Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Imaš na računu tu stavku za 0 kn ili nešto?

I koja bi tvoja sad poanta bila, ti bi vratio panasonicu? Postoji procedura, ocito si upoznat da trgovini mozes vratiti, samo iz nekog nepoznatog razloga, ne zelis. Valjda bi htio da ih panasonic uzme? I sto ako ih uzmu, mislis da ce ti novce oni vratit ili da ces dobit u kompenzaciju nesto drugo? Moguce, al to naravno sad ovisi sve sto ce proizvodjac reci, mozda to i naprave, ali smo u domenama dobre volje.

Imas cudnu lojalnost prema trgovcu kojem je posao to sto ti ne zelis napraviti. Samim time, nema bas nekog smisla tvoj post jer nema ni moguceg savjeta koji bi za tvoj euvjete bio valjan.

Nije bezobrazan već je u pravu. To se ne rješava s Panasonicom već s trgovcem.

Nisi zadovoljan, vrati, uzmi nešto drugo.

 Zivimo na brdovitom balkanu, tocno si napisao. Zato i imam postove kao tvoje citat. Zakon i procedura je jasno propisan. Ti si eto nasao shodno da tebi ne odgovara postupati po zakonu i kako je propisano, nego eto, po tvom nekom nacinu kako ti smatras da je ispravno. Znas onu staru, koliko guzica, toliko .... Red mora postojat, da nisi na balkanu drzao bi se reda. Ne samo to, nego si napisao svoj izbor u temi o zastiti potrosaca, gdje ti prividno zelis stitit trgovca od neceg od cega ga se ne treba stitit jer je to, vidi vraga, NJEGOV POSAO. I sad koja je tocno poanta, sto si ti ocekivao dobit kao savjet u temi koja

a) barem pokusava slijedit zakone

b) stiti potrosaca

? Eto cisto me zanima sto si mislio da ces dobit kao odgovor. Tapsanje po ledjima "bravo bravo, tako treba, huraa, CroDexter za predsjednika?"

 -a pitanje je?

- ili u čemu je problem, čitati znaš?

-boldano, to tebi odgovara trgovac? .. neovisno o zakonu, trgovac može ako želi dati-napraviti bilo što u tvoju korist, npr vratiti-zamijeniti.. dobrom voljom ako želi, dok se u ovoj temi stvar osim dobre volje temelji na ZAKONU O ZAŠTITI POTROŠAČA +ZOO, ne o tome kako koji trgovac želi-radi, nego kako svi moraju raditi. U to je uključeno pravo povrata 14 dana koje trgovac ne može uvjetovati, osim naravno da moraš vratiti u istom stanju (ispravno) kako si dobio, tj povrat nije reklamacija (neispravnog), sasvim drugi zakon-osnova i reklamaciju radiš po osnovi jamstva (proizvođača) ili materijalnog nedostatka.

Ako trgovac ne želi primiti proizvod i vratiti novce gdje se javljam?

 -da.. tj to su 'podrazumijevane' ili 'samorazumljive' stvari, npr moraš otvoriti kutiju-ambalažu da bi proizod otvorio-vidio-koristio.. i neovisno o tome imaš pravo, povrata, reklamacije itd. + zakon koji kaže da ambalaža ne može utjecati na pravo tj ambalaža nije kupljeni proizvod-roba mada je istovremeno dio robe.. (služi tome da se razlikuje npr original, + zaštita, + mora/treba biti upravo tako napravljena da se nedvojbemo može vidjeti jel već korišteno-otvarano tj kao plomba na šleperu-carini.. tj kad se kupuje npr jogurt u trgovini naravno da mora biti neoštećena ambalaža.. itd. jer je i sama ambalaža tad kao kontejner nešto bez čega se roba ne može ni prodati, tj ne možeš jogurt držati u ruci..)

-problem (kad ga netko želi stvoriti) je što zakon opisuje sve robe i ne može ići detaljno u svaku robu, jogurt, cipele, cpu, auto.. tj treba svaki zakon čitati s razumijevanjem, znati tumačenje i primjenu, ne suhopatno-inat i sl.. jer tad dođemo do paradoxa i sl.

-kraće, pošto je ovo IT forum, primarno govorimo o pc-komponentama.. i pc-shopovima, ne o jogurtu-autu i sl.. ili usluge-nešto treće... tad se za npr ambalažu jasno zakonom kaže da nije uvijet, kao ni račun ili jamstveni list.. no naravno, sve to je poželjno imati, tj ambalaža u slučaju povrata postaje nužnost, tj ako se šalje dostavom, tad ta dostava preuzima isključivo robu odgovarajuće upakiranu (odgovornost) tj mora biti u nekoj kutiji a najbolje odgovara originalna ambalaža i ako smo nešto naručili online i dobili dostavom, najlogičnije, najpraktičnije je jednako tako upakirati i posalati nazad.. tj ne možeš poslati ako ne upakiraš, dok zakon predviđa da možeš poslati ili osobno dostaviti.. tj sve mogućnosti i time ne može precizirati ambalažu jer je sporedna.

- Stvar obične želje za razumijevanjem ili naprotiv, kad se traži način kako nešto osporiti..

 -kako misliš ako on nešto ne želi?

-ako nešto tražiš, neovisno imaš li ili nemaš pravnu osnovu, druga strana može ili ne mora prihvatiti.. tj postoji pozitivna praksa da trgovac prihvaća tvoje recimo želje (ne pravo).

-ako odbije, nešto što imaš zakonsko pravo, osnovu, tad to mora pravno obrazložiti, navesti razlog, npr fizičko oštećenje.. tj ne može osporavati zakon, tj tad krši zakon, prijava, kazna.

-kome? inspektorat, mingo.hr.. tj da želiš, već si mogao pronaći u tisuću postova odgovor + google i prvi ponuđeni linkovi sigurno nude odgovor.. nego želiš nešto suprotno, što?

.. i tad, nije 'kome da se javim' .. tj ta rečenica-stav je pogrešna. Jer ne šaljem te ja sad kao neki 'ja'.. pa da dođeš i kažeš poslao me 'pero-stipe-ivo..' nego prijaviš konkretan problem, tj nakon što ti trgovac ospori pravo upravo to pirjaviš, ne možeš prije jer nema kršenja prava, nego tek kad te odbije. Jasno? .. a tad kad te odbije, imaš i neki naveden razlog, odnosno prihvatiš ili ne takvo obrazloženje i tad ovisno o tome po odgovarajućoj točci zakona prijaviš, npr ako kaže bez jamstvenog lista, pozoveš se na zakon koji kaže da to nije uvijet, jednako kao za ambalažu itd.. odnosno, tad trgovac konkretno krši zakon, dok su njegovi opći uvijeti koje ti možda pročita njegov komad papira, nisu zakon i ako su suprotni tad su ništetni.. ni komad papira, jer da bi uopće bili važeći moraju biti u skladu sa zakonom. itd..

-ponovo, pitanje, kako misliš da trgovac nešto ne želi? .. naravno da mu to nije želja, .. no ne radimo u životu samo ono što želimo, češće, ono što moramo, zakon pa tako i trgovac nešto MORA, neovisno o samoj želji, silom zakona.

-mora prihvatiti povrat ako je kupljeno na daljinu u roku 14 dana bez navođenja razloga (što bi bila reklamacija) tj možeš reći bilo što, ništa, ne sviđa ti se boja, .. tj to pravo ti daje zakon, ne trgovac pa tako ne može ni uskatiti nešto što ne daje nego mora prihvatiti ili kazna.

-ako je reklamacija, tad po kojoj osnovi, jamstvo-mat.nedostatak, uvijeti, oštećenja.. + ambalažu je svakako poželjno sačuvati barem kraće vrijeme recimo tjedan.. odnosno, čak i to s ambalažom pokriva zakon na recimo 'smiješan' način pa ako npr kupiš nešto u trgovini, možeš tražiti od trgovca da zbrine ambalažu, mora.. izvadiš npr cpu-vga.. i daš mu kutiju. Ako on tad inzistira na originalnoj ambalaži, tad mu kažeš da je u njegovom posjedu, zbrinuta .. odnonso, on ne može tražiti originalnu ambalažu nego samo isključivo adekvatnu ako je to nužno za konkretnu robu, npr jogurt ili dostava... jer u nečemu mora biti ako je tekuće ili ako je paket odnosno poštar ne može od tebe uzeti jogurt u rukama ili cpu nego isključivo u adekvatnoj ambalaži koja tad služi transportu robe, tj osnovna svrha (+ reklama).

-ako traži račun, opet zakon kaže da nije nužan, ali naravno poželjan.. jer računom dokazuješ da si robu kupio upravo u toj trgovini i da je time upravo ta trgovina-trgovac onaj koji mora riješiti problem, ne trgovina do nje ili netko treći. Račun je kupoprodajni ugovor, ugovorni odnos trgovca-kupca i time zakosnki reguliran + sve obveze su strpane na trgovca dok su prije za tehniku-računala imali 'sveto-trojstvo' ili 'zredanje' kupca između odgovornosti u lancu, trgovac-servis-distributer.. već više godina, eu, zakon, odgovoran je trgovac (jer on je mjesto gdje se roba stavlja u maloprodaju-promet + zakon o zaštiti potrošača se odnosi na male-osobne, ne na firme-veleprodaju itd..). Zakon unutar eu, dakle svi koji posluju moraju u skaldu..

-mingo odlično radi svoj posao. (kao što policija radi za kriminal i sl. ili doktori za zdravlje.. i naravno, svaki problem riješavaš na odgovarajući način, primjeren, ne tražiš pravni lijek u ljekrani po zakonu o zaštiti potrošača..). :)

 -ne, nismo experti.. odnosno, imaš pogrešan stav, ulet, pogled.. odnosno imaš pravnike, čitati znaš.. sve piše u zakonu, na stranicama ministarstva pa i u općim uvijetima poslovanja svake firme-trgovine. Angažiraš pravnika-eksperta i on će ti tad sve objasniti tj za to je plaćen :)

-što misliš da se desi s pravom-zakonom ako je neki dio otvoren tj neka plastična vrećica..?? Pročitaj zakon. ili ti je potrebno dati link na str. ministarstva-mingo?.. piše, ambalaža nije uvijet i trgovac ne može time uvjetovati. Ne kažem to ja, nego zakon i oni koji zakon tumače, tj to ti kao pravni ekspert može potvrditi neki pravnik dok tumačenje nije na sudionicima nego na zakonodavcu i instituciji koja je nadležna, kao mingo (dok je za npr operatere-telekome hakom..).

-ako trgovac drugačije tumači zakon, upozori ga da je on samo trgovac, ne zakonodavac, odnosno ako nije upoznat s tumačenjem, nek si pribavi pravnika koji će mu to objasniti + da je i to pravni-poslovni propust jer trgovac za dozvolu mora udovoljiti i taj dio preduvijeta, tj mora znati zakon(e).. ne može reći 'nisam znao' tj to je već razlog za kaznu, dok kupac može reći nisam znao i zakon ga svejedno štiti ali naravno moraš se pozvati na zakon, tražiti + ne šalabajzati ili hipotetski nešto nabacivati .. tj neka plastična vrećica? .. tek kad ti to trgovac tako navede kao razlog odbijanja, tek tad o tome razmišljaj, jer je do tad 'zec u šumi, ražanj..' .. tj zašto predviđati sve moguće negativne odgovore?

.. osim što je to taktika 'suprotne strane' ono što u temi nazovemo trgovački-lobi.. koji opstukcijom i ekstremnim-nategnutim primjerima žele 'dokazati' tj osporiti pravo kupca koje mu pripada po osnovi zakona

.. o zaštiti potrošača, tema-naslov. Jasnije? :)

-ova tema nije neka bla-bla, neka o mišljenjima, pa čak ni o tumačenju zakona, nego pravu, zakonu kao i pravnim postupcima, kako-gdje ostvariti pravo. Prvo to trebaš znati zatražiti od trgovca i već tad je dobra šansa da ćeš dobiti pozitivan odgovor, tj tek ako je negativan ideš dalje na iduću instancu kao mingo.hr-inspektorat.. a tad ako si odrasla osoba (samostalna-svjesna, znaš čitati itd..) ćeš znati dalje. Mingo radi odlično, ako imaš pravo tad ćeš vrlo jednostavno to pravo ostvariti tj nije im cilj opstukcja i obično dan nakon što preuzmu slučaj dobiješ ponudu trgovca-riješenje.. naravno, pod uvijetom da imaš pravo-osnovu. Zakon, ne ono što mislimo-ja-ti-oni.. ili trgovac.

**

edit* .. + ah, da.. ovaj dio teme počinje 'kompliciranjem' kad kupac ne želi vratiti trgovcu.. nego bi vratio nekome trećem.

-kupac ima ugovorni odnos s trgovcem, račun.

-jedini koji posluje s novcem trgovac-kupac, je upravo trgovac i jedino on će vratiti novac u normalnom poslovnom lancu (porizvođač-uvoznik-maloprodaja) dok je servis (ovlašteni i ostali) sa strane, dio lanca ali ne novčano.

-tako se ne može doći u servis i vratiti robu-dobiti novac, jer servis naprosto nema taj novac, nema račun-storno.. druga pravna osoba, čak i kad je isti vlasnik (veleprodaja-uvoz-maloprodaja..).

-kako je kupac kupio u trgovini istim lancem se roba-novac vraćaju, odnosno može se sve to preskočiti, telefonom i sl. ali to je tad 'kemijanje' tj može se, no ovo je pravilo-zakon.

-trgovac ne može (zakon) odbiti zaprimiti robu po bilo kojoj osnovi, povrat ili reklamacija, mora, jer to kaže zakon. Ako odbije tad mora navesti razlog, naravno razlog ne može biti 'da on to ne želi..' nego zakonski osnovan, tj mora.

Kupio sam u srijedu u Linksa ladicu za disk. Kako se u međuvremenu pokazalo da je disk koji sam mislio staviti u nju neispravan, ladica mi je višak i mislio sam je vratiti.

Naručena je preko webshopa, a preuzeta u poslovnici. Sad vidim na uvjetima korištenja:

Robu je potrebno poslati isključivo kurirskom službom na adresu Links d.o.o. 10431 Sveta Nedelja, Ljubljanska ulica 2A, bez nepotrebnog odgađanja, a u svakom slučaju najkasnije u roku od 14 dana od dana kada ste nam uputili vašu odluku o jednostranom raskidu ugovora.

Koliko je ovo zakonski utemeljeno? Nemam u planu plaćati 40-ak kuna dostave za robu koja vrijedi 160 kn. Kome se obratiti?

- vrati u poslovnici gdje si preuzeo.

- zakon ne može sve regulirati.. koriste birokratsku-APP metodu .. realno, odustani, tj za mali iznos se ne isplati ništa (više ćeš potrošiti na trošak dostave nego vrijednost robe, jednako kao za kupnju..).

- nije reklamacija, nego tvoja greška.. i time ako postoji trošak druga strana ga ne mora snositi. Problem će nastati ako u poslovnici odbiju primiti.. tad prijaviš na mingo ali za ovakav slučaj realno zanemariva šansa i istekom rokova nemaš više ništa.

- pokloniš nekome ili im ostaviš na pultu.. možda to gane nekog šefa koji možda nešto promijeni :) .. tj robe male vrijednosti se zbog troška dostave ne kupuju dostavom upravo zato. Imati neko pravo ne znači da ćeš ga u svakom slučaju ostvariti.

U međuvremenu sam dobio odgovor od Linksa da mogu donijeti u poslovnicu.

Osjećaš se kao da te servis pravi majmunom. I mene zanima što u takvim situacijama gdje servis "ne vidi nikakav problem"...

Ja pak imam drugih problema. Soundbar radi odlično, ali mi je samo odjednom prestao reproducirati Atmos, a ja ne mogu znati je li do TV-a koji signal ne prosljeđuje do soundbara ili sam soundbar zafrkava.

Srećom su oba uređaja istog proizvođača, pa se proizvođač ne može izmotavati s tim da je problem do onog drugog uređaja i tako me nabacivati s jednog proizvođača na drugog.

Servis ne izlazi na teren zbog soundbara, već samo za TV. Jako duhovito, pogotovo kad se uzme u obzir da je soundbar višestruko skuplji od TV-a, a ni po dimenzijama sve skupa nije baš puno manje... (Soundbar ima zasebne zvučnike i subwoofer i sve skupa je poprilično glomazno.)

Servis me traži da soundbar pošaljem kurirskom službom ili osobno dostavim. Meni je to iskreno neprihvatljivo; niti imam ikakvu iole adekvatnu ambalažu niti mi se gubi vrijeme na vozanje do i po Zagrebu glumeći kurira.

Ono što mene zanima:

- tko je po zakonu dužan osigurati transport do servisa i o čijem trošku (molim članak)?

- ako je ambalaža neophodna radi vršenja transporta, tko bi se po zakonu trebao pobrinuti za istu?

- na koji način se osigurati da će mi se stvar koju sam dostavio i vratiti u stanju u kojem sam im ostavio, a da neće oštetiti i onda svaliti krivnju na mene "da su oni tako zaprimili"?

A evo i situacije s Telemachom. Nisu htjeli vratiti novce koji su mi pripadali i potrošio sam i vremena, i živaca, i goriva na pohodovanje prodajnog mjesta koje nema nikakve veze s problemom već je samo posrednik na koji me konstantno SZK upućivao. Zvuči bezveze, ali kad čekate pola-sata sat u redu i da se odradi procedura, i tako 4-5 puta, nabere se. Moje zahtjeve su odbijali godinama i isplatili su me tek kad sam pisao HAKOM-u. Što je s mojim nepravedno izgubljenim vremenom i dangubom? To ne vrijedi baš ništa i nitko ne odgovara za to?