2,5/5/10 Gbe za po kući

poruka: 18
|
čitano: 4.035
|
moderatori: Lazarus Long, pirat, XXX-Man, DrNasty, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
offline
2,5/5/10 Gbe za po kući

Pozdrav, ovako pokrečem ovu temu jer bih želio napraviti kućnu mrežu za 2.5 gbps internet.

Do sada sam uvijek koristio 1gbps ethernet sa CAT5e RJ45. Tako da je moje znanje limitirano u tom smijeru.

 

Dakle gledam switch-eve koji su deklarirani kao 2.5 gbe i to su ok. Ali isto tako za malo veću cijenu ili čak i manju, znam pronači switch-eve koji su 10Gbps ali su SFP+.

E sad slijede pitanja...

1. Ako je switch 10GBase SFP+ kao recimo ovaj: TP-Link-Jetstream-TL-SX3008F-8-Port-Switch, da li to znači da ja mogu postići samo 10Gbps a ne 2.5 i 5 gbps?

Moje pitanje je da li bi ako kupim multi-gig SFP kao recimo ovaj: SFP multi-gig koi podržava 2.5, 5, 10 gbps radio sa tim switchem?

2. Ako uzmem jedan od Gbe spf-ova ipolex-10GBase-T-Transceiver-SFP-10G da li moram koristiti CAT6e/CAT7 kablove za recimo 2.5/5 gbps ili mogu koristiti postojeće CAT5e?

3. Ako bi recimo odustao od bakrenih kablova i prešao na optiku (znači umjesto CATx na optičke kablove) da li bi mi se to ispatilo?

4. Nadovezujući se na pitanje 3, kako bi te optičke kablove spojio na utičnice u zidu (sad imam RJ45 module)?

5. Nadovazujući se na pitanje 3, koji bi mi setup preporučili ako pređem na optički ethernet siwtch, standard optike (single mode, multi mode, koji standard povezivanje(konektori)), SFP+ moduli (naravno želim proči što jeftinije)?

 

Hvala

 

 

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući

Ako ideš na ovakav trošak, suludo je trošiti na bakar.

 

Optika do svake sobe, u svakoj sobi switch sa jednim SFP portom i eth po želji (za sad je i 2.5 ok, lako preprodaš i kupiš brže ako ikad bude trebalo - nema smisla ako ti uređaji ne podržavaju brži eth).

 

Cat5e bi trebao biti ok za 2.5. Cjenovno su mikrotik i tplink oprema ok a i kvaliteta je za kucnu uporabu sasvim prihvatljiva, u slucaju mikrotika i vise nego dovoljno i za manje firme.

 

Multimode naravno, ne vuces 4km niti kroz kuću da ti treba single mod ;)

12 godina
online
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
Ide cat5e na 5gbps do 50m. Cat6 10gbps do 55m cat7 do 100. Ak imaš 5e, mijenjaj samo aktivu. Ako ne prolazi, provuci 6ice shieldane i bok. Sad ić na optiku, dok nije mainstream, hmmm...
8 mjeseci
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
Nema šta izgubit s optikom.
Jedino mi nije jasno zašto će mu takve brzine za kućnu mrežu
Poruka je uređivana zadnji put ned 1.1.2023 10:13 (silvio3105).
14 godina
offline
2,5/5/10 Gbe za po kući

Ne bi vukao optiku da nije jedne male sitnice.

Naime jedva sam provukao CAT5 kroz cijevi u kući, CAT6 ili CAT7 mi ne bi tako lako išle. Pa mislim , optika je daleko tanja i lakše ju je provuč. Međutim tu idu drugi problemi, 

utp kabel je lako zakrimat i ima utičnica sa rj45 utikačem na svakom koraku, dok optika je problem.

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
2,5/5/10 Gbe za po kući

Zašto sam gledao switch-eve sa SFP+-om je zato šta ako več kupujem novu opremu, želio bih kupiti nešto še će mi bit i za buduće.

Tako da iako bi sad koristio 2.5gbps (koliki mi je i internet), možda u buduće mi internet bude 5 gbps i onda bih morao ponovno kupovati novu opremu.

Zato mi se ćini da kupnjom nekog switch-a kao šta su Mikrotik CRS309-1G-8S+IN ili TP-Link Jetstream TL-SX3008F 8-Port 10G Switch ulog u budućnost.

Samo šta ne znam da li ti switch-evi mogu (uz odgovarajuće SFP+ RJ45 Copper Transceiver-e kao što je npr. MikroTik S+RJ10 SFP+) postizati i manje brzine od 10gbps ili mogu samo 10gbps. Isto tako negdje sam pročitao ako koristim SFP+ na RJ45 modul u Mikrotiku onda se (zbog poveće snage) može koristiti samo svaki drugi port.

To je sad moje glavno pitanje.

Dakle, mogu li ugradnjom tog transceiver-a u te switcheve postizati 2.5 i 5 gbps korištenjem CAT5e infrastrukture?

 

Hvala

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući

S+RJ10 podržava 100/1000/2.5/5/10 bar na stranici tako piše. I kaže up to 10, ne samo 10.

 

Nit bi ionako trebao kupiti terminiranu, sa LC konektorima i ako baš želiš, ima za kupiti zidni moduli/utičnice sa LC konektorima. Ja ne bi na tvom mjestu forsirao SFPove svuda, samo za uplink portove na switchevima - jeftinije, jednostavnije i skalabilnije - jednog dana samo stavis drugi SFP ili cijeli drugi switch. I ponovno, ako ti uređaj ne podržava 1gbit ili brže, transciever je nepotreban trošak.

 

Jedan core switch sa onoliko SFPova koliko imaš soba + par viška a u sobe neki switch sa jednim SFP, ostalo bakar tj. RJ-45. U prostoriji povučeš CAT6 ili jači do samih uređaja. Sve drugo je overkill po meni i "nikad" ti neće trebati za kućnu upotrebu ali tvoji novci...

 

Ovo za mikrotik za svaki drugi port nisam baš siguran da je točno...

 

I da, teoretski bi išlo i to 10gbit sa 5e ali na kraćim udaljenostima, tipa 50m? 

14 godina
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
Hellraiser kaže...

Pozdrav, ovako pokrečem ovu temu jer bih želio napraviti kućnu mrežu za 2.5 gbps internet.

Do sada sam uvijek koristio 1gbps ethernet sa CAT5e RJ45. Tako da je moje znanje limitirano u tom smijeru.

 

Dakle gledam switch-eve koji su deklarirani kao 2.5 gbe i to su ok. Ali isto tako za malo veću cijenu ili čak i manju, znam pronači switch-eve koji su 10Gbps ali su SFP+.

E sad slijede pitanja...

1. Ako je switch 10GBase SFP+ kao recimo ovaj: TP-Link-Jetstream-TL-SX3008F-8-Port-Switch, da li to znači da ja mogu postići samo 10Gbps a ne 2.5 i 5 gbps?

Moje pitanje je da li bi ako kupim multi-gig SFP kao recimo ovaj: SFP multi-gig koi podržava 2.5, 5, 10 gbps radio sa tim switchem?

2. Ako uzmem jedan od Gbe spf-ova ipolex-10GBase-T-Transceiver-SFP-10G da li moram koristiti CAT6e/CAT7 kablove za recimo 2.5/5 gbps ili mogu koristiti postojeće CAT5e?

3. Ako bi recimo odustao od bakrenih kablova i prešao na optiku (znači umjesto CATx na optičke kablove) da li bi mi se to ispatilo?

4. Nadovezujući se na pitanje 3, kako bi te optičke kablove spojio na utičnice u zidu (sad imam RJ45 module)?

5. Nadovazujući se na pitanje 3, koji bi mi setup preporučili ako pređem na optički ethernet siwtch, standard optike (single mode, multi mode, koji standard povezivanje(konektori)), SFP+ moduli (naravno želim proči što jeftinije)?

 

Hvala

 

 

 

Ne znam jesam li zakasnio ili jesi li odlucio, ali pred koju godinu sam i sam presao kompletno na SMF optiku u kuci (osim WiFi, IP zvonca i kamera, koje, nazalost, idu preko bakra, jer PowerOverFibre [PoF] jos nije [bio?] spreman i cijene su [bile?] previsoke) - evo par razmisljanja s moje strane.

 

0. znaj zasto prelazis na optiku - koji su razlozi zbog koji ti treba > 1 Gbit/s? To moze biti visak novaca u dzepu, eksperimentiranje, homelabbing ili realna poslovna potreba. Mozda kombinacija svega navedenoga? To navodim zato da moderiras ocekivanja: prelazak na optiku vrlo vjerojatno nece biti nesto narocito osjetno u smislu brzine u svakodnevnom radu.

1. ako se odlucis na optiku, preporucio bih ti kompletan prelazak (osim stvari koje trebaju PoE, poput WiFi AP-a)  - odredi koliko uticnica ti treba, koliko ocekujes da ce ti u buducnosti jos trebati i onda takav switch uzmi. Preporucam uzeti u razmatranje polovne switcheva, recimo sa eBaya, ako je moguce. Zaboravi na bilo sto sto nije 1 ili 10 GBit/s.

2. ako stavljas optiku u zid, preporucio bih single-mode fibre (SMF), a ne multi-mode (MMF).

  - razlog: SMF stavljas jednom i gotovo je sigurno da vise nikada neces morati brinuti o max. brzini (barem ne za nasih zivota). Kablovi koje imam u zidu (OS2) kostaju par dolara po metru, vozim na 10 GBit/s, a trenutno su kompatibilni sa state-of-the-art DWDM optikom na trzistu (800 GBit/s) - dakle, za infrastrukturu samo uzmi SMF. Za direktne, kratke interkonekcije izmedju uredjaja, MMF ce biti ok.

  - MMF OM4 moze potegnuti do 100 GBit/s, ali mu je tu limit. OM5 je vec ozbiljno skup i ne mislim da se narocito isplati - mozda eventualno za direktne interkonekcije na visokim brzinama? Ali to nas obicne smrtnike ne interesira zasada.

  - ako stavljas nesto u zid, onda je logicno da to vise ne bi zelio mijenjati ikada, stoga je SMF (po mom misljenju) logican odabir.

  - zasto ljudi stavljaju MMF onda? Zato sto su opticki transceiveri nesto jeftiniji za MMF kablove - ali za brzine o kojima mi pricamo (< 25 GBit/s), to je zanemarivo. 1 GBit/s transceiveri kostaju isto, a 10 GBit/s transceiveri u SMF varijanti su mozda desetak dolara skuplji svaki.

3. SFP i SFP+ su tipovi optickih transceivera - 1 i 10 GBit/s, respektivno. U pravilu, najbolje je upariti isti tip na obje strane - dakle 1/1 GBit/s, 10/10 GBit/s. Moguce je dobiti stabilan link i sa asimetricnom kombinacijom, ali po mom iskustvu, to moze i ne mora raditi. Nije ti potrebna ta frustracija.

4. Terminatore optickih kablova koje bih ti preporucio su LC, dakle LC-LC (na oba kraja kabla). Dobio je ime po korporaciji koja ga je prva plasirala na trziste (Lucent). To je ono sto trazis - sve ostalo ti ili ne treba, ili je losije ili je preskupo.

5. Za opticke kablove, transceivere i popratnu opremu, preporucam ti fs.com. Kinezi, ali zaista rade odlican posao - drugo ti ne preporucam gledati od njih (npr. switcheve), jer ne mislim da se isplati.

 

Ako imas jos kakvih pitanja, pucaj.

 

EDIT: sto se tice "krimpanja" optickih kablova, to se zove splicing i preporucio bih ti da ne ulazis u to. Tolerancije za greske su izuzetno male, a oprema za dobro izvodjenje toga kosta tisuce dolara. Jednostavno kupi dovoljno kabla + 30% extra i dovidjenja.

Poruka je uređivana zadnji put sri 25.1.2023 19:00 (Quantum).
8 mjeseci
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
Ne kužim čemu će vam takve brzine osim ako živi šest generacija i 20 ljudi pod istim krovom?
14 godina
offline
2,5/5/10 Gbe za po kući

Odlicno pitanje - cak niti za takve slucajeve u pravilu nista brze od 1G nije nuzno potrebno.

 

Evo jednostavnog primjera - 4k HEVC x265 video stream sa AC3 5.1 audio streamom ce u prosjeku trebati 20-40 MBit/s. Uzmimo 30 MBit/s kao neku srednju vrijednost - trebat ce 25-30 simultanih takvih streamova prije nego se pocne nailaziti na probleme sa 1G ethernetom.

Znaci, da je 20 ljudi u kuci, sa zicanim 1G vezama do media servera, problema sa bandwidthom u pravilu nece biti.

 

Ono gdje > 1G pocinje biti interesantan su recimo, mrezni diskovi. Evo par primjera:

- mali video produkcijski tim koji radi na dijeljenim mreznim diskovima (iz raznih razloga)

- visestruki VM-ovi koji koriste mrezne diskove (iSCSI ili NFS) kao svoje diskovne particije

 

Neki ljudi su jednostavno nestrpljivi, hoarderi su koji skidaju gomilu filmova i ne zele cekati puno na transfer (recimo, mislim da je za te namjene 10G i vise nego dovoljna).

 

Ono gdje ce optika pomoci je:

- prakticki bezgranicna mogucnost skaliranja prema visim brzinama (bez promjene kablova)

  - ogranicen si jedino mreznom opremom

  - ako switch podrzava brzinu, dovoljno je kupiti par transceivera i odmah se dobije red velicine brzi link

- niske latencije (FibreChannel je osobito dobar za namjene mreznih diskova, bolji od Etherneta)

 

 
2 0 hvala 2
14 godina
online
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući

Dovoljan je i jedan :) ... ako radiš sa velikim fileovima koji su na drugim kompovima/serveru/NASu sve skupa je dovoljno pojeftinilo da više ne treba trpiti sporu mrežu.

Npr. u 3Du, fileovi su često i preko 1 GB pa više nije zanemarivo da li ćeš na neki Load/Save čekati 2 ili 20 sekundi. Ili npr. "image" sistemske particije backupiraš na server za par minuta umjesto pol sata i više.

 

SSDovi su također povećali apetite, sa hard diskovima 1 Gbit mreža i nije bila toliko usko grlo kao danas jer hardovi i nisu mogli dati puno više od njenih teoretskih 125 MB/s (1 Gbit (bit) = 125 MB/s (bytes))

Sad je već i 10Gbit malo za NVMe SSDove, nikad kraja :)

 

Quantum je već spomenuo virtualke ... one ne moraju biti samo na kompu na kojem radiš (kao npr. VirtualBox ili vmWare Player na nekom "hostu" sa Windowsima) nego i na nekom posebnom kompu u mreži koji ih vrti nekoliko.

Npr. Win 10 je u nekom takvom scenariju upotrebljiv i sa 1 GBit ali sa 10 Gbit te već vrlo lako prevari da ti je komp ustvari 20m dalje, u podrumu :)

 

12 godina
online
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
Oj, kak se to terminira u zidu? Mislim na smf. Kako izgleda zidna utičnica?
9 godina
offline
2,5/5/10 Gbe za po kući

Ja sam krajem 2021 godine prebacio svoju kucno-poslovnu mrezu na Ubiquiti EdgeSwitch 10Gbit (ima tema na PCekspertu) a krajem prosle (2022) skompletirao sve na Ubiquiti Unifi (od 10Gbe switcheva, DreamMachineSE, PoE switch, 2.5GBe WiFi....) Uglavnom ako te interesira vise sta kako i koliko novaca (i zivca) javi se na P.M, ili pogledaj temu na PCekspertu (P.S. Imam i nesto switcheva/transcivera viska/na prodaju pa ako se odlucis :)))

--- Lewis --- www.ram-studio.hr --- Skype: lewis3d ---
Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 1:28 (Lewis).
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
dax-lax kaže...
Oj, kak se to terminira u zidu? Mislim na smf. Kako izgleda zidna utičnica?

 

Plug&play - imas nadzbuknu plocicu, LC-LC coupler (njega umetnes u socket od plocice) i LC konektor kabla sa unutrasnje strane sjedne i zalocka se.

12 godina
online
2,5/5/10 Gbe za po kući

Nisam ja uopće razmišljao o optici ali je jako zanimljivo za vidjeti da je pasiva relativno jeftina a kad je ugradiš, može poslužiti i narednim pokolenjima kaj se bandwidtha tiče.

Aktiva je vjerojatno druga stvar. Na kompovima fiber/sfp mrežne itd....

 

EDIT: Quantum , obzirom da si vjerojatno ubacio duplex, koji promjer ti je bulžir bio, ili pnt cijev, ili u čemu si ih već polagao? 

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 14:20 (dax-lax).
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
dax-lax kaže...

Nisam ja uopće razmišljao o optici ali je jako zanimljivo za vidjeti da je pasiva relativno jeftina a kad je ugradiš, može poslužiti i narednim pokolenjima kaj se bandwidtha tiče.

Aktiva je vjerojatno druga stvar. Na kompovima fiber/sfp mrežne itd....

 

Kako mislis - pasiva? Nisam siguran da postoji pasivna opticka oprema.

 

dax-lax kaže...

EDIT: Quantum , obzirom da si vjerojatno ubacio duplex, koji promjer ti je bulžir bio, ili pnt cijev, ili u čemu si ih već polagao? 

 

Nije trebalo nista - jednostavno sam ih routao u prirodnim medjuprostorima i pricvrstio sa malim prirubnicama gdje je bilo potrebno. Gdje je trebalo proci uz zid ili kroz deku, izbusis rupu i zdravo - to je prednost drvene konstrukcije. Slika ispod (jarko zuti kabl je OS2, svijetlo zuti mislim da je 240 V instalacija).

 

Kabl je najobicniji OS2 SMF, jedino sto sam za infrastrukturne kablove uzeo 3 mm PVC ovojnicu (uobicajena je 2 mm). To je osnovna verzija ucvrscenja, a mozes pretpostaviti sto se sve moze omotati oko jezgrice koja je par mikrona (i sama po sebi nevjerojatno cvrsta i otporna).

Vec je tih 3 mm dovoljno cvrsto da jednostavno nisam vidio smisla za bilo kakve kanale ili vodilice (profi rjesenja sa drop ceilingom i/ili plenumom naravno da ce imati fiber raceway).

Jedino sam izmedju garaze i kuce morao ici podzemnim kopom u koji sam stavio jedan 100 mm vod kojim ide trunk od kucnog do garaznog switcha. Priznajem, za taj podzemni opticki snop sam totalno pretjerao i uzeo military-grade oklopljeni kabl sa kevlarom i necim sto je vrlo slicno kudelji (ali ajde, rekoh da to bude ziher).

 

Ono sto nisam znao prije nego sam krenuo u projekt jest koliko su ti obicni kablovi zapravo cvrsti i izdrzljivi. Motao sam ih cvorove kakve se ne bih usudio napraviti sa CAT6+, gazio, grijao, hladio - nista. To samo pegla na 10G, iperf se niti ne mice.

Jedini problem na koji sam naisao je kada je komadic gipsa < 0.5 mm upao u jedan od zidnih couplera i spustio brzinu sa 10 G na 1 Mbit/s. I to samo download - upload je peglao na punoj brzini. Kako se to uspjelo desiti, niti danas mi nije jasno. To mi je zivaca uzelo dok nisam shvatio sto se desava, ali inace - sve skupa radi apsolutno besprijekorno.

 

Izuzetno sam zadovoljan zasada i nikada se vise na bakar ne bih vratio, ako bas ne moram. Optika je zadovoljstvo i zakon.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 17:05 (Quantum).
12 godina
online
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
Pod pasiva mislim kabeli u zidu. Aktiva mi je oprema kao routeri, switchevi, firewalli itd.

Po ormarima i drvenoj konstrukciji bi rekao da si in America pa to već objašnjava lakoću provlačenja optike. Možda se i varam.
Ja kaj god da krenem, mora ići u betonski/cigleni zid, što znači štemanje. Kad bolje razmislim, moram štemat i za cat6.

Znači, O2 SMF duplex i maži. Možda bude nekad u budućnosti kad ću već rondat kompletnu kuću

14 godina
offline
Re: 2,5/5/10 Gbe za po kući
dax-lax kaže...
Pod pasiva mislim kabeli u zidu. Aktiva mi je oprema kao routeri, switchevi, firewalli itd.

Po ormarima i drvenoj konstrukciji bi rekao da si in America pa to već objašnjava lakoću provlačenja optike. Možda se i varam.
Ja kaj god da krenem, mora ići u betonski/cigleni zid, što znači štemanje. Kad bolje razmislim, moram štemat i za cat6.

Znači, O2 SMF duplex i maži. Možda bude nekad u budućnosti kad ću već rondat kompletnu kuću

 

Zapravo, pasivna opticka oprema postoji, ali mislim da za rezidencijalne svrhe ih desetljecima necemo vidjeti (ako ikada), jer zaista nema potrebe.

 

Sto se tice betonske konstrukcije, pogledaj da mozda neces morati previse stemati zidove - pri crtanju, mozda se moze knaufom sakriti dobar dio zica ili jednostavno ostaviti kanalice vani (ako je podrum)? Za provlacenje izmedju katova ces morati busiti kroz betonsku deku ili....mozda je moguce preskociti kat busenjem vertikalnog zida i izvlacenjem manjeg dijela kabla na vanjsku fasadu? Ne zaboravi, distance za optiku pocinju tamo gdje bakar zavrsava: dakle, od 100 metara za socijalu od MMF-a, a SMF krece od 2 km pa nadalje. Dakle, ogromna fleksibilnost, a (SMF) kabel je jeftinij od CAT6 po duznom metru. Ako treba (ili je lakse), mozes izaci s kablom van kuce, napraviti mali rov, sprovesti kabl i dovesti ga nazad unutra kroz suprotan kraj kuce bez da ista moras busiti. Udaljenosti na kojima mi razvlacimo optiku su nista.

 

Ja bih preporucio SMF OS2 duplex (zar se uopce igdje moze kupiti OS1? Mislim da ne) za infrastrukturu. Cisto za mir u dusi - taj kabel ce dostajati vrlo vjerojatno za rok trajanja gradjevine.

Realno, delta u cijenama transceivera izmedju MMF-a i SMF-a zaista pocinje biti osjetna za 25 GBit/s, a boljeti za 100 GBit/s i vise, ali.....za rezidencijalne svrhe, garantiram da ce 10 GBit/s dostajati 99.9999% ljudi u iducih 10-20 godina.

 

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice