Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku Fac

poruka: 10
|
čitano: 1.100
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku Fac".
8 godina
offline
Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku Fac

Seriously - nitko ni rijeci?

 

Pa gdje su nestali svi mesije kriptovaluta neovisnih o monetarnim okovima zemalja?

 

Ili smo mozda spoznali da bi ovo bilo sve samo ne oslobadjanje od tih okova?

Otvaranje pandorine kutije okivanja od strane korporacija koje postaju vaznije ne samo od malih drzava vec i od velikih poput SAD, Kina, Rusija, EU....

 

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku

Kada država odluči izdati digitalni novac to će i učiniti jer će tehnološki razvoj i želja za bržim prekograničnim trgovanjem to i nametnuti.

 

Bitna je i velika razlika između Bitcoina, Libre i "budućih" digitalnih valuta centralnih banaka.

 

Sada se vidi snaga Bitcoina koji je decentraliziran u odnosu na Libru koja je centralizirana i time pod jakim utjecajem regulatora širom svijeta.

 

Evo USA je uhvatila panika zbog Kine pa razmišljaju da naprave digitalni dolar jer Kina želi napraviti digitalni Yuan prije nego što Libra izađe.

 

Ali sve će to biti centralizirani digitalni novac koji će se vrlo vjerojatno lako moći pratiti, "printati" i po potrebi konfiscirati.

 

I dalje je bitcoinova vrijednost u većoj neovisnosti, transparentnosti količine u opticaju, privatnosti, nevezanosti za državu ili politiku, limitiranom broju i nemogućnosti konfisciranja.

 

Bilo bi idealno da države sljede primjer bitcoina u smislu transparentnosti, tada bi se znala realna i istinita vrijednost valute u realnom vremenu kao i kada i na što se troši novac iz državnog proračuna. Moje je mišljenje da se u tom slučaju može i potpuno ukinuti i porez na dodanu vrijednost.

 

U smislu zaštite privatnosti transakcija Bitcoin je bolja zamjena za postojeći novac nego što je Libra (barem po trenutnom planu) ili neke buduće digitalne valute izdane od centralne banke.

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.10.2019 0:58 (Noel).
16 mjeseci
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
Noel kaže...

 

Evo USA je uhvatila panika zbog Kine pa razmišljaju da naprave digitalni dolar jer Kina želi napraviti digitalni Yuan prije nego što Libra izađe.

 

 Hahaha. Ja cu se odvaliti od smijeha. Sto ce Amerima uopce digitalni dolar kada im je i ovaj fizicki prakticki digitalni ? Dolar je svojevremeno imao svoje pokrice u zlatu dok Nixon nije to ukinuo... Stancaju ga unedogled, zaduzuju se na njega unedogled. Zive na racun cijelog svijeta i u sekundi svoj ogromni dug pretvore u zrno prasine potezom pera. Barem onog trenutka kada ratovima ne budu mogli nametati svoju valutu. Ne treba njima nikakav digitalni dolar. Kao sto niti nama ne trebaju nikakve libre, bitcoini i ostale gluposti... Dolar, euro, libra, bitcoin... Sve je to na kraju isto. Samo su nijanse u pitanju tko ce te opljackati na kraju. I da. "Privatnost transakcija" ne drzi vodu kao takva. Nitko se ne treba bojati transakcija, ako je posten...

6 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
SamoPitam3 kaže...
Noel kaže...

 

Evo USA je uhvatila panika zbog Kine pa razmišljaju da naprave digitalni dolar jer Kina želi napraviti digitalni Yuan prije nego što Libra izađe.

 

 Hahaha. Ja cu se odvaliti od smijeha. Sto ce Amerima uopce digitalni dolar kada im je i ovaj fizicki prakticki digitalni ? Dolar je svojevremeno imao svoje pokrice u zlatu dok Nixon nije to ukinuo... Stancaju ga unedogled, zaduzuju se na njega unedogled. Zive na racun cijelog svijeta i u sekundi svoj ogromni dug pretvore u zrno prasine potezom pera. Barem onog trenutka kada ratovima ne budu mogli nametati svoju valutu. Ne treba njima nikakav digitalni dolar. Kao sto niti nama ne trebaju nikakve libre, bitcoini i ostale gluposti... Dolar, euro, libra, bitcoin... Sve je to na kraju isto. Samo su nijanse u pitanju tko ce te opljackati na kraju. I da. "Privatnost transakcija" ne drzi vodu kao takva. Nitko se ne treba bojati transakcija, ako je posten...

Stvar je u konkurenciji među valutama (vidili smo nedavno u trgovinskom ratu Kine i SAD-a), brzini poslovanja i brzini internacionalnog prijenosa novca.

 

Digitalni Yuan možeš sigurno brže prebaciti od papirnatog dolara u drugu državu.

 

Misliš da će to štancanje dolara unedogled postojati?

Svjetski prirodni resursi se smanjuju (tope se ledenjaci, mjenja se klima...da Greta je u pravu.) a svatko će braniti svoje resurse.

Neograničeno printani "novac" od strane bilo koje države postajat će sve manje vrijedan.

Tada će se više cijeniti valuta koja je deflacijska i politički neutralna kao što je bitcoin, litecoin...

 

Američki dug je postojeći te se ne može pretvoriti u ništa potezom pera osim ako druga strana oprosti taj dug.

Evo ga ovdje uživo: https://www.usdebtclock.org/

A Kina posjeduje najviše američkog duga.

 

Privatnost transakcija je vrlo važna jer štiti privatnost osobe.

 

Pitanje je dali ti ili npr. neka javna osoba želi da neki činovnik koji se mjenja nakon svakih izbora ili prije ima uvid u svu tvoju povijest "osjetljivih" transakcija (npr. kupovina ljekova, alkohola, lječenje, intimnih stvari za koje želiš strogu diskreciju, rezervacija putovanja, financiranje neke političke opcije, udruge...). Taj činovnik ili više njih može jednog dana biti tvoj prvi susjed ili netko kome si se zamjerio te zloupotrebiti povijest tvojih podataka protiv tebe ili ih prodati novinarima da ih javno objave.

Kada recimo postaješ javna osoba, zastupnik, prosvjetni radnik, trener i sl. takve stvari iz prošlosti mogu odlučiti o tvojoj karijeri.

 

Čovjekova privatnost je njegova osobna privatna stvar a ne javna kao što je i osobna misao ili osobni duh.

 

Kada ideš kupiti cipele sa gotovinom ne govoriš svoje ime i prezime prodavaču.

Sa postoječim papirnatim novcem ti imaš taj stupanj privatnosti ali se privatnost jednako može zadržati i sa digitalnim novcem ako je napravljen da štiti privatnost osobe.

 

Također je moguće da država uvede i porez na držanje takvog od države izdanog digitalnog novca da bi te prisilila da ga trošiš slično kao što sada prvi put u povijesti neke banke imaju negativnu kamatu na štednju.

 

Sa Bitcoinom te država ne može prisiliti da ga trošiš jer je decentraliziran i pseudo anoniman.

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.10.2019 3:13 (Noel).
13 mjeseci
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
Noel kaže...
....

Privatnost transakcija je vrlo važna jer štiti privatnost osobe.

 

Pitanje je dali ti ili npr. neka javna osoba želi da neki činovnik koji se mjenja nakon svakih izbora ili prije ima uvid u svu tvoju povijest "osjetljivih" transakcija (npr. kupovina ljekova, alkohola, lječenje, intimnih stvari za koje želiš strogu diskreciju, rezervacija putovanja, financiranje neke političke opcije, udruge...). Taj činovnik ili više njih može jednog dana biti tvoj prvi susjed ili netko kome si se zamjerio te zloupotrebiti povijest tvojih podataka protiv tebe ili ih prodati novinarima da ih javno objave.

Kada recimo postaješ javna osoba, zastupnik, prosvjetni radnik, trener i sl. takve stvari iz prošlosti mogu odlučiti o tvojoj karijeri.

 

Čovjekova privatnost je njegova osobna privatna stvar a ne javna kao što je i osobna misao ili osobni duh.

 

Kada ideš kupiti cipele sa gotovinom ne govoriš svoje ime i prezime prodavaču.

Sa postoječim papirnatim novcem ti imaš taj stupanj privatnosti ali se privatnost jednako može zadržati i sa digitalnim novcem ako je napravljen da štiti privatnost osobe.

 

Također je moguće da država uvede i porez na držanje takvog od države izdanog digitalnog novca da bi te prisilila da ga trošiš slično kao što sada prvi put u povijesti neke banke imaju negativnu kamatu na štednju.

 

Sa Bitcoinom te država ne može prisiliti da ga trošiš jer je decentraliziran i pseudo anoniman.

 

 Zelis li ti kao gradjanin da politicari imaju anonimnost koju ti zagovaras? Zelis li da kriminalci imaju anionimnost koju ti zagovaras? 

Privatnost je vazna za neke stvari a za neke bas i ne.... 

Koga briga kakve si ti cipele kupio? 

 

Drzava bez poreza ne moze postojati? Sjeti se sta se sve plaća od tih poreza.... U normalnim drzavama naravno...

 

Bitcin je magla. Ne znas ni sta ni ko kontrolise samo sto cool zvuci. Ja ne zelim novac pretvarati u maglu. Kako ti znas da bitcoin sutra neko potezom pera nece ukinuti? 

 

6 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
Posmatrač kaže...
Noel kaže...
....

Privatnost transakcija je vrlo važna jer štiti privatnost osobe.

 

Pitanje je dali ti ili npr. neka javna osoba želi da neki činovnik koji se mjenja nakon svakih izbora ili prije ima uvid u svu tvoju povijest "osjetljivih" transakcija (npr. kupovina ljekova, alkohola, lječenje, intimnih stvari za koje želiš strogu diskreciju, rezervacija putovanja, financiranje neke političke opcije, udruge...). Taj činovnik ili više njih može jednog dana biti tvoj prvi susjed ili netko kome si se zamjerio te zloupotrebiti povijest tvojih podataka protiv tebe ili ih prodati novinarima da ih javno objave.

Kada recimo postaješ javna osoba, zastupnik, prosvjetni radnik, trener i sl. takve stvari iz prošlosti mogu odlučiti o tvojoj karijeri.

 

Čovjekova privatnost je njegova osobna privatna stvar a ne javna kao što je i osobna misao ili osobni duh.

 

Kada ideš kupiti cipele sa gotovinom ne govoriš svoje ime i prezime prodavaču.

Sa postoječim papirnatim novcem ti imaš taj stupanj privatnosti ali se privatnost jednako može zadržati i sa digitalnim novcem ako je napravljen da štiti privatnost osobe.

 

Također je moguće da država uvede i porez na držanje takvog od države izdanog digitalnog novca da bi te prisilila da ga trošiš slično kao što sada prvi put u povijesti neke banke imaju negativnu kamatu na štednju.

 

Sa Bitcoinom te država ne može prisiliti da ga trošiš jer je decentraliziran i pseudo anoniman.

 

 Zelis li ti kao gradjanin da politicari imaju anonimnost koju ti zagovaras? Zelis li da kriminalci imaju anionimnost koju ti zagovaras? 

Privatnost je vazna za neke stvari a za neke bas i ne.... 

Koga briga kakve si ti cipele kupio? 

 

Drzava bez poreza ne moze postojati? Sjeti se sta se sve plaća od tih poreza.... U normalnim drzavama naravno...

 

Bitcin je magla. Ne znas ni sta ni ko kontrolise samo sto cool zvuci. Ja ne zelim novac pretvarati u maglu. Kako ti znas da bitcoin sutra neko potezom pera nece ukinuti? 

 

Pa upravo blockchain tehnologija koja je nastala sa bitcoinom donosi totalnu transparentnost gdje je ona potrebna (u državnim financijama, monetarnoj politici, glasovanju na izborima....) tj. svugdje gdje onaj tko ima veću moć može bez ikakvog straha manipulirati jer postavlja svoje ljude u svaki mogući nadzor ili kontrolu.

 

Državne financije i sve ono što se tiče zajedničkog interesa su javna stvar građana koji žive u toj državi a ne tajna privatna stvar političara.

 

Kada imaš sve javno vidljivo na blockchainu, zatvaraš mogućnost korupcije jer tada se pojavljuje transparentna i uzajamna kontrola Narod - Vlast.

 

Od svojeg postanka čovjek je plaćao i razmjenjivao na različite načine a to radi i danas.

 

Kriminalci uvijek nađu načina za izvršiti transakciju. To uopće ne mora biti gotovina sa kojom se radi najviše ilegalnih transakcija.

(imovina, zlato, nakit, dijamanti, luksuzni automobili, brodovi, sexualne usluge...).

 

Evo ti primjer korupcije plaćene u 13,5 tona zlata kineskom političaru prije 2 dana:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7528217/13-5-tonnes-gold-worth-520-million-corrupt-Chinese-officials-home.html

 

Osim toga zbog javno dostupnog blockchaina, bitcoin transakcije je lakše nadzirati nego transakcije napravljene sa gotovinom.

 

Čovjek ima pravo na osobnu privatnost, izbor plaćanja ili razmjenu imovine i usluga jer ako to nije dopušteno to postaje diktatura kao u komunizmu.

 

Po tebi zbog nenormalne manjine (korumpirani političari i kriminalci) treba ispaštati normalna večina.

To je ono što svatko tko se trenutno nalazi na vlasti obožava. Neograničena kontrola i potpuni nadzor svih osoba.

A kada siđe sa vlasti odjednom se u njemu probudi borba za ljudska prava, priča isto što i ostali jer postaje obični građanin pod kontrolom novih kontrolora.

 

Što misliš zašto facebook nije nikad jednostvno kriptografski zaštitio privatnost razgovora u messengeru od vlastitog nadzora a to su odavno učinili Viber, Signal i Telegram?

Dakle to je isto kao da ja i ti sjedimo za stolom u kafiću i dođe treća osoba meni i tebi nepozanata i sjedne za isti stol i sluša što mi pričamo a ja i ti ne znamo niti tko je ta osoba niti je vidiš a ipak je sjela za naš stol. Ta osoba može biti tvoj prvi susjed a ne tamo neki amerikanac.

 

Da je bitcoin magla nebi ga mogao zamjeniti za drugu neograničeno printanu maglu i vrijednost bi mu bila 0.00 u odnosu na tu drugu maglu.

 

Vidi se da ne razumiješ tehnologiju koja je u pozadini Bitcoina.

Bitcoin nitko ne može kontrolirati upravo zbog stupnja njegove decentraliziranosti.

Bitcoin je nemoguće ukinuti potezom pera jer njegova izrada nije centralizirana i prostorno ograničena poput nacionalne valute a ne može se niti zabraniti da ta zabrana ima dugoročnog efekta. (primjer su ti Kina i Indija).

 

Ako država napravi svoju digitalnu valutu, država može nastaviti funkcionirati bez problema i bez poreza na dodanu vrijednost.

Kao i uvijek stvar je samo u matematici i statistici.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.10.2019 13:13 (Noel).
7 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
Noel kaže...

Bitcoin nitko ne može kontrolirati upravo zbog stupnja njegove decentraliziranosti.

a što se događa kad neki od kitova ili više njih odluči kupovati na veliko i pokrenuti rast cijena, pa onda naglo u rasprodaju i zarade masno na tome, dok oni lakomi i povodljivi popuše jer se nisu zaustavili na vrijeme - zar to nije kontrola i manipulacija i zar to nije gore od običnih valuta gdje iza novca barem stoji država i male 'igrače' štiti određenim mehanizmima

6 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku

Postavio si dobro pitanje iako ovo što si me citirao nisam napisao u vezi trgovanja sa bitcoinom već kao odgovor na kontrolu u smislu njegove npr. blokade od neke centralne moći tj. tehnološku stranu kako bitcoin funkcionira.

 

U odnosu na tvoje pitanje,

sada govorim o tržištu kriptovaluta a ne tehnologiji.

 

Ljudi "popuše" i na forexu, dionicama, opcijama.... na potpuno reguliranim tržištima.

Pogotovo ako su lakomi ili trguju sa velikim polugama.

 

Slažem se sa tobom da kitovi mogu lako manipulirati cijenom i to najlakše ako je volumen trgovanja mali.

Tržište sa kriptovalutama je još uvijek jako rano i malo tržište u odnosu na druga tržišta te je volumen trgovanja često vrlo različit.

 

Kada volumen trgovanja postane veći biti će i teže manipulirati cijenom od strane kitova.

 

Regulativa je potrebna u smislu trgovanja i na tome se trenutno dosta radi pogotovo u SAD-a.

Znači stvari poput kontrole "wash tradinga" unutar mjenjačnice i novčano osiguranje kriptovaluta od krađe.

Tako da će većinom trejderi preći na velike mjenjačnice koje budu imali veliki volumen i sa time povoljniju cijenu te novčano garantirale sigurnost pohrane kriptovaluta.

 

Moje mišljenje je da ne postoji niti jedno tržište na kojem se ne manipulira (forex, dionice, derivati, futures...) pa čak i ono za koje se zna da je potpuno regulirano.

Jer je u mješavini svih povezanih ljudskih i robota trgovaca naprosto nemoguće imati stalnu idealnu kontrolu.

 

Manipulira se i na forexu, pogotovo ako trguješ na nekim mjenjačnicama koje su smještene u državama bez ikakvog oblika kontrole.

 

I da se sutra potpuno regulira trgovanje kriptovalutama bilo bi opet manipulacija.

Samo što će manipulacija biti manjeg obima ako je volumen trgovanja veći jer onda i moć kitova postaje manja. (vrijedi za sva tržišta)

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.10.2019 14:21 (Noel).
7 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
Noel kaže...

I da se sutra potpuno regulira trgovanje kriptovalutama bilo bi opet manipulacija.

Samo što će manipulacija biti manjeg obima ako je volumen trgovanja veći jer onda i moć kitova postaje manja. (vrijedi za sva tržišta)

 problem je što ta manipulacija funkcionira kao gruda snijega na brdu - ako je dovoljno velika, bez obzira koliko zapravo bila malena (hoću reći - ne mogu ja pokrenuti kutrljanje sa par tisuća dolara, no kit s par milijuna može, bez obzira što je to relativno malo u odnosu na ukupni obim), može se dogoditi da pokrene lavinu i tada nije bitna veličina tržišta - dapače, čim je tržište veće i sranje/šteta koje prouzrokuje takva manipulacija postaje veće

 

takve manipulacije u smislu trgovanja utječu na kriptovalute u cijelosti, jer narušavaju povjerenje, jer ljudi skuže da nemaju nikakve zaštite i jer skuže da je bolje lovu ulagati/trošiti/čuvati kroz klasične oblike novca/investicija

 

zato u konačnici - radije biram državu kao garant vrijednosti i sigurnosti nego li umišljenu "totalnu transparentnost" i sigurnost u kojoj nema apsolutno nikakve sigurnosti i još manje barem minimalnog mehanizma zaštite od kojekakvih likova ili grupacija koje nazivamo kitovima, a koji tržište i pojedinu kriptovalutu mogu čistom silom pokrenuti u kojem god pravcu žele 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.10.2019 14:38 (picajzla0707).
12 godina
offline
Re: Visa i Mastercard preispituju vlastitu podršku
picajzla0707 kaže...
 

takve manipulacije u smislu trgovanja utječu na kriptovalute u cijelosti, jer narušavaju povjerenje, jer ljudi skuže da nemaju nikakve zaštite i jer skuže da je bolje lovu ulagati/trošiti/čuvati kroz klasične oblike novca/investicija

Tu prvo kriptovalute treba preimenovati u kriptodionice.

Daleko je to od valuta, kako u financijskom tako i u psihološkom smislu.

To je još uvijek samo igra, nitko tko nema "viška" para neće ići igrati se s tim, a kao standardna valuta teško da ima šanse na današnjem tržištu.

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice