Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena... izdvojena tema

poruka: 4.140
|
čitano: 1.279.249
|
moderatori: Lazarus Long, vincimus, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...

-račun je ugovor. (točka)

-kad se izdaje račun u online kupnji? .. košarica-plaćanje. Tad je kupoprodajni ugovor sklopljen. Kako će biti izvršen je sporedno, način plaćanja, isporuka, ispravnost itd.. + bilo koja reklamacija kupca na ispravnost ili jednostavno pravo na povrat kupljenog na daljinu 14 dana. Trolovi traže neku potvrdu narudžbe.. smiješno, pa i tužno, moguć posao za moderatore.

 Ja sam sve obavio online (narudžba i plaćanje), a račun sam dobio tek pri preuzimanju robe u poslovnici.

 

Kada sam išao vratiti uređaj, tržišna inspektorica me tražila mail gdje se vidi da je narudžba potvrđena i to joj je bilo dovoljno, to je za nju bilo to da je tim činom ugovor sklopljen na daljinu, nije bilo bitno što sam račun dobio tek pri preuzimanju robe.

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

-nevažno, možeš račun dobiti poštom ili golub-pismonošom, možeš ga ne dobiti (kažnjivo) itd.. možeš dobiti na lotu, moguće, kao što je svašta moguće, no online šop je trenutna kupoprodaja i plaćanje kroz bankovnu transakciju i to je dovoljan dokaz (izvod računa banke) o transferu novca s računa kupca na račun trgovine.. itd itd. kao što će povrat biti obavljen istim putem (storno) ili po dogovoru, pa čak i greške, platiš nešto pogrešno ili dva puta.. nazoveš banku i novac je vraćen.

-čemu služi račun (i fiskalizacija) .. kontroli države, porez-utaje itd.. banka je dovoljno kredibilna institucija da je transakcija valjani dokaz itd itd..

(kao btw, malo si nejasan.. govoriš jedno, dok primjer koji daješ kaže suprotno, tj po odluci nadležnih si u pravu, kontradiktorno sam sa sobom, kao da misliš da nisi imao pravo na povrat ili nešto?)

 

+ primjeti bitan dio, koji opet navodiš u svom primjeru, mail.. to je inspektoratu dovoljno, tj postoji (fizički-papiranati-elektronski) dokaz.. imaš li račun, ako imaš to je dokaz, dok ga ne dobiješ neki drugi je zamjenski dokaz kupnje, ugovaranja, uvjeta, trenutka, cijene, robe itd.. tj bitne stavke koje mogu biti sporne, npr isporučena pogrešna boja, krivica jedne ili duge strane za neispunjenje ugovorenog i time mogući penali ili naknada nastale štete itd.. .. dovoljan dokaz im je bilo što provjerljivo, u najgorem slučaju riječ osobe ili svjedoci (kad nema fizičkih dokaza) ali tad je problem dokazivanja, činjenica ili tko je što rekao.. tj to je lako samo ako se obje strane usuglase što je bilo ugovoreno, npr prodaja cipela 42 crne boje za 299kn.. nisu crne, nisu veličina 42... tad je to krivnja-greška trgovca, tj ako to ospore kao ugovoreno tad je problem dokazivanja i zato se traži nešto 'papirnato' što je neutralno za recimo tumačenje pri čemu se papirnati dokaz evoluciom proširuje na recimo elektronički kao email.. (kao što pečat i potpis nisu više kriterij...).

 

-neovisno o ugovorenom, način je na daljinu, bez fizičkog kontakta kupca-robe, time je ispunjena zakonska pretpostavka da je to kupnja na daljinu i da tad važe ta pravila. (točka).

 

edit: 

ili konkretno (bilo bi jednostavno da nema trolova suprotnih tvrdnji..) szp.hr kupnja/prodaja na daljinu..

pročitati pasus, kupnja na daljinu..

 

Kupnja na daljinu ili izvan poslovnih prostorija
 
Kupnja na daljinu obuhvaća kupnju bez istodobne fizičke prisutnosti trgovca i potrošača na istom mjestu pri čemu se koristiti jedno ili više sredstava daljinske komunikacije. Primjerice riječ je o kupnji putem telefona ili interneta.

 

-ovo je takva kupnja, ugovor je sklopljen, nevažno je mjesto isporuke-preuzimanja, način plaćanja tj to su teh.detalji koji mogu biti različiti i zato je ovo prodaja na daljinu i vrijedi zakon koji to pokriva kao i pravo povrata 14 dana (bez razloga).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 26.4.2022 11:00 (ihush).
9 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Došlo vrijeme da hraćnem na svoj Philips TV (43PSU8506). Sve lijepo i krasno osim što TV tu i tamo krcka (možda svaku minutu dvije). Čini mi se kao da materijal kad se zagrije proizvodi zvukove. Jako sličan, a možda i identičan zvuk kada primim TV za gornji dio okvira pa ga malo napinjem. Iritantno je al ne znam jel je to ikakva osnova za reklamaciju? Možda netko imao sličan problem s TV-om?

 

EDIT: ne govorim o zvuku iz zvučnika, TV proizvodi te zvukove :)

Poruka je uređivana zadnji put uto 26.4.2022 14:50 (hudibitek).
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
hudibitek kaže...

.. al ne znam jel je to ikakva osnova za reklamaciju? Možda netko imao sličan problem s TV-om?

 -zašto ne bi bila osnova za reklamaciju? Pokriva li nešto jamstvo, hoće li reklamacija biti prihvaćena ili odbijena s obrazloženjem.. to znaš tek kad to obaviš-reklamiraš i tek tad imaš moguć problem za temu ili happyend bez problema. Priča o zecu u šumi.. :)

 

-btw sličan problem je jednako nepotreban, baš ništa od tog nemaš, osim ako želiš reklamirati po osnovi skrivenog nedostatka kao tvornička greška-serije.. no s teh.robom kao tv je to nepotrebno-besmisleno jer imaš normalno jamstvo barem 2-3 godine i kvarovi su pokriveni, dok zvuk nije ni po čemu zaseban dio kao što je to recimo baterija lapotpa pa na nju ide odvojeno jamstvo (kraće) ili neispravni pixeli pa postoji kriterij što koji proizvođač jamstovm pokriva kao kriterij koji on daje, npr 5 pixela ili grupiranje-grozd.. zvuk naprosto nema taj kriterij i dio je uređaja, 'kvar elektronike'.. ne zasebno-odvojeno ili pucanje plastike-zvučnika, žica-lem sporedno. (osim u slučaju da servis odbije reklamaciju obrazloženjem da je uzrok fizičko oštećenje.. npr pad-lom).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 26.4.2022 11:16 (ihush).
11 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...

 

-račun je ugovor, kupoprodajni ugovor. Račun se izdaje prilikom prodaje robe. Bez računa, kazna (kao i fiskalizacija) .. ovo je tema o potrošačima, koji su po definiciji, mali-kranji kupci, ne firme-veleprodaja i sl.

evo vidiš, jedna od grešaka u tumačenju pojmova

račun nije ugovor, račun je dokaz da ugovor postoji, a ugovor može imati bilo kakav oblik - elektronski, pisani, usmeni ili nešto deseto, zakon o obveznim odnosima kaže da ugovor može biti u bilo kojem obliku, uopće ne nabrajajući koji su to oblici

ali sam račun nije ugovor - račun ima potpuno drukčiju definiciju, u ovom smislu izdavanja računa po zakonu o zaštiti potrošača i propisima koji uređuju obvezu izdavanja računa

15 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Izgleda da se i drugdje vode rasprave oko sličnih problema a ne samo ovdje .  Evo članak na jutarnjem o Nijemcu koji se spori sa bookingom da li potvrda na gumb "dovrši rezervaciju" u aplikaciji znači da je ugovor potpisan ili ne. Upetljali su se i Njemački sud i Europski sud pravde i još uvijek vijećaju tko je u pravu.

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
picajzla0707 kaže...

evo vidiš, jedna od grešaka u tumačenju pojmova

račun nije ugovor, račun je dokaz da ugovor postoji, a ugovor može imati bilo kakav oblik - elektronski, pisani, usmeni ili nešto deseto, zakon o obveznim odnosima kaže da ugovor može biti u bilo kojem obliku, uopće ne nabrajajući koji su to oblici

ali sam račun nije ugovor - račun ima potpuno drukčiju definiciju, u ovom smislu izdavanja računa po zakonu o zaštiti potrošača i propisima koji uređuju obvezu izdavanja računa

 Ovo je ihush i napisao u postu gdje je meni odgovarao.

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
11 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
JackIsBack kaže...

Izgleda da se i drugdje vode rasprave oko sličnih problema a ne samo ovdje .  Evo članak na jutarnjem o Nijemcu koji se spori sa bookingom da li potvrda na gumb "dovrši rezervaciju" u aplikaciji znači da je ugovor potpisan ili ne. Upetljali su se i Njemački sud i Europski sud pravde i još uvijek vijećaju tko je u pravu.

 pa nije niti čudno da još vijećaju, vidi nas ovdje koliko vijećamo 

a koliko god meni išli neki ovdje na živce koji ignoriraju informaciju sa službene stranice rh sa je ugovor sklopljen potvrdom narudžbe, sad i ja sam imam dvojbe na koju se to točno potvrdu odnosi

čisto sumnjam da su i sami trgovci potpuno sigurni 

 

recimo, sandokan je spomenuo zakon o elekroničkom trgovanju, gdje stoji kad je ugovor sklopljen 

 

TRENUTAK SKLAPANJA UGOVORA

Članak 15.

 (1) Ugovor u elektroničkom obliku sklopljen je onoga trenutka kad ponuditelj primi elektroničku poruku koja sadrži izjavu ponuđenog da prihvaća ponudu.

ako je tako, onda se zapravo ona tvrdnja sa vlade.hr da je ugovor sklopljen potvrdom narudžbe odnosi na potvrdu koju daje potrošač, ne trgovac

tako ta potvrda narudžbe zapravo može biti potvrda koju izdaje trgovac na tvoju narudžbu ili pak završni čin potrošača u narudžbi kojim je potvrđuje

 

ako to jest potvrda narudžbe kojom potrošač završava narudžbu na web stranici trgovca, onda znači da je pritisak na gumb 'završetak narudžbe' zapravo ta potvrda, jer gore navedena 'elektronička poruka' može biti i ta narudžba koju ispunjava potrošač

 

ovo je slično onim proročicama iz delfija, gdje ti život ovisi o tome gdje je u proročanstvu stavljen zarez 

ići ćeš, vratiti se, nećeš u ratu poginuti ili

ići ćeš, vratiti se nećeš, u ratu poginuti

 

 

 

9 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
picajzla0707 kaže...

ja nisam niti rekao da je email s nazivom "potvrda narudzbe" ugovor, molim te da nađeš gdje to tvrdim kako mi imputiraš

Ja sam to zakljucio iz premise da ti moras imat primjerak ugovora, ovo sam ti objasnio, jel ti i dalje nejasno? Sad smo iz zadnjeg pasusa doznali da se po tebi ugovor moze sklopiti BEZ DA TI SVOJ PRIMJERAK IMAS. To je isto legitimno misljenje, glupo, ali eto takvo je kakvo je i tvoje je. To isto naravno nema smisla.

picajzla0707 kaže...

i daj objasni koja je razlika između 'potvrdom narudžbe' ili 'nakon što narudžba bude potvrđena', nisi odgovorio na to pitanje

Jesam, procitaj ponovno, tocno sam detaljno objasnio u prijasnjim odgovorima, na to se u biti i bunker nadovezao, a na kraju smo i doznali u cemu je problem.

"potvrda narudzbe" je tebi email koji dobijes od trgovine nakon sto kliknes da nesto narucis.

"nakon sto narudzba bude potvrdjena" - proces kojim narudzba ide od predugovornih do ugovornih radnji a zahtjeva

1. Tvoj klik na webshopu da si nesto narucio

2. Potvrdu i ponudu webshopa onog sto si napravio

3. Tvoje prihvacanje ponude

4. Jos nesto? Ugovor? (do ovog dijela nismo dosli jer nitko jos nije ovo napravio). Odnosno, svi nakon emaila preuzmu uredjaj i plate ga, te dobiju racun, koji je ugovor.

 

Jasnije?

picajzla0707 kaže...
nisi odgovorio niti na pitanje gdje je propis koji određuje kako potvrda mora izgledati, jer pitaš zašto to nije navedeno - ako treba biti navedeno, valjda postoji propis - ti si pravno potkovan, pa valjda znaš

"pravno potkovan" ne znaci da znam sve propise, samo da znam donekle citati pravne spise i zakon, a opet, ni priblizno kao odvjetnik. Do jucer nisam znao gdje je detaljno proces definiran, sad sam ti okacio linkove. Sad je jasno sto na vladinoj stranici znaci "nakon sto narudzba bude potvrdjena".

picajzla0707 kaže...
gledaj moj kupčev klik na 'naruči' kao završni dio kupčevog sudjelovanja u sklapanju ugovora, kao svojevrsni potpis da pristaje na ugovor, a potvrdu narudžbe kao svojevrsni potpis trgovca da se slaže s ugovorom - time ugovor biva sklopljen, zato je tako i navedeno na onom linku od vlade

To je, sad je jasno krivo, a to isto tako NE PISE na vladinoj stranici vec pise drugacija formulacija koju smo, nadam se, gore razjasnili. Ovo sto si opisao su predugovorne radnje. Kao svojevrsni "potpis" kupca treba potvrdit potvrdu kao sto pise u cl. 15 zakona o elektricnoj trgovini.

picajzla0707 kaže...
ne moraš imati primjerak ugovora, toje tvoja izmišljotina, navedi točan propis koji to kaže

Naci cemo, iako pretpostavljam da je ovo malo opsirnija tema. Samo mi moras jasno napisati da stojis iza ovakve izjave, koliko god besmislena bila.

picajzla0707 kaže...
dapače, zakon o obeznim odnosima kaže da čak i u potpuno 'bestjelesnom' obliku ugovora (kakav je usmeni ugovor) pisani oblik se mora dati, ali samo ako to zahtjeva jedan od sudionika

također se navodi da takav ugovor vrijedi čak i ako pisana potvrda nie dana (sve ovo imaš pod člankom 286)

dakle ne, ne moraš imati primjerak ugovora, ugovor može biti u bilo kojem obliku, čak i bez ikakvih pisanih ili elektronskih dokumenata koji imauu naziv 'ugovor'

Ovo za usmeni ugovor sam ti vec odgovorio. Besmisleno je da ti sad objasnjavam ovo sto si citirao iz zakona, jasno si se oko ovog izjasnio da pri sklapanju ugovora ti ne moras imat svoj primjerak, oko toga vise ne moramo naglabati (jer ja naravno zastupam potpuno drugo misljenje, a to je da ti MORAS imati primjerak svog ugovora).

picajzla0707 kaže...
daj malo razjasni ovo što kažeš da je 'sad jasno' 

Pa jasno je kad je ugovor sklopljen. Nije sklopljen nakon sto kliknes naruci, niti je sklopljen nakon sto dobijes potvrdu webshopa na email s email porukom "potvrda narudzbe". Sklopljen je nakon sto ti ponudu koju si dobio od webshopa potvrdis. Jasno ti je navedeno u onom postu gdje sam citirao iusinfo i clanak 15. zakona o elektronickoj trgovini do kojeg sam dosao pri opisu odvjetnickog drustva koje su sve radnje potrebne za otvaranje webshopa. Jel ti i dalje nejasno?

picajzla0707 kaže...
odgovori na pitanje koje je predmet spora od samog početka - tvoja tvrdnja da ugovor nije sklopljen dok ne platiš - gdje to piše i u kojem propisu

I ovo sam ti odgovorio, al ili imas problema s pracenjem duljih rasprava pa se pogubis, ili namjerno pokusavas nesto izvaditi da ja nisam odgovorio da bi nekako "uhvatio" mene u "necemu".

Evo detaljno objasnjenje i sve zablude koje ti (ili pak ja) imamo.

1. Ugovor da bi ga sklopio moras imat svoj primjerak

2. Racun je ugovor

3. Racun se dobije tek pri placanju, ne prije (barem ne u zadnjih par g, prije su ga slali i ranije)

4. Ti pri procesu klikanja na webshop nemas ugovor. Sad smo ustanovili da ugovor nije email s nazivom "potvrda narudzbe" (ja sam mislio da ti to zagovaras evo sad si se ogradio od toga). Ja to nikad nisam zagovarao. Znaci do ovog koraka, racun (ugovor) nemamo ni ja ni ti. Tebi je to u redu, meni nije. Samim time, izvodi se zakljucak gdje je ugovor? Tebi ne treba, ti sklapas ugovore bez da znas sto si sklopio. Ja pak ne. Stoga jedino logicno objasnjenje je da ugovor nije sklopljen dok ga ne dobijes, a to je nakon sto ga platis.

5. Ustanovljeno je zakonom da je on ipak sklopljen odredjenim predugovornim radnjama, od kojih je jedna tvoja potvrda ponude. Obzirom da ovo jos nitko nije napravio, pitanje je sto se dogodi nakon sto se ovaj korak obavi, da li su ti oni duzni poslati tvoj primjerak ugovora. Tebi ovo naravno nista ne znaci, opet ponavljam, jer ti sklapas ugovore bez da imas svoj primjerak. Ja nisam u to uvjeren te cemo na to tek pokusati pronaci odgovor.

 

Sve je ovo opisano u prijasnjim pasusima.

picajzla0707 kaže...
i daj objasni gdje piše da tijekom narudžbe nisi upoznat sa ponudom (ovo se odnosi na taj članak 15.), odnosno da ponuda nije ono što trgovac nudi na svojim stranicama, a tvoj čin narudžbe da nije pristanak na ponudu?

Ne pise da. Obzirom da je recenica napisana "Prilikom narudžbe kod internet prodaje sklapa...", po meni to ukljucuje narudzbu - ponudu - potvrdu.

picajzla0707 kaže...
meni se čini da ti neke stvari shvaćaš previše doslovno i da ne kužiš da pojmovi ugovor, ponuda i slično imaju vrlo široko i ničim ograničeno značenje

Zato jer stvari jednostavno ne funkcioniraju tako.

picajzla0707 kaže...
tebe jebe što misliš da ugovor mora strogo biti u nekakvoj pisanoj formi s nazivom 'ugovor', jbga - griješiš

Ne uvijek, ali u ovim slucajevima da, mislim da u ovom obliku mora bit u nekakvoj pisanoj formi jer se inace ne moze nista dokazati

picajzla0707 kaže...

i ovo nije istina

Istina je, samo mi se nije previse dalo objasnjavat, a ti si se u svom naletu uhvatio stavki koje su nebitne i nisu predmet rasprave. Da ti pojasnim, odnosilo se na to da ti mozes odustati od kupnje proizvoda, trgovina ne moze odustati od njegove prodaje. Dal ti je sad jasnije na sto se to odnosilo?

Damir22 kaže...
Pa to i ja tvrdim, ali vidis i sam....

 Ti isto tako i editiras postove da prebrisujes napisano...

Damir22 kaže...

Kao i obicno, autor "teme" se vise ne javlja, i sve dok se covjek ne javi s konkretnim informacijama, prihvatili su mi povrat, nisu prihvatili, kako su to obrazlozili, dali je poduzeo sto dalje, o kojoj trgovini se radi i slicno....... ovo je sedlanje mrtvog konja.

Autor teme se ne javlja jer ni ne znamo da li je ovo bio njegov slucaj. Slucaj je samo naveden kao primjer "ako" je tako nakon kojeg se nastavila rasprava.

ihush kaže...

-račun je ugovor. (točka)

-kad se izdaje račun u online kupnji? .. košarica-plaćanje. Tad je kupoprodajni ugovor sklopljen.

 Znaci i ti zastupas tezu da ti ne moras imat primjerak tog ugovora pri sklapanju?

 

 

 

9 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Pero Dinamit kaže...
Kada sam išao vratiti uređaj, tržišna inspektorica me tražila mail gdje se vidi da je narudžba potvrđena i to joj je bilo dovoljno, to je za nju bilo to da je tim činom ugovor sklopljen na daljinu, nije bilo bitno što sam račun dobio tek pri preuzimanju robe.

 Isprike na 2 posta, ovaj dulji sam kliko jutros kad sam vidio odgovore pa tek predvecer stigao napisat, sad vidim jos neke dodatne stvari koje sam ili previdio ili nisu jos bile napisane, kao recimo ovo.

 

Imas li mail gdje te ona to pita? Ako je to tako, onda uistinu ta potvrda ima formu ugovora. Meni je osobno to i dalje nezamislivo. Evo, obecajem, sljedeci put kad budem imao prituzbu na mingo fino cu im umjesto racuna prilozit email poruku potvrde narudzbe pa cu tada osobno dobit odgovor dal to moze ili ne moze.

JackIsBack kaže...

Izgleda da se i drugdje vode rasprave oko sličnih problema a ne samo ovdje .  Evo članak na jutarnjem o Nijemcu koji se spori sa bookingom da li potvrda na gumb "dovrši rezervaciju" u aplikaciji znači da je ugovor potpisan ili ne. Upetljali su se i Njemački sud i Europski sud pravde i još uvijek vijećaju tko je u pravu.

Meni prilicno jasno zasto bi se oko tog sporili, hvala na clanku.

11 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...

ja nisam niti rekao da je email s nazivom "potvrda narudzbe" ugovor, molim te da nađeš gdje to tvrdim kako mi imputiraš

 po tebi ugovor moze sklopiti BEZ DA TI SVOJ PRIMJERAK IMAS. To je isto legitimno misljenje, glupo..

 

 glupo mišljenje? a imaš u zakonu da može biti ugovora bez pisanog primjerka

tko je tu glup?

sandokan111 kaže...

 

picajzla0707 kaže...

i daj objasni koja je razlika između 'potvrdom narudžbe' ili 'nakon što narudžba bude potvrđena', nisi odgovorio na to pitanje

Jesam, procitaj ponovno, tocno sam detaljno objasnio u prijasnjim odgovorima, na to se u biti i bunker nadovezao, a na kraju smo i doznali u cemu je problem.

"potvrda narudzbe" je tebi email koji dobijes od trgovine nakon sto kliknes da nesto narucis.

"nakon sto narudzba bude potvrdjena" - proces kojim narudzba ide od predugovornih do ugovornih radnji a zahtjeva

1. Tvoj klik na webshopu da si nesto narucio

2. Potvrdu i ponudu webshopa onog sto si napravio

3. Tvoje prihvacanje ponude

4. Jos nesto? Ugovor? (do ovog dijela nismo dosli jer nitko jos nije ovo napravio). Odnosno, svi nakon emaila preuzmu uredjaj i plate ga, te dobiju racun, koji je ugovor.

 

Jasnije?

 ne, nije jasnije jer ti očito nemaš pojma da jedna i druga rečenica mogu imati dva značenja

potvrda narudžbe znači isto kao narudžba bude potvrđena

 

kad ti magarac gurne kitu u guzici i on i ti imate kitu u guzici

magarac ima svoju kitu u tvojoj guzici, a ti imaš njegovu kitu u svojoj guzici, ali oba imate kitu u guzici

 

semantika ti nejde, kao niti tumačenje zakona

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
nisi odgovorio niti na pitanje gdje je propis koji određuje kako potvrda mora izgledati, jer pitaš zašto to nije navedeno - ako treba biti navedeno, valjda postoji propis - ti si pravno potkovan, pa valjda znaš

"pravno potkovan" ne znaci da znam sve propise, samo da znam donekle citati pravne spise i zakon, a opet, ni priblizno kao odvjetnik. Do jucer nisam znao gdje je detaljno proces definiran, sad sam ti okacio linkove. Sad je jasno sto na vladinoj stranici znaci "nakon sto narudzba bude potvrdjena".

 do jučer niti ja nisam znao za onaj članak zakona o telektorničkoj kupovini, pa mi je sad jasnije da ona potvrda narudžbe može značiti i kupčevu potvrdu narudžbe

samo što meni nije problem priznati grešku, za razliku od tebe koji još uvijek nisi smogao snage priznati grešku kad si tvrdio da je tek plaćanjem sklopljen ugovor

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
ne moraš imati primjerak ugovora, toje tvoja izmišljotina, navedi točan propis koji to kaže

Naci cemo, iako pretpostavljam da je ovo malo opsirnija tema. Samo mi moras jasno napisati da stojis iza ovakve izjave, koliko god besmislena bila.

 nađi, do tada nemaš argument i uporno ignoriraš da postoje ugovori gdje ne moraš imati svoj primjerak ugovora

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
dapače, zakon o obeznim odnosima kaže da čak i u potpuno 'bestjelesnom' obliku ugovora (kakav je usmeni ugovor) pisani oblik se mora dati, ali samo ako to zahtjeva jedan od sudionika

također se navodi da takav ugovor vrijedi čak i ako pisana potvrda nie dana (sve ovo imaš pod člankom 286)

dakle ne, ne moraš imati primjerak ugovora, ugovor može biti u bilo kojem obliku, čak i bez ikakvih pisanih ili elektronskih dokumenata koji imauu naziv 'ugovor'

Ovo za usmeni ugovor sam ti vec odgovorio. Besmisleno je da ti sad objasnjavam ovo sto si citirao iz zakona, jasno si se oko ovog izjasnio da pri sklapanju ugovora ti ne moras imat svoj primjerak, oko toga vise ne moramo naglabati (jer ja naravno zastupam potpuno drugo misljenje, a to je da ti MORAS imati primjerak svog ugovora).

 što siodgovorio, ja sad trebam prekapati sto tvojih postova jer ti je odjednom teško nešto napisati?

jel jasno piše u zakonu da usmeni ugovor vrijedi i bez pisane potvrde, dakle - NEMA JEBENIH PRIMJERAKA

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
odgovori na pitanje koje je predmet spora od samog početka - tvoja tvrdnja da ugovor nije sklopljen dok ne platiš - gdje to piše i u kojem propisu

I ovo sam ti odgovorio, al ili imas problema s pracenjem duljih rasprava pa se pogubis, ili namjerno pokusavas nesto izvaditi da ja nisam odgovorio da bi nekako "uhvatio" mene u "necemu".

Evo detaljno objasnjenje i sve zablude koje ti (ili pak ja) imamo.

1. Ugovor da bi ga sklopio moras imat svoj primjerak

2. Racun je ugovor

3. Racun se dobije tek pri placanju, ne prije (barem ne u zadnjih par g, prije su ga slali i ranije)

4. Ti pri procesu klikanja na webshop nemas ugovor. Sad smo ustanovili da ugovor nije email s nazivom "potvrda narudzbe" (ja sam mislio da ti to zagovaras evo sad si se ogradio od toga). Ja to nikad nisam zagovarao. Znaci do ovog koraka, racun (ugovor) nemamo ni ja ni ti. Tebi je to u redu, meni nije. Samim time, izvodi se zakljucak gdje je ugovor? Tebi ne treba, ti sklapas ugovore bez da znas sto si sklopio. Ja pak ne. Stoga jedino logicno objasnjenje je da ugovor nije sklopljen dok ga ne dobijes, a to je nakon sto ga platis.

5. Ustanovljeno je zakonom da je on ipak sklopljen odredjenim predugovornim radnjama, od kojih je jedna tvoja potvrda ponude. Obzirom da ovo jos nitko nije napravio, pitanje je sto se dogodi nakon sto se ovaj korak obavi, da li su ti oni duzni poslati tvoj primjerak ugovora. Tebi ovo naravno nista ne znaci, opet ponavljam, jer ti sklapas ugovore bez da imas svoj primjerak. Ja nisam u to uvjeren te cemo na to tek pokusati pronaci odgovor.

 

Sve je ovo opisano u prijasnjim pasusima.

 tebi malo bježi nešto

jesi li sam gore našao kad je sklopljen ugovor po zakonu o elektroničkoj trgovini, koji nigdje ne spominje plaćanje

a sad ti opet spominješ plaćanje - gdje piše da se plaćanjem sklapa ugovor, ako gore se pozivaš da je potvrdom kupca sklopljen ugovor

nemere biti jedno i drugo

 

račun nije ugovor

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
meni se čini da ti neke stvari shvaćaš previše doslovno i da ne kužiš da pojmovi ugovor, ponuda i slično imaju vrlo široko i ničim ograničeno značenje

Zato jer stvari jednostavno ne funkcioniraju tako.

 ozbiljno?

 

kako onda funkcionira onaj usmeni ugovor za koji zakon kaže da vrijedi i bez pismenih potvrda?

reci gdje zakon navodi koji su to oblici ugovora kad kaže "svih oblika"?

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
tebe jebe što misliš da ugovor mora strogo biti u nekakvoj pisanoj formi s nazivom 'ugovor', jbga - griješiš

Ne uvijek, ali u ovim slucajevima da, mislim da u ovom obliku mora bit u nekakvoj pisanoj formi jer se inace ne moze nista dokazati

 ti misliš???

8 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Nije tebi lako..... ;)
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
sandokan111 kaže...
..
ihush kaže...

-račun je ugovor. (točka)

-kad se izdaje račun u online kupnji? .. košarica-plaćanje. Tad je kupoprodajni ugovor sklopljen.

 Znaci i ti zastupas tezu da ti ne moras imat primjerak tog ugovora pri sklapanju?

 

 

 

 -tezu? bolestan si.

 

-maloprodajna kupnja većine robe (manje usluga) je jednostavan postupak, uzmeš-platiš i tad dobiješ račun. (točka) .. čisto fizički-logički ako želiš postupak za firme (ponuda-narudžba itd..) tad imaš problem, nemaš takvu početnu dokumentaciju-papirologiju, jer je naprosto nema. Kupnja je takorekoć trenutna, nije to ni kupnja stana, auta, nije neki veći zahtijevniji posao-postupak, kupnja žvaki na kiosku, kupnja luka na štandu ili sladoleda. Kupnaj kule šećera nije kao što to može biti za firme-narudžbe, koje mogu ugovarati-definirati npr ambalažu, masu, način isporuke i dinamiku, kemisjki sastav kao i kontrolu kvalitete.. to sve firme međusobno mogu ugovarati i tad im treba ugovor kao temelj u slučaju spora u kojem su takvi detalji navedeni.. potrošač, mali-kranji kupac, bez r1-oib i sl obveza (koje za ostale postoje) ima jednostavan postupak, uzmeš robu i platiš i račun je jedini papir koji tad postoji (račun je ugovor, tj dokaz kupnje neke robe u konkretnoj trgovini, za reklamaciju-jamstvo, za bilo koji prigovor, za kontrolu države fiskalizacijim i porezima uz obvezu da trgovac mora izdati račun i kupac ga mora uzeti i imati do izlaza iz (fizičke) trgovine inače obje stane mogu dobiti poreznu kaznu. U online ni to ne postoji kao mogućnost osim kad uvedu teleportaciju tj ugovor-račun može biti dostavljen uz robu, poštom, e-mailom itd.. što znači da u trenutku kupnje online nikako ne može kupac isti tren imati račun, time on nije uvijet za izvršenje posla nego kraj posla. Ugovaranje i izvršenje su dvije različite riječi, s razlogom..

-ukovor je sklopljen stavljanjem robe u košaricu i dolaskom na kasu, jednako u fizičkoj maloprodaji kako i online, dok izvršenje, reklamacije, plaćanje, dostava.. to će se vidjeti do ispunjenja 'ugovorenog' kao i pravo povrata 14 dana ili reklamacije itd itd.

 

-malopordajna kupnja naprosto nema drugi ugovor-papir, ima račun.

-online, ista stvar kroz košaricu, koja nakon što su uvijeti kupnje ugovoreni-poklikani postaje važeća klikom na plaćanje... to je to. Račun fizički može stići za mjesec dana, nikad, za slučaj spora dovoljan je bilo koji drugi 'dokaz' npr transakcija banke jer naporsto ništa drugo ne postoji (oism u izuzetcima koji nemaju veze s temom, a tema je 'potrošač' .. + potraži definiciju što ta riječ označava u EU).

 

-možemo navesti i definiciju riječi račun, fiskalni račun, faktura-račun.. za moguće nesporazume, tema je potrošač, kupnja online i sl., maloprodaja-račun (faktura). To nije bankovni račun, nije google-mail-račun, nije windows-login račun.. nego je trgovački, kupoprodajni, faktura-račun, koji kod nas mora biti i fiskaliziran + pdv 25% itd.

 

Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije

Idi na navigacijuIdi na pretragu

Faktura ili račun je poslovni dokument izdat od strane prodavca kupcu. U njemu se navode nazivi, količine i cene dogovorene za proizvode ili usluge koje je prodavac obezbedio kupcu. Faktura obavezuje kupca da iznos koji je na fakturi naznačen plati prodavacu, u skladu sa uslovima plaćanja. Kupcu je određen maksimalan broj dana za koji treba da plati ovu robu, a ponekad je ponuđen popust ako se plaća pre roka.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush , svako malo napominješ da se ovdje radi o tematici it usluga i proizvoda a jednakom učestalošću ubacuješ pojmove kupnje sladoleda, luka na štandu.... Malo si sam sebi kontradiktoran. 😂

Bunker
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

Ihush , svako malo napominješ da se ovdje radi o tematici it usluga i proizvoda a jednakom učestalošću ubacuješ pojmove kupnje sladoleda, luka na štandu.... Malo si sam sebi kontradiktoran. 😂

 -u ovom primjeru je upravo takva kupnja, ne veleprodaja-biz, ne ponuda-narudžba što ti kao trgovački trol trenutno podržavaš sandokana s nekom 'potvrdom' kupnje-narudžbe čega već.. besmislice.

no, lako za to, što tebe muči? sudjeluješ u temi ili pričamo malo...? Tema je potrošač, maloprodaja, kranji kupac, i sad aktualno pitanje kupnja na daljinu što neki kažu da treba neku potvrdu.. ne treba, košarica-kupnja-račun, to je to, nema nikakve potvrde osim vodovodne uprave za propuh, odnosno trolanja. Ili, izjasni se, objasni, činjenice? Nemaš? Trolaš.

 

edit: ili 'slikoviti prikaz, igrokaz..' (da bi djeci, kao i bunkeru bilo jasno..) :)

-šećeš trgovinom npr konzumom, vidiš čokoladu, cijena, dođeš na kasu, platiš.. to je to, nema sklapanja ugovora, nema potvrde, narudžbe itd.. račun. Time je kupoporodaja obavljena.

-online, web ili na daljinu, ista stvar, većina roba (manje usluga + izuzetci) su upravo takvi, ubaciš robu u košaricu (aplikacija-soft-virtuala) i ideš na jednako virtualnu kasu, platiš i to je to, nema potvrde, ne treba, ne postoji.

-ono što forumaš u postu pita ako je kupio online i podigao u poslovnici primjenjuje li se pravilo kupnje na daljinu.. da, jer način plaćanja, mjesto-način preuzimanja nisu uvjet, nevažni, sporedni, stvar opcija koje se nude dok je kupnja obavljena online u košarici a samo mjesto preuzimanja je poslovnica. Mogao je kupac bez weba, tad bi jednako fizički došao u trgovinu, kupio i tad se pravilo kupnje na daljinu ne primjenjuje, jer ga tad naprosto nema, no u ovom slučaju ima i tad je to kupnja na daljinu, jedino što trgovac tvrdi-tumači suprotno.. no trgovac nije zakon, nije institucija koja tumači zakon i po prijavi na mingo bi brzo promijenio stav tj prihvatio zakonsko tumačenje nadležnih + možda i kaznu.

-ne slažeš se? naravno, jer si suprotna stana.. činjenice s tim nemaju neke veze, zar ne? :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.4.2022 17:08 (ihush).
7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush , već smo jednom u povijesti pričali o tvom poimanju kupnje na daljinu, pa ako si zaboravio lako te ja podsjetim....

I u svojoj površnosti i osobnom pristupu si posve preskočio činjenicu da je picajzla taj koji je rekao da je potvrda narudžbe bitna radi toga i toga a ne ja ili Sandokan.... Ja sam samo pitao o zakonskom opisu te potvrde narudžbe jer ono što nije u zakonu onda niti ne postoji za pravni sistem.

Al dobro, ni prvi ni zadnji puta da si polupao lončiće u svojoj namjeri da nekog napadaš ili omalovažavaš bez obzira dal je taj rekao nekaj točno ili netočno... Navikli smo na tebe... 😉
Bunker
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

Ihush , već smo jednom u povijesti pričali o tvom poimanju kupnje na daljinu, pa ako si zaboravio lako te ja podsjetim....

I u svojoj površnosti i osobnom pristupu si posve preskočio činjenicu da je picajzla taj koji je rekao da je potvrda narudžbe bitna radi toga i toga a ne ja ili Sandokan.... Ja sam samo pitao o zakonskom opisu te potvrde narudžbe jer ono što nije u zakonu onda niti ne postoji za pravni sistem.

Al dobro, ni prvi ni zadnji puta da si polupao lončiće u svojoj namjeri da nekog napadaš ili omalovažavaš bez obzira dal je taj rekao nekaj točno ili netočno... Navikli smo na tebe... 😉

 -naravno, ne.. početno pitanje i sandokan.. :)

.. i sad već 5ta stranica o tome, pa vrijeme je da i ti razumiješ (ili da modovi nešto poduzmu..)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush , možeš ti linkati i početak cjele teme, no ja ti kažem tko je kaj rekao. Evo ti dolje slika sa riječima picajzle :

Bunker
7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush, a ovo na slikama su tvoje riječi. Kao što vidiš , tvoje tvrdnje su u međusobnoj dijametrali, a nisu niti u skladu onoga kaj tupi picjazla.

Možda da usuglasite nastup jer ovako ga ti braniš iako tvrdite različito pa je malo tragikomično da lupetaš bez ikakve veze sa ranije izrečenim... 😂

Bunker
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

-kakve veze ima picajzla s mojim postom? To raspravi s njim..

-ovo je maloprodaja, potrošač, mali-kranji kupac, klasična trgovina kao i online.. nema ponude-narudžbe itd kao u biznisu-veleprodaja i korespondencja. Račun je jedini papir.

-o čemu sad želiš raspravljati? podsjetnik, pitanje-forumaša, online kupnja, preuzimanje u poslovnici, to je kupnja na daljinu, neovisno gdje-kako preuzme robu kao i način i mjesto plaćanja. Osporavaš? Tad imaš problem sa zakonom.. :)

-naravno, nisi dobroćudni samarićanin nego trgovački troll, koji iskorištava sandokanovu zabludu dok se loviš na pojedine tuđe postove i rečenice, gukni-reci, da-ne na pitanje, kupnja na daljinu da-ne?

- ja kažem da, kaže to i zakon i nadležni za tumačenje. Ti nešto drugo, ono što kaže sandokan? (ili ga samo koristiš kao način trolanja, dimna bomba.. i uništavanje teme spam-trolanjem).

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush , ti si se sav pogubio i očigledno ne možeš pratiti kontinuitet...

Meni si rekao da nemam kaj tražiti nekakvu potvrdu jer je klikom na košaricu dogovorena kupoprodaja , a ja sam ti rekao da to nisam ja rekao nego da je picajzla naveo da je ta potvrda narudžbe bitan dio procesa a ti onda na to odgovaraš da to riješim sa picajzlom...

Nemam ja kaj riješiti sa picajzlom jer si ti taj koji je implicirao da sam ja uveo pojam potvrde narudžbe u igru a ja sam ti pokazao snimke na kojima se vidi da je on to uveo na teren, tako da ti trebaš riješiti sa njime pitanje težine potvrde narudžbe obzirom da tvrdiš suprotno od njega....

I daj se dogovori sa sobom da li je račun ugovor ili je ugovor klik na košaricu obzirom da tvrdiš oboje u istoj temi ... ( obje slike tvojih izjava su gore... 😉 )
Bunker
9 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
picajzla0707 kaže...

glupo mišljenje? a imaš u zakonu da može biti ugovora bez pisanog primjerka

Ne, u zakonu se navodi usmeni ugovor. To je nesto sasvim drugo od ovog o cemu mi tu pricamo, i kao sto sam ti ranije naveo, ti usmeni ugovor ne mozes dokazati na sudu, bez jos neceg. Vjerojatno negdje u zakonu i stoji sto cini valjani usmeni ugovor. Ne razumijem kako i dalje mozes tupit o ovome kao da to podupire tezu da ti u procesu narudzbe nemas svoj primjerak ugovora. Znaci "svoj primjerak". U ovom slucaju, znaci nekakav pisani trag. U ovom o cemu ti uporno tupis "usmenom ugovoru" opet moras imat nesto cime ga mozes dokazat (svjedok/ci, zvucni zapis, nesto). Sto tocno, ne znam, nisam se time bavio niti me posebno interesira. Ali ti o ovome pricas kao da ja i ti se nadjemo na kavi, "ugovorimo" posao, ja odustanem od toga i ti to "na neki nacin" mozes dokazati na sudu i mene drzati za to?

Ajd objasni kako bi ti taj "usmeni" ugovor dokazao kad se se toliko tog uhvatio.

 

I da skratim ovu tvoju tezu (jer si vec u 5 navrata u ovom postu odgovorio na ovo s ugovorom). Da, ja i dalje tvrdim da ti moras imat svoj primjerak tog ugovora. Ako je tocno da je inspektor trazio peru dinamita "potvrdu o narudzbi" i da ima istu tezinu kao i racun, onda je to ocito forma ugovora koju ti imas i osobno sam rekao da cu to sljedeci put testirati pa cemo i ovome doskociti, prenijet cu sto je inspektor na takav prilog izrekao. Ali u svakom slucaju, ako je to valjano, ti imas svoj primjerak. Ti zagovaras tezu da ti ne moras imat svoj primjerak ugovora (i branis to pasusom koji prica o usmenim ugovorima itd). Nema smisla da dalje ponavljas jednu te istu tezu (koja i dalje ne drzi vodu).

picajzla0707 kaže...
potvrda narudžbe znači isto kao narudžba bude potvrđena

Slazemo se da se ne slazemo? Vec sam ti opisao po cemu je to razlicito, ne znam zasto se sad oko ovog vrtimo u krug, doslovno sam ovo razlozio na 1/2/3... Ne slazes se? Oke. Ja se ne slazem s tvojim.

picajzla0707 kaže...
do jučer niti ja nisam znao za onaj članak zakona o telektorničkoj kupovini, pa mi je sad jasnije da ona potvrda narudžbe može značiti i kupčevu potvrdu narudžbe

samo što meni nije problem priznati grešku, za razliku od tebe koji još uvijek nisi smogao snage priznati grešku kad si tvrdio da je tek plaćanjem sklopljen ugovor

Ja priznam gresku onda kad se ona dokaze, ne nakon sto neki forumas, koji vec ima suspektnu proslost u temi gdje je tvrdio stvari doslovno protivne zakonu, mi kaze da je nesto greska. Samim time, tvoje misljenje/tumacenje ne vrijedi pisljiva boba. Ono pak sto vrijedi je sto je pero dinamit napisao da ga je inspektor trazio "email s potvrdom narudzbe". To svakako mijenja na stvari i gore sam to napisao. Obzirom da imam gro prijava iza sebe i nikad dosad nisam naisao da me inspektor trazio email s potvrdom, vec su uvijek to izricito bili racuni, naravno da sam skeptican prema tome i naravno da cu tvrditi da je racun ugovor (i dlaje) jer on to i je. Da email s potvrdom o narudzbi moze sluziti kao ugovor nisam znao i u to ni dalje ne vjerujem i rekao sam da cu osobno testirati, ali svakako, u izjavu pere dinamita nema potrebe sumnjati obzirom da nema suspektno ponasanje prije kroz temu. Svejedno, sve treba provjeriti osobno jer postoje stvari koje je pero mozda izostavio (nenamjerno) koje su bile bitne da se ovako nesto uzme kao dovoljan dokaz o kupnji (bez obzira sto mozda nije ugovor). Recimo, pero je vec i platio online, sto smo ustanovili da je 100% kupnja na daljinu. Mi pricamo od pocetka o slucaju kad si ti izabrao placanje pri preuzimanju i preuzimanje u poslovnici. Tako da to nisu 100% isti slucajevi, te da li bi email s potvrdom i tada bio dovoljan je pitanje.

picajzla0707 kaže...
nađi, do tada nemaš argument i uporno ignoriraš da postoje ugovori gdje ne moraš imati svoj primjerak ugovora

Pokusat cu. Ocito niti sam odvjetnik niti sam u ovo previse involviran. Volim raspraviti o cinjenicama na forumu ali da cu potrositi dane i dane kopajuci po zakonu, necu. Ako se odgovor ne nadje u max sat vremena jednostavno cu ovako nesto testirati sljedeci put kad budem imao prijavu. Ovo tvoje da ne moras imat svoj primjerak ugovora mi je i dalje smjesno koliko je glupo :)

picajzla0707 kaže...
što siodgovorio, ja sad trebam prekapati sto tvojih postova jer ti je odjednom teško nešto napisati?

jel jasno piše u zakonu da usmeni ugovor vrijedi i bez pisane potvrde, dakle - NEMA JEBENIH PRIMJERAKA

Navedi samo ako moze, kako na sudu dokazes usmeni dogovor? Mozda skuzis razliku izmedju "pisane potvrde" i "svoj primjerak ugovora". Pisana potvrda se u ovom slucaju spominje jer je elektronicka kupovina ocito sve samo ne usmena predaja

picajzla0707 kaže...
jesi li sam gore našao kad je sklopljen ugovor po zakonu o elektroničkoj trgovini, koji nigdje ne spominje plaćanje

a sad ti opet spominješ plaćanje - gdje piše da se plaćanjem sklapa ugovor, ako gore se pozivaš da je potvrdom kupca sklopljen ugovor

nemere biti jedno i drugo

Odgovoreno u 3cem pasusu iznad ovog.

picajzla0707 kaže...
račun nije ugovor

ozbiljno?

 

kako onda funkcionira onaj usmeni ugovor za koji zakon kaže da vrijedi i bez pismenih potvrda?

reci gdje zakon navodi koji su to oblici ugovora kad kaže "svih oblika"?

 ti misliš???

  Nastranu, racun je ugovor. Ovo uopce nije diskutabilno, al je irelevantno za temu, i necu se sad kao ti ko pijan plota uhvatit da si izrekao nesto sto je netocno, obzirom da je tema rasprave nesto sasvim drugo. Al da, racun je ugovor izmedju tebe i trgovca

ihush kaže...

-tezu? bolestan si.

Vidim poceo si izbjegavati direktne odgovore na pitanja, tako da se kasnije mozes izmotavati :)

Ponavljam opet pitanje

 

Da li je ugovor valjan ako ti nemas svoj primjerak ugovora?

1) da

2) ne

 

Ako ne, koji je tvoj primjerak ugovora o kupoprodaji na webshopu nakon klika "naruci"?

 

Molim jasno, nemoj mi citirat srpske wikipedije pobogu, valjda jos nisi pohvatao da smo izasli iz zajednicke drzave s srbijom, te samim time imamo razlicite zakone.

ihush kaže...
-možemo navesti i definiciju riječi račun, fiskalni račun, faktura-račun.. za moguće nesporazume, tema je potrošač, kupnja online i sl., maloprodaja-račun (faktura). To nije bankovni račun, nije google-mail-račun, nije windows-login račun.. nego je trgovački, kupoprodajni, faktura-račun, koji kod nas mora biti i fiskaliziran + pdv 25% itd.

 

Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije

Idi na navigacijuIdi na pretragu

Faktura ili račun je poslovni dokument izdat od strane prodavca kupcu. U njemu se navode nazivi, količine i cene dogovorene za proizvode ili usluge koje je prodavac obezbedio kupcu. Faktura obavezuje kupca da iznos koji je na fakturi naznačen plati prodavacu, u skladu sa uslovima plaćanja. Kupcu je određen maksimalan broj dana za koji treba da plati ovu robu, a ponekad je ponuđen popust ako se plaća pre roka.

 

Sa tvoje stranice

Informacije vezane za Srpskohrvatsku wikipediju možete pratiti i putem servera na Discordu.

Jel ti uopce razumijes sto citiras?

Ono ostalo sto si natrabunjao nema blage veze s temom, osim da izbjegnes odgovor na direktno pitanje.

ihush kaže...

- ja kažem da, kaže to i zakon i nadležni za tumačenje. 

Gdje to kaze zakon i nadlezni da je klik na "naruci" obavljena kupnja na daljinu? (ovo je tvoja teza ne picajzlina).

Poruka je uređivana zadnji put čet 28.4.2022 3:21 (sandokan111).
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
sandokan111 kaže...
..
ihush kaže...

- ja kažem da, kaže to i zakon i nadležni za tumačenje. 

Gdje to kaze zakon i nadlezni da je klik na "naruci" obavljena kupnja na daljinu? (ovo je tvoja teza ne picajzlina).

 -obavljena? ne, nije ispunjena (obavljena) to je tek dio.. ali je to zato KUPNJA NA DALJINU, kaže zakon, nije moja teza (teze su nešto što u ovoj vezi nema veze ni sa čime kao i hipoteze).

-to je tad naprosto kupnja na daljinu i tad vrijede pravila (zakon o zaštiti potrošača, kupnja na daljinu npr pravo povrata 14 dana bez navođenja razloga), dok su plaćanje, preuzimanje detalji do izvšenja ugovorenog tj kupoprodaje... ne vjeruješ? imaš neke svoje 'teze'? kul no promašio si forum.. kao i smisao.

-jedini papir koji kupac u maloprodaji (tema potrošač!) dobije je račun, nema ugovor, predugovor, narudžba-potvrda-ponuda kurac-palac-nešto... tj ako ima to je izuzetak ili nije dio teme 'potrošač' .. dok dobijanje kao i samo izdavanje računa ne znači da kupoprodajni ugovor nije sklopljen. Sklopljen je kad kupac s robom dođe na kasu, tj dvije ugovorne strane su se time suglasile da kupac želi robu i da će platiti naveden iznos cijene. (točka). Ostalo su detalji, do ispunjenja i neovisno o svemu kupac ima pravo povrata, kao i ostala prava kao što za razliku od trgovca-druge strane ima pravo na jednostran raskid bez razloga, to mu dozvoljava zakon, ne trgovac koji to prirodno ne bi želio kao suprotni interes.

 

-šećeš ulicom, na kiosku kupiš žvake, sladoled, dobiješ račun, to je to, to je tema-portošač, ne veleprodaja, firme ili izuzetci (kao rezervacije avio karata, koncerti i sl. usluge za koje recimo kao izuzetak nema prava povrata 14 dana i to je jasno istaknuto prije kupnje-košarice).

-kupnja u fizičkoj trgovini ili online je identična za potrošača (malog kranjeg kupca), razlika što na daljinu ima dodatnu zaštitu zakona pravom povrata, ostalo je identično-isto.

 

.. ili, već 5 stranica tupimo isto, tj počeo si time da ugovor nije sklopljen (do neke potvde). Je, nema drugog ugovora, nema ugovora koji sklapaju firme, to je 'potrošač' kao i maloprodaja kranjem kupcu, običan račun (koji može i ne mora biti R1, tj ne mora imati podatak o nazivu-oibu pravne-fizičke osobe, ostalo je identično svim računima) koji kod nas mora biti i fiskaliziran. Sve ostalo jednostavno nije ova tema.

-postoji neka potvrda kupnje, računa-ugovora? koja? kupi nešto i što ćeš dobiti? koij komad papira? nešto kod javnog bilježnika, nešto s trgovačkog suda? Lupetaš pokušavajući se izvući iz pogrešne tvrdnje prije 5 str. .. besmisleno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
11 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
sandokan111 kaže...

Ne, u zakonu se navodi usmeni ugovor. To je nesto sasvim drugo od ovog o cemu mi tu pricamo, i kao sto sam ti ranije naveo, ti usmeni ugovor ne mozes dokazati na sudu, bez jos neceg. Vjerojatno negdje u zakonu i stoji sto cini valjani usmeni ugovor. Ne razumijem kako i dalje mozes tupit o ovome kao da to podupire tezu da ti u procesu narudzbe nemas svoj primjerak ugovora. Znaci "svoj primjerak". U ovom slucaju, znaci nekakav pisani trag. U ovom o cemu ti uporno tupis "usmenom ugovoru" opet moras imat nesto cime ga mozes dokazat (svjedok/ci, zvucni zapis, nesto). Sto tocno, ne znam, nisam se time bavio niti me posebno interesira. Ali ti o ovome pricas kao da ja i ti se nadjemo na kavi, "ugovorimo" posao, ja odustanem od toga i ti to "na neki nacin" mozes dokazati na sudu i mene drzati za to?

Ajd objasni kako bi ti taj "usmeni" ugovor dokazao kad se se toliko tog uhvatio.

 

I da skratim ovu tvoju tezu (jer si vec u 5 navrata u ovom postu odgovorio na ovo s ugovorom). Da, ja i dalje tvrdim da ti moras imat svoj primjerak tog ugovora. Ako je tocno da je inspektor trazio peru dinamita "potvrdu o narudzbi" i da ima istu tezinu kao i racun, onda je to ocito forma ugovora koju ti imas i osobno sam rekao da cu to sljedeci put testirati pa cemo i ovome doskociti, prenijet cu sto je inspektor na takav prilog izrekao. Ali u svakom slucaju, ako je to valjano, ti imas svoj primjerak. Ti zagovaras tezu da ti ne moras imat svoj primjerak ugovora (i branis to pasusom koji prica o usmenim ugovorima itd). Nema smisla da dalje ponavljas jednu te istu tezu (koja i dalje ne drzi vodu).

 ti ne razumiješ da je usmeni ugovor samo primjer da ti dokažem da zakon predviđa sve oblike ugovora, pa čak i takve gdje nema nikakvog materijalnog dokaza

primjer, dakle ne nešto što ima direktne veze s temom, ali primjer koji dokazuje da tvoja tvrdnja kako ugovor bez dva pisana primjerka itekako nije fantazija

jedina fantazija je tvoje uporno insistiranje na tvrdnjama koje nemereš potkrijepiti zakonom i uporno nepriznavanje greške

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
potvrda narudžbe znači isto kao narudžba bude potvrđena

Slazemo se da se ne slazemo? Vec sam ti opisao po cemu je to razlicito, ne znam zasto se sad oko ovog vrtimo u krug, doslovno sam ovo razlozio na 1/2/3... Ne slazes se? Oke. Ja se ne slazem s tvojim.

 pokušao sam ti na bezobraznom primjeru, jer si i ti sam bezobrazan, pokazati kako bilo koja od tih rečenica može značiti i jedno i drugo

kad je točno određeno za koji se slučaj te rečenice odnose je onog trenutka kad se u njih stavi 'osoba' koja potvrđuje - a to je u onom zakonu o elektroničkoj kupovini potrošač

do tada obje rečenice znače samo da je narudžba potvrđena i nema razlike među njima

 

jel razumiješ?

u oba slučaja možeš staviti i kupca i potrošača, 'potvrđena narudžba' ili 'narudžba bude potvrđena' znači isto dok ne odrediš jel tu narudžbu potvrdio kupac ili potrošač

zato je ona rečenica na vlada.hr nejasna, za razliku od zakona o rlrktronskom trgovanja

 

sandokan111 kaže...

Ja priznam gresku onda kad se ona dokaze, ne nakon sto neki forumas, koji vec ima suspektnu proslost ...

jebala te suspektna prošlost, ti si toliko paranoičan da je tebi bilo tko s drukčijim mišljenjem nekakav pijun trgovačkih lobija

da ovo pokažem svojim kolegama u redakciji umrli bi od smijeha, a nakon toga bi pitali jel tom čovjeku dobro

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
nađi, do tada nemaš argument i uporno ignoriraš da postoje ugovori gdje ne moraš imati svoj primjerak ugovora

Pokusat cu. Ocito niti sam odvjetnik niti sam u ovo previse involviran. Volim raspraviti o cinjenicama na forumu ali da cu potrositi dane i dane kopajuci po zakonu, necu. Ako se odgovor ne nadje u max sat vremena jednostavno cu ovako nesto testirati sljedeci put kad budem imao prijavu. Ovo tvoje da ne moras imat svoj primjerak ugovora mi je i dalje smjesno koliko je glupo :)

 dok nešto ne potvrdiš, nemereš to koristiti kao argument

odnosno, ne tvrditi do besvjesti da si ti u pravu, a na osnovu ničega

to je u najmanju ruku bedasto, ako ne i bezobrazno u bilo kakvoj raspravi

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
što siodgovorio, ja sad trebam prekapati sto tvojih postova jer ti je odjednom teško nešto napisati?

jel jasno piše u zakonu da usmeni ugovor vrijedi i bez pisane potvrde, dakle - NEMA JEBENIH PRIMJERAKA

Navedi samo ako moze, kako na sudu dokazes usmeni dogovor? Mozda skuzis razliku izmedju "pisane potvrde" i "svoj primjerak ugovora". Pisana potvrda se u ovom slucaju spominje jer je elektronicka kupovina ocito sve samo ne usmena predaja

 to nije moj problem, ako zakon nešto predviđa i kaže da priznaje usmeni ugovor, onda on postoji

da li se dokazuje svjedokom ili trećim načinom meni je nebitno, bitno je da zakon predviđa postojanje ugovora bez pisanog traga - zato se zove usmeni ugovor

isto tako kaže da 'ugovori mogu biti u svim oblicima', kakvim točno - ne precizira

 

sandokan111 kaže...
picajzla0707 kaže...
jesi li sam gore našao kad je sklopljen ugovor po zakonu o elektroničkoj trgovini, koji nigdje ne spominje plaćanje

a sad ti opet spominješ plaćanje - gdje piše da se plaćanjem sklapa ugovor, ako gore se pozivaš da je potvrdom kupca sklopljen ugovor

nemere biti jedno i drugo

Odgovoreno u 3cem pasusu iznad ovog.

odgovoren je kurac, u trećem pasusu je tvoje dumanje o tome što si znao, a što nisi znao

to i dalje ne odgovara na pitanje - gdje u propisima stoji da plaćanjem bude sklopljen ugovor kako ti tvrdiš - i zašto onda u zakonu o elektroničkoj trovini kaže da je ugovor sklopljen kad kupac potvrdi narudžbu, a ništa se ne spominje o tvojoj tvrdnji da je to tek kad se izvrši plaćanje

 

sandokan111 kaže...

  Nastranu, racun je ugovor. Ovo uopce nije diskutabilno, al je irelevantno za temu, i necu se sad kao ti ko pijan plota uhvatit da si izrekao nesto sto je netocno, obzirom da je tema rasprave nesto sasvim drugo. Al da, racun je ugovor izmedju tebe i trgovca

 račun nije ugovor

ako je račun ugovor, kako onda u drugim situacijama imaš ugovor i prije računa?

ako ćeš i dalje insistirati na toj tvrdnji - izvoli je dokaži, također definicijom iz nekog od propisa, po mogućnosti iz ovih o trgovini na daljinu

7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush, kada ja ili netko drugi povuče paralelu sa autoindustrijom ili sl onda se ti odmah joguniš i tvrdiš da se ovdje razgovara samo o it uslugama i proizvodima. A ti svako malo u gomilu svojih besmislica unosiš pojmove poput kupnje na štandu, luk, sladoled, žvake...

I onda još svako malo zazivaš moderiranje iako si ti taj koji najviše krši pravila.

Moraćeš riješiti sa picajzlom jer imate suprostavljene tvrdnje : ti tvrdiš da je račun ugovor a on kaže da ugovor može biti i bez materijalnih tragova... Čekam da vidim kako ćete osporiti jedan drugoga tj vaše tvrdnje koje su dijametralno različite.

( Znam da se to nebu desilo jer si se toliko upetljao u besmislice i kontradiktornosti da bi ti do jutra mogli nalaziti primjere tvoga takvoga ponašanja )
Bunker
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
picajzla0707 kaže...
..

 

sandokan111 kaže...

  Nastranu, racun je ugovor. Ovo uopce nije diskutabilno, al je irelevantno za temu, i necu se sad kao ti ko pijan plota uhvatit da si izrekao nesto sto je netocno, obzirom da je tema rasprave nesto sasvim drugo. Al da, racun je ugovor izmedju tebe i trgovca

 račun nije ugovor

ako je račun ugovor, kako onda u drugim situacijama imaš ugovor i prije računa?

ako ćeš i dalje insistirati na toj tvrdnji - izvoli je dokaži, također definicijom iz nekog od propisa, po mogućnosti iz ovih o trgovini na daljinu

 

- zakon o zaštiti potrošača..

 

35. ugovor na daljinu je ugovor sklopljen između trgovca i potrošača u okviru organiziranog sustava prodaje ili pružanja usluge bez istodobne fizičke prisutnosti trgovca i potrošača na jednome mjestu pri čemu se do trenutka sklapanja ugovora te za sklapanje ugovora isključivo koristi jedno ili više sredstava daljinske komunikacije

 

37. ugovor o kupoprodaji je ugovor kojim trgovac prenosi ili se obvezuje prenijeti potrošaču robu u vlasništvo, a potrošač plaća ili se obvezuje platiti mu cijenu, uključujući bilo koji ugovor koji za predmet istodobno ima robu i uslugu

 

Račun

Članak 9.

(1) Trgovac je dužan potrošaču omogućiti provjeru ispravnosti zaračunatog iznosa u odnosu na kupljene proizvode.

(2) Ispostavljanje računa nije dopušteno naplaćivati.

(3) Na ispostavljanje i sadržaj računa na odgovarajući se način primjenjuju odredbe propisa kojima se uređuje obveza ispostavljanja računa.

-to je račun, tj temeljni papir, ugovor između kupca-trgovca za jednostavnu-jednokratnu primjenu tj kupoprodaju neke robe-usluge pri čemu nema sklapanja klasičnih ugovora tj to tad nije tema 'potrošač'.

-račun je jedini papir koji kupac mora dobiti, temelj-dovoljan za sve ostale dokaze, dokazivanja itd. Drugi papir ili potvrda naprosto ne postoji u normalnoj maloprodaji (tema potrošač) odnosno tad je to izuzetak i nije tema.

-zbog obveze poslovnih subjekata o čuvanju poslovnih podataka (knjije, računi) 10god, kao i dvojno knjigovodstvo + fisklaizacija koja služi eliminiranju recimo 'brisanja' izdavanja računa (kontrola) .. to je dovoljno za utvrđivanje odnosa kupca-trgovca u slučaju spora, tj dovoljan je račun kao ugovor, kao jedini papir koji to sve jednostrano-činjenično utvrđuje i osnova je za ostvarivanje prava, žalbe, spora, suda itd. Ne neki drugi-dodatni papir, ne neka potvrda nečega koja naprosto nije postojeća u maloprodajnom odnosnu portošača i jednostavne kupnje kad nema ugovaranja, kad nije usluga koja ima trajanje itd ili dodatne klauzule-penale-uvijete.

nn-zakon o zaštiti potrošača..

15. »potrošač« je svaka fizička osoba koja sklapa pravni posao ili djeluje na tržištu izvan svoje trgovačke, poslovne, obrtničke ili profesionalne djelatnosti

 

27. »ugovor na daljinu« je ugovor sklopljen između trgovca i potrošača u okviru organiziranog sustava prodaje ili pružanja usluge bez istodobne fizičke prisutnosti trgovca i potrošača na jednome mjestu pri čemu se do trenutka sklapanja ugovora te za sklapanje ugovora isključivo koristi jedno ili više sredstava daljinske komunikacije

 

-nije uvjet plaćanje, nije uvjet preuzimanje.. uvjet da bi po zakonu neka kupnja spadala pod ovaj članak zakona je da je obavljeno na daljinu bez fizičke prisutnosti trgovca i potrošača na jednom mjestu. To kaže zakon, to nije teza, dok o tumačenju možemo no to je opet do institucija koje mogu dati relevantno tumačenje, mada je ova rečenica dovoljno jasna svima, osim onima koji žele dokazati da su u pravu čak i kad nisu :)

 

račun je ugovor, potvrda, komad papira koji ima pravnu težinu dokaza u slučaju spora ili neovisno o tome kontrole države koja može kazniti trgovca za neizdavanje ili porezne utaje pa i kupca koji je dužan imati papir-račun, čak ga zatražiti od trgovca i mora ga imati do izlaza iz trgovine (naravno fizičke, iz virtualne-online tog nema.. no postoji elektronički zapis, koji ima jednaku pravnu snagu-učinak, npr transakcija banke i već desetljeće su elektronički oblici izjednačeni s papirnatima u pravu).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

Ihush, kada ja ili netko drugi povuče paralelu sa autoindustrijom ili sl onda se ti odmah joguniš i tvrdiš da se ovdje razgovara samo o it uslugama i proizvodima. A ti svako malo u gomilu svojih besmislica unosiš pojmove poput kupnje na štandu, luk, sladoled, žvake...

I onda još svako malo zazivaš moderiranje iako si ti taj koji najviše krši pravila.

Moraćeš riješiti sa picajzlom jer imate suprostavljene tvrdnje : ti tvrdiš da je račun ugovor a on kaže da ugovor može biti i bez materijalnih tragova... Čekam da vidim kako ćete osporiti jedan drugoga tj vaše tvrdnje koje su dijametralno različite.

( Znam da se to nebu desilo jer si se toliko upetljao u besmislice i kontradiktornosti da bi ti do jutra mogli nalaziti primjere tvoga takvoga ponašanja )

 -kupnja automobila? ne znaš razliku između kupnje žvake i 'običnih roba-usluga'? .. npr za auto imaš vlasnički list, osobna-ime osobe-kupca, .. bez tog automobil nije tvoj. To je izuzetak i ako provjeriš nema košarice online u kojoj bi obavio takvu kupnju, tj izuzetak koji potvrđuje da to nije pravilo, dok je pravilo ono što se odnosi na ostale-obične robe.

 

-moderiranje? kad netko tvrdi, 2+2=5.. i kad se to protegne na 5 stranica svađe, dok je zakon iznad citiran, jasan.. to je besmislica, spam-trol, kao i tvoj post koji ima samo tu svrhu i zato postoji mogućnost da tad mod moderira..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush, opet si sam sebi kontradiktoran i to unutar iste objave:

Kažeš " nije uvjet plaćanje" ( a bez plaćanja nebuš dobio račun ) dok centimetar niže od toga tvrdiš "račun je ugovor".

Saberi se, udah, izdah, relax... 😉

Bunker
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

Ihush, opet si sam sebi kontradiktoran i to unutar iste objave:

Kažeš " nije uvjet plaćanje" ( a bez plaćanja nebuš dobio račun ) dok centimetar niže od toga tvrdiš "račun je ugovor".

Saberi se, udah, izdah, relax... 😉

 -da ti nacrtam?

-kad u fizičkoj trgovini dobiješ račun? .. na kasi, kad platiš.

-kad u online dobiješ račun? naknadno.. nevažno, jer je račun samo dokaz kupnje kao i kontrola države i izlaskom iz trgovine ga kupac može baciti.

 

-koji komad papira (bilo koji naziv) imaš u slučaju malog kupca, potrošača, maloprodaje? .. jedino račun, nema ponude-potvde i sl. Točno? da-ne? tj sve ostalo je izuzetak..

-u slučaju prigovora poželjno je imati račun ali nije uvijet, tj poželjno jer se time eliminira dokazivanje tog ugovornog odnosa tj kupoprodaje, roba-cijena i odgovornost trgovca za recimo ispravnost, uz to ide i mjesto-datum prodaje itd. i to je dovoljan (jedini) papir koji u slučaju spora kupcu treba ili postoji a čak nije uvjet nego poželjan.

 

-treba neka potvrda narudžbe? smiješno.. znaš i sam, no zato što si 'suprotna strana' jednostavno doljevaš ulje na vatru, trolaš.

 

-ili zašto misliš da je kupnja na daljinu povezana s posjedovanjem računa ili plaćanjem? zakon-citat imaš post iznad, st.37.. za važenje članka nije kriterij plaćanje i-ili račun. Kupnja na daljinu je svaka kupnja u kojoj kupac i trgovac nisu fizički na istom mjestu (u trgovini) i tad se taj članak primjenjuje, neovisno o načinu plaćanja, mjestu i načinu preuzimanja (ono čime sandokan promašuje upad u temu i dalje spama). Kupnja je ugovorena stavljanjem u košaricu i dolaskom na kasu, kupac je izabrao robu, prihvatio cijenu dok trgovac tad izdaje račun koji je dokaz da je taj ugovor sklopljen i izvršen tj izvršenje u slučaju kupnje na daljinu uključuje implicitno da roba i račun tek tad mogu biti dostavljeni-isporučeni i za to treba neko vrijeme, sekunda-dan-mjesec.. tj nije trenutno kao fizički na kasi kad roba i račun završe u rikama kupca a novac u kasi trgovca.

-račun je dokaz tog ugovornog odnosa, nema drugi papir koji bi to trebao dokazivati kao 'jači' od računa, nema potvrde i sl. .. tj ako ima to je izuzetak, neka 'neobična' roba.. za koju je to potrebno, nije žvaka, sladoled i obična kupnja (a tad možda i nije pod temom potrošač..).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Nevjerovatno.....

 

Ovakve usporedbe, tumacenja, obilazenja postaje bolno za citati...

 

Fizicka trgovina i on-line trgovina se ne mogu usporedjivati, svaka ima svoja pravila igre, i jedina slicnost im je sto su obadvije - trgovine. Cak i ako je jedna trgovina, jedno ime, ako je podjeljena na fizicku poslovnicu(e) i web shop - to su dvije razlicite trgovine.

 

U fizicku trgovinu udjes, setas, razgledavas, pipkas (robu, ne djelatnike/ce), radis manje vise sve sto zelis a da nije protuzakonito, koliko god zelis vremena. Natrpas puna kolica, vozas ih cijeli dan, ako to zelis. Zayebes nekoga ako si stavio zadnji komad necega u kolica. Odes na blagajnu, napravis red od 50 ljudi iza sebe, dok ti sve poslozis na traku, blagajnica prokuca... i ladno kazes da si se predomislio, da ne zelis nista kupiti, ipak.... Osim sto ti pola trgovine yebe majku, sve 5....

 

Ukoliko ipak zelis kupiti nesto, fizicka trgovina ne poznaje pojam ugovora, barem ne na tom low levelu gdje fizicki donosis robu na blagajnu, ili ti je netko donese umjesto tebe. Ti ne moras djelatniku u trgovini na nikakav poseban ili propisani nacin potvrdjivati da zelis kupiti tv, te da ga on tek onda, na osnovu neke tvoje "potvrde" u bilo kojem obliku, ode i donese iz skladista do blagajne. Ti ne moras blagajcnici potvrdjivati na bilo koji nacin svoju odluku, vi ne sklapate nikakav ugovor. Donese, platis, kupio si, i za svaku trgovinu tu prica zavrsava, sve ostalo spada u domenu njihove dobre volje, ne zakonske obaveze. Trgovina nema obavezu zamjeniti robu, vratiti novce, ili bilo sto drugo bazirano na cinjenici da si se ti predomislio, ili da si kupio nesto sto ti ustvari uopce ne treba u zivotu.

 

On line trgovina funkcionira na slican nacin. Klikas po shopu, gledas, citas, nemas nikakvo vremensko ogranicenje, mozes biti i gol, mozes i kakati dok to radis, mozes cak raditi i nesto protuzakonito u tom momentu. Natrpas kosaricu, drzis 100 artikala u kosarici koliko god zelis. I tu slicnosti prestaju. Ne mozes artikl kojeg si ubacio u kosaricu rezervirati za sebe (kao kod fizicke trgovine, dok god ga ne vratis na policu nazad, nitko drugi ga ne moze kupiti) Tu slicnosti prestaju.

 

Ta famozna "potvrda narudzbe" je priblizan ekvivalent slaganju robe na traku i cekanju dok blagajnica sve prokuca ili skenira. Sve dok ona ne provuce svaki artikl, ti ustvari nisi nista kupio, ne mozes platiti, ne mozes nositi robu. Tako i kod on line kupovine. Sve dok web shop ne posalje potvrdu narudzbe, ti nista nisi narucio. 

 

Zbunjujuci moment vjerovatno je taj sto web shop ustvari salje dvije obavijesti, koje mogu imati isto ime, no razlicite su u sadrzaju. 

 

Prva je u stilu "hvala sto kupujete kod vas, zaprimili smo vasu narudzbu" - ekvivalent slaganja robe na pokretnu traku. Moze se tako zvati, ali nije.

Druga je "obradili smo vasu narudzbu, narucili ste to i to, kosta toliko i toliko, i robu cete dobiti na taj i taj nacin, a platiti na taj i taj" - ekvivalent kad blagajnica kaze 428,89kn.

 

I dok na fizickoj blagajni platis, i roba je tvoja, web shop ima taj medjukorak - sklapanje ugovora o kupnji na daljinu, koji je sklopljen tocno u tom momentu kad dobijes poruku broj 2.

 

Ta druga poruka nije obavezujuca, ni za tebe kao kupca, ni za prodavaca. To je forma-ugovor, od kojeg obadvije strane mogu odustati iz xy razloga - ti da nazoves trgovinu i kazes, greska, stornirajte narudzbu broj xxxxx, ili tebe trgovina i kaze, nazalost, nemamo vise robe koju ste narucili. Instant raskid tog ugovora, bez ikakvih penala za ijednu stranu. Obavezujuca za trgovca jedino u slucaju da je vec trazio uplatu kao "potvrdu" da ti to stvarno zelis kupiti, no cak i u tom slucaju, prodavac mozda ne moze raskinuti taj ugovor, no, raskinut ce ga sam kupac i reci, ok, vratite mi novce i sve 5....

 

Sve ostalo je tehnikalija, kako, kad, na koji nacin ce kupac dobiti i platiti robu, ne mjenja cinjenicu da je on robu kupio u skladu sa svim pravilima on-line kupnje, i ima sva prava iz tog zakona.

 

Mislim da ovo stvarno nije tesko za shvatiti.

 

Ukoliko netko i dalje misli da preuzimanje i placanje u poslovnici ne predstavlja kupnju na daljinu, molim odgovor na dva pitanja

 

1. ukoliko to je tako, zasto trgovine jednostavno ne ukljuce taj detalj u uvjete poslovanja. Jednostavna recenica "preuzimanje i placanje robe u fizickoj poslovnici se ne smatra kupnjom na daljinu i ne podlijeze zakonu o pravu na povrat robe".

 

2. ukoliko ja narucim on line, izaberem placanje i preuzimanje u poslovnici, ukoliko posaljem zenu da preuzme i plati paket, jesam li ja ipak to kupio na daljinu, ili sam kupio fizicki u poslovnici? Ili "zena" ovdje ima ulogu dostavljaca-gls,hp, koji u principu pojednostavljeno rade identicnu stvar, mojim novcima plate trgovcu robu koju mi isporuce.

 

 

Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
1 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice