo oni koji ili ne znaju ili traže način kako odbiti jamstvo (to je indikator neke muljaže trgovca). To vrijedi za sve pc komponente, svaka ima svoj jedinstveni SN/kod. Tako se trgovci štite od uvaljivanja tuđe robe i to zbog sebe moraju imati, kao i to da je sve ostalo neka porezna prevara trgovca.
-provjera ili izdavanje računa čak ne bi smjelo biti samo stvar dobre volje, to je obveza trgovca prema kupcu, jedini problem je što bez računa osoba možda nije kupac tj račun je upravo taj ugovor na koji se kupac poziva i zato je bolje imati ga. Trgovac mora potražiti i ako ima dati kopiju, pa čak i jamstveni list itd.. i baš nikakvog razloga za odbiti ne smije imati (muljaža). Ako je gužva, ok, za par minuta.. problem?
edit: kraće, nije to nešto što traje pola sata, nije čak ni pola minute.. zato nema baš nikakvog razloga to ne napraviti. Ako razlog postoji tad je to vjerojatno za kaznu nadležnih.
Sve je to OK, ali crticni kod (broj artikla) sa racunom nema veze, osim da mozes vidjeti
koliko komada i kad su prodani.
Za naknadni ispis racuna je potrebno samo 2 parametra:
1. Broj racuna
2. Datum racuna -> i onda se pretrazi rucno cijeli taj dan, dok se ne nadje trazeni racun
I sad ti dodje netko i trazi da se isprinta racun, i kaze
"pa bilo je to u prvoj polovici 2015.", mislim da nitko normalan rucno nece traziti
6 mjeseci racuna za nista. Broj racuna je simple rijesenje,
a ako se to nema, onda bar datum, ili unutar 7 dana, ali mjesec, dva, pet, zaboravi.
Tko to bude radio, ocito nema pametnijeg posla u zivotu.
Zato se kod kupnje obicno kaze broj kupca (da se poveze sa kupcom), ili
da jednostavno kartica vjernosti / klub kartica (kako to vole nazivati), gdje se skupljaju bodovi
za popuste, a i usput se racuni lijepe za konkretnu osobu.
Ako se plati karticom - onda na internet bankarstvo i naci datum kad si kupovao u toj trgovini,
a ako nemas internet bankarstvo - fino u banku, pa nek ti isprintaju godinu dana unatrag,
pa si fino nadjes datum kad si kupio.
Ne mozemo kriviti trgovine za nemar, kad kupac ima jednu jedinu obavezu, a to je sacuvati
racun, arhivirati ga, bilo sta, samo da je citak, ili da se znaju podatci s njega (broj i datum).
Inace, dodji u bilo koju vecu trgovinu, tipa Saturn, i kazes im "izgubio racun, kupio prosle godine,
8 mjesec", reci ce ti samo da se mailom javis podrsci, koja ce te tada preusmjeriti jednog od knjigovodje,
jer u trgovini na blagajni rade trgovci, ne knjigovodje.
Znam to, jer sam imao racun od Sony mikro-linije, i zelio sam ju prijaviti Sony servisu,
jer je zvakala trake, no racun je bio skroz izbjelio i nije vise bio citak.
Preko maila sam dobio novi racun, jer sam si upisao datum kupnje u svoj blok (tad jos nije bilo
clanskih kartica, online kupovine su bile rijetke itd), a i racuni su bili na termo-papiru (i danas ih imaju,
al onda si ih odmah skeniram, jer ce s vremenom izblijediti).
Takodjer "R1" ne znaci nista - to je samo dodatno polje "opisa", prema kojem se zapravo ne moze i ne smije vrsiti pretraga racuna.
Ali virmanski racun je nesto sasvim drugo - jer se vodi pod poduzecem - moze ga dobiti samo firma direktno, dok R1 moze traziti
za gotovinski/karticno placanje svatko - pa ako firma moze, pravdat ce troskove.
A i kod virmana, opet je naveden datum i broj virmana. No tad nema greske, jer firma mora takodjer cuvati svoje virmane,
i nece ih izgubiti sigurno (ako imaju knjigovodju koji radi svoj posao).
No, suma svega - broj racuna i datum su sve sto svakom treba. Bez toga je komplicirano, moze se, al to je dobra volja trgovca.
Ako ne zeli, mozes mailom kontaktirati knjigovodju - on to mora odraditi, to je njegov posao.
-netočno .. tj to je stara priča o traženju od kamenog doba. Normalno poslovanje je takvo, podatak uneseš i sve u vezi tog artikla je tu, dobavljač, jamstvo, račun, djelatnik koji je bio registrian na kasi, sve.. i mora postojati, mora biti identično fiskaliziranom stanju. Nitko ne traži 'ručno', besmisleno je.
-barkod + sn artikla je jedinstven, mora biti upravo zbog npr jamstva (ili bi tad bilo lako uvaliti 'tuđu' robu, bez jamstva..) npr kupiš hdd i ako nije u bazi (ne na računu, na računu je to nepotrebno-nepraktično, ali u bazi-podacima MORA biti), kupiš danas i sutra reklamiraš neispravan identičan disk.. da je samo račun, tad bi to prolazilo, zato to trgovac (pametan) mora imati, zbog sebe inače bi mu uvalili tuđu robu. Ti podaci su na uređaju od proizvođača i može se pratiti čitav put, dobavljač, trgovina, servisiranje itd.. i to su podaci koji ne moraju biti na računu, jer račun je samo račun, datum-iznos-trgovina.. pos traka-dimenzije. Priče o nekom traženju su priče (i za male koij još imaju naviku kemijati i svašta raditi 'ručno'.. ili nemaju odgovarajuću aplikaciju-bazu, a tad ih treba educirati pa i uvaliti im tuđe da se opamete..).
-ne razumijem dio gdje kažeš, R1 ti ne znači ništa.. R1 je inače 'nepostojeći' (ukinut kao obvezna forma 2014 EU..), jer račun je račun, dok za nas, hr, moraš imati podatke firme, oib-mb-adresu-naziv.. da bi mogao knjižiti trošak-pdv.. bez tog ne možeš knjižiti u trošak tj porezna prijevara, to je jedini smisao R1 tj obvezni podaci koje traži država-porez, nemaju inače veze s npr jamstvom-računom, mada je to sve po istoj osnovi robe povezano. Npr na iznosu računa je jedina bitna stvaka sama cijena, +25% pdv.. dok je za ovu temu jedino bitno jamstvo koje sa samim računom veze nema tj ima jer je sve povezano kroz robu-artikal-bazu od priizvodnje-distribucije do prodaje. Za sve postoji slijed, ako ne postoji tad je to siva ekonomija.
-račun je ugovor tj osnova odnosa između kupca i trgovca. Poželjno je imati ga, kao dokaz, komad papira, ali nije nužno jer mora postojati i biti provjerljivo-dokazivo u samom sistemu, trgovačkom lancu, inače bi i npr fiskalizacija bila besmislena. Ako ga se ne može pronaći, tad sustav ne valja jer ne obavlja osnovnu funkciju a to je konrtola poreza od države i provođenja zakona, pa i zakona o zaštiti potrošača, jamstva itd.. Tad je trgovac 'kriv' već tim jer je nspoosoban.. jer da bi se bavio nekim poslom moraš biti za to osposobljen, imati npr kasu.. nemaš? kazna. Crknu podaci? Kazna itd.. Kao da te policija traži osobnu i kažeš nemam.. moraš imati ili kazna. Trgovac mora imati račun, mora to za provjeru imati 10g .. što se države-poreza tiče, a ovisno o jamstvima mora zbog odgovornosti za robu (pa moguće i duže). Ako je to trgovcu preteško, ne treba prodavati takvu robu, baviti se trgovinom.
..ili o knjigovođi.. ok, to je recimo njegov posao, no to je stvar kako interno firma nešto radi, podjela poslova.. ne nešto što kupca ili državu interesira, jednako ti može trgovac za pultom reći idi na tu i tu kasu ili info pult ili nešto takvog.. no generalno, to radi trgovac, kao jednina za terminologiju-biznis, ne kao jedna jedina osoba u firmi-trgovini. Poslati ga nekom drugome je jednako kao reći da dođe u drugu smjenu. Besmisleno je kupca uputiti na knjigovodstvo ako to nije neki javni servis (npr banke imaju kreditni odjeli, možda veće trgovine, poslovni partneri dolaze u posebne vip prostore na domjenke itd.. no to nije tema..).
-važno, ako ti kao trgovac ne možeš provlačenjem barkoda (ne mora biti barkod, bilo koji ID, jedisntveni identifikator podatka u bazi) ne možeš do točnog-preciznog stanja za taj konkretan proizvod, tad nemaš adevatan sustav, bazu-aplikaciju.. tad je poželjno popraviti ili kjluč u bravu. Sad možeš na kasi ukucati artikal, koji prodaješ.. i taj artikal je skinut sa stanja, aktivirano jamstvo, ponovi isti barkod, dobit ćeš upravo to stanje, podatak iz baze, vrijeme prodaje itd.. da ti ga ponovo skine sa stanja tad imaš 'minus'... problem. itd.
+ primjer tog su svi veliki trgovački centri, prodajom robe možeš na izlaz, deaktiviran rifid-alarm.. ako prođeš bez kupnje, tj bez deaktivacije alarma koji je upravo time povezan, pali se alarm na izlazu.. jasnije? To danas može svaki i najmanji trgovac, jer je samo dio distributerskog lanca i ako ima drugačiju sustav tad ima prolem tj nekompatibilnost i tad sve mora ručno.. 'na žganjce' iz kamenog doba.. a tad je samo pitanje kad će se spotaknuti na kaznu, propust čak ne njegovom greškom...
Nazalost, jos ima trgovina koje funkcioniraju sa starim softom, gdje su ove stvari o kojima govoris naucna fantastika.
Da, mozes vidjeti da ti je tog i tog dana uslo 10 komada "necega", mozes vidjeti broj racuna i datum kad si svaki komad od tog "neceg" prodao, ali...tkome si sto prodao, koji "nesto" je tocno isao po kojem racunu van - naucna fantastika. Jednostavno nemas nacina vidjeti....
Dakle, dodje ti covjek, s ovim mojim - molim kopiju racuna. Aha, a sto ste kupili? Brusilicu (karikirano). Koju? Evo ovakvu...
Ok, ajmo, uzmi sifru, ajmo u karticu artikla, e sad..... osim ako covjek nezna tocan datum kad je kupljeno, onda si prakticki screwed..... da, ti imas prodano 30 tih brusilica u tekucem mjesecu (recimo), ali...koja je njegova.... Nema ti druge, moras svaki taj racun koji ima tu sifru, rucno pregledati...
E sad, ako je covjek tu brusilicu kupio u kombinaciji s necim specificnim - televizorom, 80 reznih ploca ili tako nesto - onda nije problem pogoditi tocno NJEGOV racun, no ukoliko je kupljena samo brusilica, ili u kombinaciji s nekim "generickim" stvarima kojih prodas 900 komada dnevno (karikirano), ili se covjek uopce ne sjeca sto je kupio uz to, i dali je ista kupio... opet si screwed....
Dakle, nadjes racun koji ima tu brusilicu, ali dali je njegov? Nemas pojma, izdajes mu kopiju na slijepo, uopce nemas pojma dali je to taj racun za bas tu brusilicu, ili za bilo koju od 300 komada koje si prodao ove godine. Ili nedajboze prosle.....
Svemu ovome dodaj i da zbog xy razloga blagajni(k)ca ne ovjeri garantni list, ili ako ga ovjeri, ne upise broj racuna na njega.....Dakle, opet si screwed.....
Dakle, imas vrlo male sanse da si na pogadjanje izdao odgovarajuci racun, sto znaci da momenat u kojem ce ti se na reklamaciji pojaviti dvije brusilice s istim racunom nije nemoguc, nego vrlo izgledan.
No, ni kad si nasao neki broj racuna, nije jednostavno, jer ako imas npr 3 blagajne u trgovini, imas broj racuna, no svaka blagajna ima izdan isti taj broj, nazovimo ga 1144. Sto ti naravno u softveru ne vidis koja blagajna je izdala taj racun, vec moras otici na blagajnu 1, ukucati broj racuna, isprintati, pa ako si pogodio super, ako nisi, i na tom racunu broja 1144 nije brusilica nego teglica (karikirano), ajmo na blagajnu 2.....pa ponovi....sve dok ne isprintas 1144 koji odgovara onome sto trazis....
Ovo sam vidio milion puta, kako rekoh, neke trgovine jos furaju softver iz ranih 90-tih, da sad ne idem u lose reklame, koji je totalno zastario, i koji uzrokuje ovakve probleme.....
ovo je bug forum, IT, računala.. ne čavli ili jagode, jer nije ista branša, nije isti način poslovanja .. i najvažnija razlika, jamstvo i već desetljećima prkasa upravo zbog jamstva.
-zato trgovac mora moći nedvosmisleno razlikovati svoju robu od tuđe, čavli, bušilica ili pecivo.. avion, auto, PC.. nisu sve robe iste-jednake. Ovo je ipak PC tema i govorim o PC komponentama, jamstvu, dok ti navodiš inače ok primjer, ali to su ''čavli''.. za čavle nemaš jamstvo kao za VGA, nemaš ovlaštenog servisa itd.. dok za svu robu gdje imaš distributera, svaki trgovac i distributer uvjek vidi stanje i zna koji trgovac je prodao koji artikal-sn-jamstvo, tj kad je roba koja ima jamstvo, kad nema, kad su jagode&čavli tad prodaje na kile, ne na komade-sn.. i tad trgovac-distributer ne razlikuje svaki pojedini artikal nego kao 'masu'... za komponente PCja mora razlikovati svaku komponentu, to je preduvijet, bez tog je u pogrešnom bizu.
Istina, no takva ista trgovina koja prodaje "cavle" (kako ti kazes) prodaje i pc komponente..... 
Jasno, ne u obimu kako to radi neka "pc trgovina", ali opet u dovoljnom da ovaj moj primjer s brusilicom bude primjer i sa hard diskom, monitorom, laptopom, nekom karticom, konzolom ili sto vec ne....
Dotaknuli smo se pitanja samog softvera na kojem trgovine funkcioniraju, i naravno, ima ih koje sa mogucnostima softvera broje krvna zrnca kupcima i dobavljacima, no ima ih i onih koji na nekom programicicu pravljenom za piljarnice i trznice pokusavaju voditi "ozbiljan" posao, to je bila poanta mog posta.
Nazalost, vidio sam ih dosta koje spadaju bas u ovu drugu kategoriju.
Naravno, ozbiljna IT, ili bilo koja druga trgovina (neovisno sto prodaje), ovakvih problema jednostavno nema, onda ni nema velike poante raspravljati o njima, problem su wannabe trgovine, gdje su ovakvi banalni problemi s izdavanjem kopije racuna, ili opcenito bilo kakav "backward" posao naucna fantastika, moze se odraditi, ali....
-tražiš kopiju računa.. i nema razloga ne dobiti. Ako postoji neki razlog, tad je to za prijavu po škegrinom postulatu.
Opet pišeš nebuloze, ne znam zašto stalno izmišljaš neke svoje propise i petljaš se u zakon ako ga ne razumiješ?
Trgovac nema ama baš nikakvu obvezu da tebi naknadno izdaje račun i traži ga negdje u arhivi.
Ti si račun dobio prilikom kupnje i tvoja je obveza da ga čuvaš ili si ga iskopiraš u 300 primjeraka.
Ako će ti trgovac naknadno potražiti račun to je njegova dobra volja, ali to nije praksa jer mu onda može svaki dan dolaziti 10 ljudi i tražiti račune prije godinu dana.
Tako da ne znam odakle ti ta ideja ići trgovca prijavljivati za to što si ti izgubio račun.
Lupetaš stalno.
-ne, npr kad država zatraži, inspektor, tad trgovac mora imati račun, dati na uvid, kopiju itd.. + direktno povezano s npr jamstvom, kad je samo preporuka-poželjno imati račun/jamstveni list, ali nije uvjet za ostvariti pravo jamstva.. da je to dobra volja trgovca tad bi tako bilo i navedeno za str .. nadležnih.
-ne, npr kad država zatraži, inspektor, tad trgovac mora imati račun, dati na uvid, kopiju itd.. + direktno povezano s npr jamstvom, kad je samo preporuka-poželjno imati račun/jamstveni list, ali nije uvjet za ostvariti pravo jamstva.. da je to dobra volja trgovca tad bi tako bilo i navedeno za str .. nadležnih.
Imaju oni račun, ali nemaju blagog pojma kome je to prodano. Lako oni inspekciji pokažu sve.
Za jamstvo je primarno bitan jamstveni list. I da, korisnik mora brinuti o sebi, ostalo je dora volja.
-ne, npr kad država zatraži, inspektor, tad trgovac mora imati račun, dati na uvid, kopiju itd.. + direktno povezano s npr jamstvom, kad je samo preporuka-poželjno imati račun/jamstveni list, ali nije uvjet za ostvariti pravo jamstva.. da je to dobra volja trgovca tad bi tako bilo i navedeno za str .. nadležnih.
Pa normalno da će trgovac dati na uvid račun poreznoj/inspekciji, ali neće tebi kao kupcu! Ti si svoj račun dobio prilikom kupnje.
Daj se saberi i nemoj svašta pisati, trgovac nije dužan kupcu naknadno izdavati račun i nemoj pisati da mora jer pišeš dezinformacije.
ihush koliko znam obveza je kupca imati račun sa sobom prilikom izlaska iz dućana, čemu ako nije dužan zadržati taj isti račun?
To je kupčev dokaz o kupnji ili sam ja fulao poantu računa?
Jedini dokaz koji mi pada još na pamet može biti izvod iz banke.
@ihush
Može broj članka i link na zakon koji određuje obvezu trgovca da izda kupcu naknadno račun ?? Ako takva obveza nije striktno propisana zakonom onda ga se nemože niti kazniti ako odbije izdati naknadno kopiju računa što znači da je u sferi dobre volje trgovca.
@love2ml86
na bankovnom izvatku se neće vidjeti koji artikal si kupio nego samo cifra koja je sa tvog računa prebacena na racun trgovine. ako je plaćeno kešom onda nema niti tog bankovnog izvatka...
Jedini dokaz koji mi pada još na pamet može biti izvod iz banke.
To nije dokaz ničega, nemojte izmišljati toplu vodu.
Prilikom bilo kakve reklamacije potrebno je imati ovjeren jamstveni list ili račun.
Račun svakako treba ako se pozivate na materijalni nedostatak i teretite trgovca.
Znači, čuvati račune, napraviti kopije... danas je barem lako uslikati mobitelom račun, to će čak biti dovoljno, bitno je da se vidi broj računa.
Racun, ovjeren jamstveni list, izvod iz banke (ako je placeno karticom), ambalaza proizvoda.... sve se to uzima u obzir kao dokaz o kupnji necega u nekoj trgovini.
Racun i ovjeren jamstveni list s pecatom trgovine su jasni sami po sebi.
Izvod iz banke, da, dovoljno je vidjeti iznos i datum, te mjesto placanja, na osnovu toga se moze utvrditi dali si nesto kupio tocno tamo gdje kazes da jesi.
Ambalaza - bilo da je specificna za odredjenu trgovinu, bilo da se na osnovu bar koda proizvoda moze utvrditi da je kupljeno tu, bilo na osnovu nekakve naljepnice sa cijenom gdje je vidljivo ime trgovine.
Jasno, sve ovo sluzi da bi se vratili na pocetak price i pronasli racun, koji je osnova za neko reklamiranje ili neku zamjenu, medjutim, kao dokaz o kupovini moze posluziti prakticki bilo sto od navedenog.
Nadalje, neki proizvodi uopce nemaju garantni list koji se ovjerava u trgovini, vec je za svaku eventualnu daljnju akciju potreban dokaz o kupnji, racun, ili bilo sto na osnovu cega ce se ishoditi racun, ukoliko isti kupac nema. Dakle, trgovina ne moze odbiti kupca, ne moze mu nepriznati pravo na reklamaciju i/ili garanciju ukoliko on nema racun, a moze na drugi nacin dokazati gdje je kupljena roba.
Zakonska obaveza za izdavanje kopija racuna vjerovatno ne postoji, sve je dobra volja trgovca, no kako se u vecini slucajeva radi o par klikova misem, on nema nikakav razlog da to ne napravi. Isto tako, nema nikakvu zakonsku zapreku da to ne napravi, sto je isto bitno, jer se pojedine trgovine vole vaditi kako je izdavanje kopije racuna protuzakonito.
@damir22
pa trgovina zivi od prometa koji kupci ostvare i naravno da je trgovcu u interesu zadovoljan kupac koji se vraća kupovati kod njega. zato uopće netreba kretaru od pretpostavke da bi trgovac namjerno nesto sabotirao trazeci rupe u zakonu kojima će se pokriti.
Normalno da ga može odbiti.
Sve što nabrajaš i dalje nije račun koji je jedini dokaz kupnje.
Kakva ambalaža i izvodi iz banke, dobro da još nisi spomenuo vrećicu trgovine, to ne predstavlja ništa, i dalje trgovac mora u svom sustavu potražiti račun jer račun sadrži datum kupnje, naziv artikl, cijenu i ostale bitne podatke.
Možemo reći da će trgovac većinom izaći u susret, ali ne mora, to je jedino bitno, može ti ladno pokazati vrata.
Prilikom bilo kakve reklamacije potrebno je imati ovjeren jamstveni list ili račun.
Račun svakako treba ako se pozivate na materijalni nedostatak i teretite trgovca.
..
-materijalni nedostatak je jedna osnova, jamstvo druga..
Predočenje računaIako nije izričito propisano da potrošač uz proizvod ili uslugu s nedostatkom mora predočiti račun, on je ipak potreban kao dokaz o mjestu i vremenu kupnje, pa ga trebate čuvati određeno vrijeme.
Ako ste uz proizvod dobili i jamstvo, trgovac vam ne može osporavati prava iz jamstvenog lista bez računa, jer je ovjereno jamstvo s datumom plaćanja dokaz mjesta i vremena kupnje proizvoda.
-ok? Kad imamo račun, tad imamo konkretan dokaz. Dokaz da je roba kupljena u konkretnoj trgovini i konkretan trgovac je tad odgovoran, bez računa je stvar dokaziuvanja.
- Jednako tako zakon kaže bez računa itd.. ili opet treba linkati iste izvore, zakon? zašto? -- ako netko želi, može scrollati tj stalno uvjeravati iste likove u zakon linkom koji je već sto puta u temi navedn. Npr upravo dio koji ako pitanje-odgovri daje odgovor na to da kupac nema račun, kako ostvariti svoja prava.
-račun je svakako poželjan, preporučljivo ga je imati, mora ga imati na izlazu iz trgovine.. ako ga izgubi, ako ga nije dobio, jednako račun ili jamstveni list, može naknadno zatražiti i dobiti. Trgovac to ne može odbiti, nema nikakvog razloga odbiti. Ako je plaćeno kartično tad postoji bankovni izvod, transakcija. Problem nastane ako trgovac opsorava da je roba kupljena u njegovoj trogovini a time i odgovornost tog trgovca.. ako se to dokaže.. kad trgovac nešto želi osporiti, npr jamstvo i traži npr ambalažu.. zakon kaže, da jamstvo vrijedi i bez amabalaže tj to trgovac ne može uvjetovati. Sve to je ponovljeno više puta s datim linkovima na zakon-mingo.hr ..
-zašto se tolerira trolanje istih likova u temi koji traže iste dokaze opetovano? Koliko puta treba dati link na zakon?
-post par str prije.. i linkovi u njemu.
ponovit ću neke stvari koje izgleda moramo ponavljati, npr: (sve citati zakona, linkovi).
- Svoja prava u svezi s proizvodom s jamstvom ostvarujete od trgovca od kojeg ste kupili proizvod, a ne od ovlaštenog servisa. ..
- AMBALAŽA NE SMIJE BITI UVJET KOD REKLAMACIJE ILI POVRATA KUPLJENOG PROIZVODA! ...
- Jamstvo i materijalni nedostatak, ... dvije različite osnove za reklamaciju.. kupac bira, jamstvo je bolje..
- Predočenje računaIako nije izričito propisano da potrošač uz proizvod ili uslugu s nedostatkom mora predočiti račun, on je ipak potreban kao dokaz o mjestu i vremenu kupnje, pa ga trebate čuvati određeno vrijeme.
Ako ste uz proizvod dobili i jamstvo, trgovac vam ne može osporavati prava iz jamstvenog lista bez računa, jer je ovjereno jamstvo s datumom plaćanja dokaz mjesta i vremena kupnje proizvoda.
1. niste dobili jamstveni list..?
itd.. ili hoćemo li primjere kad kupac nema račun i sve uredno obavi, reklamira i po osnovi jamstva dobije novo ili povrat.. bez računa, bez kemijanja, kad se posluje po pravilima. Sve što je kupac trebao je saznati tko je distributer i tako je došao do trgovine, računa i svojih prava.
-koliko puta to treba ponoviti? Koliko puta ponoviti da račun nije uvjet, ali je poželjno imati ga kao konkretan dokaz (jer bez tog trgovac može otezati-ignorirati tj ne napraviti ono što inače mora).. ali kad se kupnja dokaže, npr pronađe račun, tad je sve ostalo odgovornost trgivca (a često je stvar u nekom poreznom prekršaju.. ili samo lošoj praksi). Račun mora biti provjerljiv-dokaziv. Sve ostalo je kažnjivo.
-još jedan FAQ..
evo još jedan forum, s pitanjem o računu, jamstvenom listu.. referira na isti zakon, isto pravilo, tj račun je poželjan kao dokaz ali nije nužan. + trgovac izdaje kopiju računa/jamstveni list na zahtijev kupca..
Molim te da stvarno prestaneš pisati nebuloze koje ne postoje u zakonu.
Trgovac ti ne mora naknadno izdavati račun, a kamoli jamstveni list koji se ovjerava prilikom kupnje.
Račun se printa i izdaje samo jednom - prilikom kupnje, ne dvaputa, ne 10 puta.
Naporan si više.
Molim te da stvarno prestaneš pisati nebuloze koje ne postoje u zakonu.
Trgovac ti ne mora naknadno izdavati račun, a kamoli jamstveni list koji se ovjerava prilikom kupnje.
Račun se printa i izdaje samo jednom - prilikom kupnje, ne dvaputa, ne 10 puta.
Naporan si više.
-stvar za sankcioniranje.. . naporan si, dezinfdormiraš i uskraćuješ time prava kupca, pravo građana na ostvarivanje svojeg prava. Tu su tu zakoni, linkovi, mingo.hr.. što ti osim svojih tvrdnji daješ za dokaz?
-modovi?
Zakone imam u malom prstu i ne postoji zakon koji kaže da je trgovac dužan izdavati kopiju računa ili jamstvenog lista.
Dakle, do kada ćeš širiti dezinformacije po forumu?
Linkaš nekakve članke ali blage veze nemaš šta tamo piše niti znaš protumačiti zakon.
Bill_jobs
Nitko ne osporava tvoje poznavanje pravila, propisa i zakona, barem ne ja.
Ako ja nemam racun, ali mogu na bilo koji drugi nacin tebi (trgovcu) dokazati da sam robu kupio bas kod tebe, onda ti mene (kupca) ne mozes odbiti u smislu ostvarivanja mojih prava iz garancije, reklamacije, povrata, ili bilo cega drugog.
Naravno, iz xy razloga me mozes odbiti da mi printas neke kopije racuna, nanovo ovjeravas garanciju, ili neznam ni ja sto sve ne, to nisi obavezan.
Ambalaza, da. Ukoliko ti donesem graficku, nemam racun. Ti ces vrlo jednostavno po bar kodu utvrditi ono najosnovnije - dali je ta kartica uopce kupljena kod tebe. Ako nije, nemamo o cemu pricati, logicno.
Ako je, ti ces vidjeti kad je ona tocno prodana, odnosno dali jamstvo jos vrijedi, recimo. Vidjet ces i broj racuna po kojem je prodana - dakle, ne mozes me kao kupca odbiti.
Dali si je prodao bas meni, Ivanu, Miloradu ili Zivadinu, apsolutno je nebitno. Bitno je da je artikl tvoj, i da ima vazecu garanciju.
To sto ja nemam komadic papira zvan racun, u ovom slucaju nista ne znaci. Ja sam tebi (trgovcu) dokazao da je tvoja roba, te da je jos pod garancijom. Dali ces ti printati kopiju racuna, dali neces, tu ja nemam nikakvog utjecaja, ali ne mozes mi osporiti pravo na reklamaciju i garanciju.
Ako ti donesem izvod iz banke, na kojem se vidi da sam u 11;23, 07.06.2019 provukao karticu u tvojoj trgovini, u iznosu tom i tom - to je dokaz da sam ja nesto kod tebe kupio, i to nitko ne moze osporiti. Sto sam kupio? Nebitno. Nesto jesam, a ti ces, u slucaju da ja nemam racun, po datumu,vremenu i iznosu pronaci racun i vidjeti, jesam li ja kupio to sto tvrdim da jesam, ili sam kupio nesto sasvim deseto. Opet, dovoljan dokaz da me ne mozes odbiti.
I ovo ti je osnova koju zna svako tko radi u bilo kojem obliku trgovine s kupcima, maloprodaja primarno. A firme se brinu, s obzirom na izmjene propisa, zakona i "dobre trgovacke prakse" da djelatnici itekako budu upoznati sa svime ovim, da se ne uvale u daleko vece probleme.
Ponavljam, da se pogresno ne razumijemo od ovolikog teksta, nisi duzan izdavati kopiju racuna, posebice ne zakonski, ali ne mozes odbiti i uskratiti kupcu njegovo pravo ako on nema taj famozni racun, a moze na bilo koji drugi nacin dokazati da je roba tvoja.
-stvar za sankcioniranje.. . naporan si, dezinfdormiraš i uskraćuješ time prava kupca, pravo građana na ostvarivanje svojeg prava. Tu su tu zakoni, linkovi, mingo.hr.. što ti osim svojih tvrdnji daješ za dokaz?
-modovi?
Zanima me samo jedna stvar za ovu raspravu, imaš li link na konkretan dokument koji kaže kako je prodavatelj dužan izdati kopiju računa kupcu ukoliko je isti izgubio?
Ambalaza, da. Ukoliko ti donesem graficku, nemam racun. Ti ces vrlo jednostavno po bar kodu utvrditi ono najosnovnije - dali je ta kartica uopce kupljena kod tebe. Ako nije, nemamo o cemu pricati, logicno.
Misliš na serijski broj ili baš bar kod jer je bar kod isti u HG Spotu kao i u Linksu te ne dokazuje gdje je uređaj kupljen.
Ponavljam, da se pogresno ne razumijemo od ovolikog teksta, nisi duzan izdavati kopiju racuna, posebice ne zakonski, ali ne mozes odbiti i uskratiti kupcu njegovo pravo ako on nema taj famozni racun, a moze na bilo koji drugi nacin dokazati da je roba tvoja.
Sve što ti ovdje pišeš - zakon jednostavno ne poznaje.
Ne trebaš ti trgovcu ništa dokazivati niti on treba te tvoje dokaze uvažiti, ajd probaj to shvatiti.
Uvijek se vraćamo na to da je to njegova dobra volja.
Zakon je jasan, prilikom reklamacije prilažeš ovjeren jamstveni list, ako nije ovjeren, ili ga jednostavno nemaš onda prilažeš račun.
Ne prilažeš ambalažu i ne prilažeš izvadak iz banke. Ambalaža nema barkod vezan za trgovca, to je tvornički barkod.
Izvadak iz banke može samo pomoći da se lakše nađe račun koji je potreban!
Ne znam koliko još to puta treba spomenuti, bez računa ne možeš ništa, ne izdaje se bezveze, ima svoj broj i po tom broju ga se vodi u bazi trgovine.
Svi ostali "dokazi" koje spominješ nemaju nikakvu pravnu težinu niti se spominju u zakonu.
Ako ti još nije jasno onda jbg.
