Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

poruka: 165
|
čitano: 24.036
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit".
15 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
picajzla0707 kaže...

 u zagrebu je proglašena prirodna nepogoda i to odlukom gradonačelnika, zakon kaže:

u slučajevima kada je Vlada Republike Hrvatske proglasila prirodnu nepogodu ili katastrofu

dakle, situacija u zagrebu nije osnova na koju se može aktivirati zakon, pa čak i da je to proglasila vlada, teleoperater prije davanja podataka može tražiti mišljenje agencije i država mora agenciji pojasniti zbog čega se "zdravlje i životi građana bez obrade tih podataka ne bi mogli učinkovito zaštititi"

 

Ma ne, sad ne pricamo primjeni prijedloga zakona, nego njegovom usvajanju.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže... 

Ma ne, sad ne pricamo primjeni prijedloga zakona, nego njegovom usvajanju.

 Sabor će, zbog oštećenja na zgradi, sada zasjedati u povijesnoj zgradi Ine u Šubićevoj

15 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
picajzla0707 kaže...
syncmaster245b kaže... 

Ma ne, sad ne pricamo primjeni prijedloga zakona, nego njegovom usvajanju.

 Sabor će, zbog oštećenja na zgradi, sada zasjedati u povijesnoj zgradi Ine u Šubićevoj

 Ajmo pricekati pa da vidimo.

 

Dao bog da sam u krivu.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...

Dao bog da sam u krivu.

mislim da nema straha, čak i da sabor odgodi zasjedanje, teško da će donošenje tog zakona prepustiti milanoviću

15 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
SimeKZ kaže...
Ges kaže...

Došao sam s Tajlanda prije dva tjedna. Tamo nema karantene iako su među prvima imali oboljele od Corone no sada imaju situaciju pod kontrolom i zaraza se ne širi. Kako je to moguće da su uspjeli obuzdati širenje a kod nas nije moguće? - jer ljudi na pozicijama RADE I VODE LJUDE U KRIZI, dok kod nas ovi na vrhu samo propisuju nekakve odredbe i onda očekuju da će ih se netko držati iako nitko, ali NITKO od njih na vrhu ne pokazuje kako bi se te odredbe trebale provoditi

 

Znate kako tamo izgleda borba protiv širenja? Zaposlili su svakog kog su mogli na sprječavanju, dali su im ove jednokratne maske za lice i gumene rukavice, regulirali su protok ljudi na kontrolne točke i na tim točkama stoje uvjek dvojica koji ručnim skenerima mjere temepraturu ljudima koji tuda prolaze. Također na svakom koraku, npr. na ulazu/izlazu iz većih centara, glavnim stanicama i sl. su postavili dispenzere za dezinfekciju ruku. Uz to valjda 95 naroda nosi maske i maske se prodaju na svakom koraku, što legalno što ilegalno, no omogućuje se ljudima da ih nabave, a povrh toga svaki dan detaljno dezinficiraju javni prijevoz špricanjem i brisanjem svih površina u vozilima o čemu puštaju videe u javnom transportu.

Mislite da je to skupo? Tehnički gledano jest, ali gospodarstvo radi jednakim kapacitetom, pa si izračunajte koliko je skupo u usporedbi s našima koji su odlučili zaustaviti cijelo gospodarstvo

 

I sad priča s mog radnog mjesta na koje se vraća u pon nakon samoizolacije (koja mi je određena jer sam došao s Tajlanda i držim je se kako se od mene i očekuje): radim u javnoj upravi. Kad je krenula korona, nitko nije obavjestio djelatnike kako da se ponašaju na radnom mjestu iako su samo trebali prenijeti smjernice HZJZ-a. Kad je udario potres, dio zgrada je oštećen do mjere da su statičari iz stožera civilne zaštite ih ocjenili opasnima za upotrebu. Šef održavanja objekata nije odlučio o tome javno obavijestiti sve djelatnike već su ljudi samoinicijativno odlučili ne dolaziti na posao. Zašto samoinicijativno? Jer im nitko od rukovoditelja ne želi dati na pismeno odluku na koji način će obavljati radne zadatke obzirom na situaciju a to ne žele jer se stručnjaci ne mogu dogovoriti tko treba dati mišljenje obzirom na situaciju. I izvana se točno vidi tko treba što reći ali iz nutra nitko od odgovornih ne želi ništa reći jer se boje što će reći onaj na vrhu ako mu propišu mjeru koja mu se ne svidi. A na vrhu su ovi za koje glasate. To vam kažem iz prve ruke kako izgleda. Ovaj sustav ne funkcionira jer ti debili na pozicijama ne funkcioniraju a sve što treba je da oni provode propise koje propisuju a ne da ih mi, narod provodimo dok nas oni sankcioniraju jer ih nismo proveli kako su oni zamilili da se treba provoditi

 

Znam da Zagreb nije cijela Hrvatska, no na primjeru Zagreba mogu jasno pokazati kako bi izgledala regulacija širenja virusa: smanjiti broj tramvaja i smanjiti broj stanica na kojima se može ući tj. izaći. Svaku takvu stanicu ograditi i postaviti zetovca sa ručnim skenerom da mjeri ljudima temperaturu i tko nije izmjerio, ne može u tramvaj. Tramvaj otvara samo prva vrata. Sve je sporije ALI FUNKCIONIRA

Staviti check point na importane centar i zatvoriti sve dodatne ulaze. Mjeriti ljudima temepraturu na izlazu prema busevima i na izlazu prema Tramvajima. Staviti check pointe na trgu bJJ i osigurati ih dodatno s murijom da se nitko ne šverca i mjeriti temepraturu. Sve je sporije ALI FUNKCIONIRA

Odrediti mjeru da svako mjesto u kojem uđe više od 5 ljudi u 1h mora imati dispenzer sa dezinfekcijskim sredstvom te da zaposlenik mora regulirati broj ulaza i izlaza ljudi. Sve je sporije ALI FUNKCIONIRA

Zabraniti okupljanje na mjestima ali omogućiti da kafići rade ako žele i daju pića/kavu za van. Skuplje ALI FUNKCIONIRA

;islite da pričam bajke? Ne pričam, samo prenosim mjere koje sam vidio u Bangkoku koji ima 8,2mil ljudi i jako lijepo i tečno funkcionira s tim mjerama i nitko se ne nervira jer mora čekati 5 minuta da mu izmjere temp

 

Ovakve mjere da gospodarstvo stane mogu donijeti samo uhljebi i budale koje boli briga jer su oni eto nedodirljivi tim problemima dal će zaraditi svoje pare

 Sve je to lijepo i krasno. Sve bi to bilo moguce da u susjednu zemlju nije sletilo 1m kineza direktno iz kine za vrijeme sirenja korone. Da tih 1m kineza ne zivi u Italiji u njezinom tekstilnom sredistu. Da ti kinezi nisu isli gledati tekme LP cca 10tak dan prije izbijanja kaosa u Italiji. Sve to lijepo zvuci i jako pametno. Ako je doslovno cijeli svijet odlucio reagirati sa zatvarnjem ljudi u domove, zasto uvijek netko mora mislit kak to nije dobro? Nema tih kontrola koja ce sprijecit sirenje toga. 

Nama je najbitnije bilo sprijecit kolaps zdravstvenog sustava. Tocka. To je to. Cekaj da se krivulja krene ravnat, pa stagnirat... i sve ce se vratit na staro. Cijeli svijet je u kurcu  ostat ce tak. Hvala kurcu pa nismo u 14st. da nas pomete sve ko kuga. 

Kinezi su glavni turisti na Tajlandu pa su opet to uspjeli. Zatvaranje tj. pooštravanje kontrole na granici je banalan korak s kojim bi se spriječilo ovo na što ukazuješ

Poruka je uređivana zadnji put pet 27.3.2020 14:48 (Ges).
16 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
danen kaže...

 Ako narod nije discipliniran, onda sloboda vodi u anarhiju. Da bi spriječila anarhiju, država uvodi represivne mjere što na kraju vodi u diktaturu. Platon je govorio da zakone ne treba pisati jer dobrim ljudima nisu potrebni, a oni loši ih se ionako ne pridržavaju. To je idealizam. Ne može se društvo temeljiti samo na građanskoj svijesti. Pretpostavka da su svi ljudi dobri je djetinjasta i naivna. 

Anarhija nije sinonim za kaos i bilo bi vrijeme da se prestane tako koristiti. U povijesti je bilo društava koji su sasvim dobro živjeli u anarhiji - problem nisu anarhisti nego oni koji žele vladati drugima pa takva društva silom pokoravaju (oni u takvom društvu izazivaju kaos).

Takvo društvo ne temelji se na pretpostavci da su svi ljudi dobri, nego da sami mogu rješavati svoje probleme, živjeti po svojoj volji i za sebe, a ne da im treća strana upravlja životom i da joj robuju.

Govoriti da je to neostvariv ideal je samo još jedna laž u nizu od strane diktatora (u koje se realno ubrajaju i demokrati i komunisti i sl.).

Ako to i jest neostvariv ideal onda je to samo zato što svaki pokušaj anarhije guše silom usput servirajući laži izjednačavajući ju s kaosom i nečim nepoželjnim.

Svemir.
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.3.2020 17:25 (PaleRider).
15 godina
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit
With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.4.2020 13:59 (syncmaster245b).
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m

 Netko im je objasnio da će čak i po pitanju širenja virusa od ovoga imati više štete nego koristi.

15 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
BlueMax kaže...

 Netko im je objasnio da će čak i po pitanju širenja virusa od ovoga imati više štete nego koristi.

 

Ma ideja kao takva da u izvanrednim situacijama mogu se pratit mobiteli nije posve losa.

 

Predlozena nejasna implementacija je bila losa.

 

Sve sto su trebali dodati, da nadlezno tijelo koje bi vrsilo nadzor, ima obvezu upozoriti korisnika da mu se mobitel prati, kao i javiti da mobitel vise nije pracen.

SMS dovoljan.

 

Mislim da sam prije rekao, jedna takva poruka ( konkretno po pitanju samoizolacije) bi imala veci psiholoski efekt nego neznam koliko press konferencija i javnih obracanja.

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
BlueMax kaže...

 Netko im je objasnio da će čak i po pitanju širenja virusa od ovoga imati više štete nego koristi.

čista politička odluka, procjena da bi mogli imati više političkeštete od koristi i ponajprije relativno dobra situacija i bez te mjere

nema veze s nekakvim razumom, jer je prvo dreka dignuta oko ničega bila nerazumna

 

ne da treba slijepo vjerovati vlastima i da nisu skloni gadostima poput praćenja svojih građana, već je jednostavno ovo bilo potpuno nevezano i samoograničavajuće na strogo određene uvjete, na čisto praćenje lokacije bez drugh podataka, a da bi bilo korisno u bilo koje druge svrhe

12 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...
BlueMax kaže...

 Netko im je objasnio da će čak i po pitanju širenja virusa od ovoga imati više štete nego koristi.

 

Ma ideja kao takva da u izvanrednim situacijama mogu se pratit mobiteli nije posve losa.

 

Predlozena nejasna implementacija je bila losa.

 

Sve sto su trebali dodati, da nadlezno tijelo koje bi vrsilo nadzor, ima obvezu upozoriti korisnika da mu se mobitel prati, kao i javiti da mobitel vise nije pracen.

SMS dovoljan.

 

Mislim da sam prije rekao, jedna takva poruka ( konkretno po pitanju samoizolacije) bi imala veci psiholoski efekt nego neznam koliko press konferencija i javnih obracanja.

 

 Točno tako. Ja sam apsolutno ZA da se ubrza proces prisluškivanja ili praćenja u slučaju terorističke prijetnje, kriminala ili bilo čega gdje će takve mjere imati efekta. Ovako kako je predloženo imale bi kontraefekt jer bi se ljudski i financijski resursi trošili za stvaranje lažne sigurnosti.

Ne znam kako nikome nije palo na pamet da se napravi aplikacija (ili koriste postojeće) preko koje će se onaj kojemu su izrečene mjere samoizolacije morati u trenutku u kojem se to od njega zatraži javiti na videopoziv sa uključenom lokacijom i odgovori na neko pitanje (da bi seizbjeglo varanje). Ako nema smartphone nek mu ga država posudi.

Tako si skrojio zakon kojega se ne moraju bojati svi ostali.

15 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
BlueMax kaže...

 

 Točno tako. Ja sam apsolutno ZA da se ubrza proces prisluškivanja ili praćenja u slučaju terorističke prijetnje, kriminala ili bilo čega gdje će takve mjere imati efekta. O

 

Malo si ipak otisao predaleko.

 

To sto ti zelis je ono sto u USA nazivaju "Patriot Act" koji dozvoljava prisluskivanje vlastith gradjana bez sudskog naloga.

 

I to je apsolutno nedopustivo.

 

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
12 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...
BlueMax kaže...

 

 Točno tako. Ja sam apsolutno ZA da se ubrza proces prisluškivanja ili praćenja u slučaju terorističke prijetnje, kriminala ili bilo čega gdje će takve mjere imati efekta. O

 

Malo si ipak otisao predaleko.

 

To sto ti zelis je ono sto u USA nazivaju "Patriot Act" koji dozvoljava prisluskivanje vlastith gradjana bez sudskog naloga.

 

I to je apsolutno nedopustivo.

 

 

 Ne budi naivan. Ako te žele prisluškivati onda će to i raditi. Jedina razlika je u tome mogu li se ti podaci na sudu koristiti kao dokaz. Tome služi Patriot Act a ne kao dozvola za prisluškivanje. To vlasti ne treba.

Znači ti kao građanin biraš jedino hoćeš li teroristima i kriminalcima dozvoliti da se izvuku zbog nepravilne procedure.

Činjenicu da država i tajne službe prisluškuju po vlastitom nahođenju moraš shvatiti kao činjenicu. Misliš da je Vaso Brkić dobio sudski nalog za prisluškivanje vlastite žene i još par drugih ili da je SOA dobila nalog za prisluškivanje arbitražne komisije u sporu sa Slovenijom? Pa ko bi im bio lud dati takvo nešto?

Ovo sa Slovenijom je odličan primjer. Hrvatska je iz arbitraže izašla na osnovi podataka koji su dobiveni prisluškivanjem - apsolutno ilegalnom radnjom. Pravno gledano, veće su pravo imali Slovenci osporavati radi i rezultat arbitražne komisije jer, iako su utjecali na rad komisije i sad to svi znaju. Naš dokaz o tome nije pravno valjan dok oni imaju naše vlastito priznanje da smo prisluškivali komisiju što je apsolutno ilegalno.

Ista stvar je i s prisluškivanjem vlastitih građana na koje države sigurno imaju veće pravo nego na prisluškivanje tuđih građana. U subotu navečer dođeš do informacije kako se sprema neki teroristički napad. Hoćeš li čekati ponedjeljak ujutro i procjenu suca kako bi dobio sudski nalog za prisluškivanje? Naravno da nećeš. Prisluškivat ćeš odmah i po mogućnosti spriječiti napad a počinitelje izvesti pred sud. I onda da ih taj sud pusti zato jer ti nisi imao nalog? Not in the real world!

15 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
BlueMax kaže...
syncmaster245b kaže...
BlueMax kaže...

 

 Točno tako. Ja sam apsolutno ZA da se ubrza proces prisluškivanja ili praćenja u slučaju terorističke prijetnje, kriminala ili bilo čega gdje će takve mjere imati efekta. O

 

Malo si ipak otisao predaleko.

 

To sto ti zelis je ono sto u USA nazivaju "Patriot Act" koji dozvoljava prisluskivanje vlastith gradjana bez sudskog naloga.

 

I to je apsolutno nedopustivo.

 

 

 Ne budi naivan. Ako te žele prisluškivati onda će to i raditi. Jedina razlika je u tome mogu li se ti podaci na sudu koristiti kao dokaz. Tome služi Patriot Act a ne kao dozvola za prisluškivanje. To vlasti ne treba.

Znači ti kao građanin biraš jedino hoćeš li teroristima i kriminalcima dozvoliti da se izvuku zbog nepravilne procedure.

Činjenicu da država i tajne službe prisluškuju po vlastitom nahođenju moraš shvatiti kao činjenicu. Misliš da je Vaso Brkić dobio sudski nalog za prisluškivanje vlastite žene i još par drugih ili da je SOA dobila nalog za prisluškivanje arbitražne komisije u sporu sa Slovenijom? Pa ko bi im bio lud dati takvo nešto?

Ovo sa Slovenijom je odličan primjer. Hrvatska je iz arbitraže izašla na osnovi podataka koji su dobiveni prisluškivanjem - apsolutno ilegalnom radnjom. Pravno gledano, veće su pravo imali Slovenci osporavati radi i rezultat arbitražne komisije jer, iako su utjecali na rad komisije i sad to svi znaju. Naš dokaz o tome nije pravno valjan dok oni imaju naše vlastito priznanje da smo prisluškivali komisiju što je apsolutno ilegalno.

Ista stvar je i s prisluškivanjem vlastitih građana na koje države sigurno imaju veće pravo nego na prisluškivanje tuđih građana. U subotu navečer dođeš do informacije kako se sprema neki teroristički napad. Hoćeš li čekati ponedjeljak ujutro i procjenu suca kako bi dobio sudski nalog za prisluškivanje? Naravno da nećeš. Prisluškivat ćeš odmah i po mogućnosti spriječiti napad a počinitelje izvesti pred sud. I onda da ih taj sud pusti zato jer ti nisi imao nalog? Not in the real world!

 Jos jednom.

 

To sto ti zelis je ono sto u USA nazivaju "Patriot Act" koji dozvoljava prisluskivanje vlastith gradjana bez sudskog naloga.

 

I to je apsolutno nedopustivo.

 

Medjunarodna spijunaza me uopce ne zanima i neka rade sto hoce.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
10 godina
neaktivan
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
BlueMax kaže...

 

 Ne budi naivan. Ako te žele prisluškivati onda će to i raditi. Jedina razlika je u tome mogu li se ti podaci na sudu koristiti kao dokaz. Tome služi Patriot Act a ne kao dozvola za prisluškivanje. To vlasti ne treba.

Znači ti kao građanin biraš jedino hoćeš li teroristima i kriminalcima dozvoliti da se izvuku zbog nepravilne procedure.

Činjenicu da država i tajne službe prisluškuju po vlastitom nahođenju moraš shvatiti kao činjenicu. Misliš da je Vaso Brkić dobio sudski nalog za prisluškivanje vlastite žene i još par drugih ili da je SOA dobila nalog za prisluškivanje arbitražne komisije u sporu sa Slovenijom? Pa ko bi im bio lud dati takvo nešto?

Ovo sa Slovenijom je odličan primjer. Hrvatska je iz arbitraže izašla na osnovi podataka koji su dobiveni prisluškivanjem - apsolutno ilegalnom radnjom. Pravno gledano, veće su pravo imali Slovenci osporavati radi i rezultat arbitražne komisije jer, iako su utjecali na rad komisije i sad to svi znaju. Naš dokaz o tome nije pravno valjan dok oni imaju naše vlastito priznanje da smo prisluškivali komisiju što je apsolutno ilegalno.

Ista stvar je i s prisluškivanjem vlastitih građana na koje države sigurno imaju veće pravo nego na prisluškivanje tuđih građana. U subotu navečer dođeš do informacije kako se sprema neki teroristički napad. Hoćeš li čekati ponedjeljak ujutro i procjenu suca kako bi dobio sudski nalog za prisluškivanje? Naravno da nećeš. Prisluškivat ćeš odmah i po mogućnosti spriječiti napad a počinitelje izvesti pred sud. I onda da ih taj sud pusti zato jer ti nisi imao nalog? Not in the real world!

 Mislim da nitko nije nista priznao sa hrvatske strane?

Snimka se odjednom pojavila u novinama, mislim vecernji list da je objavio. Nasi su se pravili iznenađeni kad je snimka objavljena u vecernjem 

I nakon toga su Slovenci krenuli sa panikom, ostavke, smjene, optuzbe... Na kraju su i neko parlamentarno povjerenstvo osnovali.

Umjesto da su Slovenci sve negirali i rekli da je to podmetanje i montaza, oni su na neki nacin naivno sve zapravo priznali i uopce nije sporno da se taj razgovor dogodio tako kako je snimljeno. Kladim se da smo Srbe tako snimili da bi oni mudro sve negirali, i tvrdili da je montaza i da oni nemaju pojma o cemu se tu radi.

 

Sto se snimke tice mislim da se do danas ne zna tko je snimio. Vjerojatno su nase sluzbe, moguce da su imale dojavu nekih mocnijih sluzbi da se odvijaju zanimljivi razgovori koje bi trebalo snimit. Naravno to su sve teorije rekla kazala, mislim da se to danas u javnosti ne zna.

 

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice