Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vodik

poruka: 40
|
čitano: 8.900
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vodik".
8 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
SupremeCommander kaže...
dankodr kaže...
U cijeloj ovoj priči mnogima je promakao važan detalj - vodik je spremljen u DVA SPREMNIKA POD TLAKOM 700 atmosfera.
Ja ne želim sjediti u takvom automobilu.

 A sjedit na 500kg baterija koje kad se zapale ne moze ni isus ugasit ti je prihvatljiv?

 

Vidim svi su se fokusirali na nesto manju efikasnost pretvorbe energije a zanemaruju drasticnu prednost vodika. Punjenje punog spremnika u 3min umjesto sat i vise vremena kod elektricnih automobila. Ako spremnik elektricnog kosta ne znam 20kn, mislim da se itekako isplati dat tih par kuna vise za instant punjenje vodikom. Taman ustedis na onoj kavi koju bi platio dok cekas punjenje elektricnog auta.

 

Efikasnost proizvodnje vodika ce porast, cijene gorivih celija ce pasti, a baterije elektricnih automobila cemo punit za 3 minute nikad pa ni onda. O prakticnosti vodika umjesto baterija kod kamiona, autobusa, poljoprivrednih i drugih strojeva da ni ne govorim.

Prilicno je jasno sto je buducnost...

 Pa nije vodik samo malo skuplji, on je i bit će tri puta skuplji od struje. Efikasnost konverzije će porasti, ali po par postotaka tu i tamo. El. automobili se ne pune satima osim pretpotopnih modela od prije 10 godina ili ako ga puniš na kućnu utičnicu po noći dok ti ne treba ili živiš u pripizdini od zemlje gdje nema niti jedne brze punionice (osim nekoliko teslinih).

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
Čitatelj kaže...

Jos kad gledam ove Toyote Plug-in hibride,

koje testiraju sa solarnim krovom i haubom,

da bi mogle cijeli dan puniti baterije - zasto tu energiju

ne koristiti za elektrolizu, pa vodu koju inace moraju ispustiti,

recikliraju i opet rastvore u vodik i kisik.

 

Uostalom, takovi za H2 nisu za baciti nakon 10 godina,

dok baterije u cistim el. vozilima ce sigurno biti za popravak/zamjenu,

a sta ces sa starim baterijama? Gomilat ce se, ako se ne recikliraju.

 

Na hibridu su baterije manje, i potpuno drugacije - i 99% baterija se moze reciklirati,

primjerice koriste se za rasvjetna tijela u javnoj rasvjeti - solarni panel danju puni clanak,

i nocu imaju "besplatnu" rasvjetu u obliku LED svjetla.

 

H2 vozila imaju malu bateriju kao hibrid - dakle manje otpada i potrebe za skupim baterijama,

jeftinija i brza zamjena.

 

Jednostavno evolucijski gledano - H2 je evolucija od obicnog hibrida - i dalje se koristi mala baterija,

i tekuce/plinovito gorivo za trajan pogon i punjenje baterije.

 

El. vozila bi bila zapravo treci korak u toj evoluciji - dali tada ocekujem da je domet veci,

a punjenje 5min ili krace, te da se rijesi potreba za ogromnim baterijama, tako

da se poveca kapacitet a smanji velicina, moguce i drugi materijal umjesto Litija.

 Tankovi nisu za baciti ali će trebati poprilično skup atest. Međutim, gorivni članci s vremenom gube efikasnost pa će oni biti za baciti. I sadrže rijedak i skup katalizator.

Baterije iz el. automobila bili oni hibridi ili BEVovi su iste i jednako se mogu ili ne ponovo koristiti ili reciklirati

Ja rekoh
16 godina
protjeran
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
SupremeCommander kaže...

 A sjedit na 500kg baterija koje kad se zapale ne moze ni isus ugasit ti je prihvatljiv?

 Prije dva dana je neki Nijemac potpuno uništio Teslu na istarskom ipsilonu. Nije se zapalila, štoviše po zadnjim informacijama nitko nije ni ozlijeđen. Rizik od požara je zapravo puno veći sa benzincem, a za vodik do daljnjeg možemo samo nagađati. Tankovi s vodikom će vjerovatno biti dobro zaštićeni, ali kod sudara pri velikim brzinama rizik od eksplozije će sigurno postojati.

 

Uostalom, čak i da se baterije zapale, nema eksplozije - dakle ako možeš odmah napustiti vozilo, šanse su ti praktički 100%.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.9.2019 10:34 (Vortac).
16 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
SupremeCommander kaže...prihvatljiv?

 

Vidim svi su se fokusirali na nesto manju efikasnost pretvorbe energije a zanemaruju drasticnu prednost vodika. Punjenje punog spremnika u 3min umjesto sat i vise vremena kod elektricnih automobila. Ako spremnik elektricnog kosta ne znam 20kn, mislim da se itekako isplati dat tih par kuna vise za instant punjenje vodikom. Taman ustedis na onoj kavi koju bi platio dok cekas punjenje elektricnog auta.

 

Efikasnost proizvodnje vodika ce porast, cijene gorivih celija ce pasti, a baterije elektricnih automobila cemo punit za 3 minute nikad pa ni onda. O prakticnosti vodika umjesto baterija kod kamiona, autobusa, poljoprivrednih i drugih strojeva da ni ne govorim.

Prilicno je jasno sto je buducnost...

 Nije baš ušteda cijene kave. 1kg vodika košta oko 80-100kn, a treba ti 5kg za Mirai, znači 400-500kn.

14 godina
offline
Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vodik

Vodik ima smisla ako se energija iz obnovljivih izvora koja bi se inace "bacila u vjetar", pospremi u obliku vodika u spremnike i na taj nacin (uz veliku neefikasnost) sacuvamo barem dio te "ciste" energije. Sto se tice automobila, po meni nema nikakvog smisla, baterije su way to go... Batrije iz godine u godinu imaju za oko 10% veci kapacitet, tek sad se ogromna lova slijeva u trvrtke koje se bave s baterijama i ultrakondenzatorima (poput Maxwella recimo), uskoro litij odlazi u proslost, a nastupaju ultrakondenzatori. A vodik kao alternativno gorivo ima ogroman potencijal, samo ne u automobilima... 

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
=XFX=PlayHard kaže...

Vodik ima smisla ako se energija iz obnovljivih izvora koja bi se inace "bacila u vjetar", pospremi u obliku vodika u spremnike i na taj nacin (uz veliku neefikasnost) sacuvamo barem dio te "ciste" energije. Sto se tice automobila, po meni nema nikakvog smisla, baterije su way to go... Batrije iz godine u godinu imaju za oko 10% veci kapacitet, tek sad se ogromna lova slijeva u trvrtke koje se bave s baterijama i ultrakondenzatorima (poput Maxwella recimo), uskoro litij odlazi u proslost, a nastupaju ultrakondenzatori. A vodik kao alternativno gorivo ima ogroman potencijal, samo ne u automobilima... 

 Slažem se s većinom, ali baterije i litij će s nama ostati još dosta vremena. Kondenzatori su možda dobri kao dodatak baterijama radi bolje iskoristivosti regen kočenja i produljenja vijeka trajanja baterija, ništa više od toga. I to bi bilo puno.

Ja rekoh
14 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
Feudalac kaže...
=XFX=PlayHard kaže...

Vodik ima smisla ako se energija iz obnovljivih izvora koja bi se inace "bacila u vjetar", pospremi u obliku vodika u spremnike i na taj nacin (uz veliku neefikasnost) sacuvamo barem dio te "ciste" energije. Sto se tice automobila, po meni nema nikakvog smisla, baterije su way to go... Batrije iz godine u godinu imaju za oko 10% veci kapacitet, tek sad se ogromna lova slijeva u trvrtke koje se bave s baterijama i ultrakondenzatorima (poput Maxwella recimo), uskoro litij odlazi u proslost, a nastupaju ultrakondenzatori. A vodik kao alternativno gorivo ima ogroman potencijal, samo ne u automobilima... 

 Slažem se s većinom, ali baterije i litij će s nama ostati još dosta vremena. Kondenzatori su možda dobri kao dodatak baterijama radi bolje iskoristivosti regen kočenja i produljenja vijeka trajanja baterija, ništa više od toga. I to bi bilo puno.

 a otkud ti to znas? Tako se i pred 20-ak godina litij ionska baterija pojavila niotkud, danas imamo nekoliko puta bolje baterije tog tipa, a mozda vec sutra Samsung ili netko treci pokrene proizvodnju Solid state baterija.... samo 5 godina u svijetu tehnologije radi cuda, a kamoli 10-15, dobit cemo jednu lepezu rjesenja sto se tice baterijske tehnologije... I sto je najbolje tek sad se baterije razvijaju, tek sad ce autoindustrija poceti natjecanje tko ce vise i tko ce bolje, milijarde dolara ulupavati ce se upravo u battery research...

8 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
=XFX=PlayHard kaže...
Feudalac kaže...
=XFX=PlayHard kaže...

Vodik ima smisla ako se energija iz obnovljivih izvora koja bi se inace "bacila u vjetar", pospremi u obliku vodika u spremnike i na taj nacin (uz veliku neefikasnost) sacuvamo barem dio te "ciste" energije. Sto se tice automobila, po meni nema nikakvog smisla, baterije su way to go... Batrije iz godine u godinu imaju za oko 10% veci kapacitet, tek sad se ogromna lova slijeva u trvrtke koje se bave s baterijama i ultrakondenzatorima (poput Maxwella recimo), uskoro litij odlazi u proslost, a nastupaju ultrakondenzatori. A vodik kao alternativno gorivo ima ogroman potencijal, samo ne u automobilima... 

 Slažem se s većinom, ali baterije i litij će s nama ostati još dosta vremena. Kondenzatori su možda dobri kao dodatak baterijama radi bolje iskoristivosti regen kočenja i produljenja vijeka trajanja baterija, ništa više od toga. I to bi bilo puno.

 a otkud ti to znas? Tako se i pred 20-ak godina litij ionska baterija pojavila niotkud, danas imamo nekoliko puta bolje baterije tog tipa, a mozda vec sutra Samsung ili netko treci pokrene proizvodnju Solid state baterija.... samo 5 godina u svijetu tehnologije radi cuda, a kamoli 10-15, dobit cemo jednu lepezu rjesenja sto se tice baterijske tehnologije... I sto je najbolje tek sad se baterije razvijaju, tek sad ce autoindustrija poceti natjecanje tko ce vise i tko ce bolje, milijarde dolara ulupavati ce se upravo u battery research...

 Li-ion baterije su s nama ravno pola stoljeća. U međuvremenu još nitko nije smislio bolje. Trebaš gledati i još nešto, velika većina tog novca za istraživanje se vrti u poboljšavanju li-ion baterija a ne u stvaranju drugih kemija. Automobil je poprilično dugotrajan proizvod, čak i da se smisli solidna baterija bez litija, proteći će puno vremena dok se ne istraži njena dugovječnost. Zar misliš da će netko uložiti 50 milijardi dolara u pogone za proizvodnju baterija i vozila koja će one pokretati bazirano na filingu? Veliki novac je krajnje konzervativan i bojažljiv. Ništa se bitno (u kemiji baterija) neće promijeniti barem 10-20 godina.

Ja rekoh
12 godina
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod
BlueMax kaže...

Kako je gadan!

 E sad više nije gadan:

 

Mirai 2021

7 godina
protjeran
offline
Re: Toyota Mirai – od Zagreba do Bruxellesa na vod

Pa kad je radjen na istoj platformi kao i LC/LS, da bude sto vise aerodinamicniji.

Na zalost, cijena ce vjerovatno i dalje biti 80-100.000€, a H2 pumpi nigdje.

Plus nejde se na postavljanje stanice za elektrolizu putem solarne energije ili vjetra,

nego se postavljaju elektro-punionice, jer je to jeftinije - makar punjenje traje vjecnost,

dok H2 napunis kao i bengu/dizel/lpg i dovidjenja.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice