Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

poruka: 28
|
čitano: 2.261
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho".
3 mjeseca
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Mi se većinom pitamo kako je nastala DNA, RNA ali zar glavno pitanje ne bi trebalo biti kako je nastao prvi šećer i to u velikim razmjerima?

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Oduvjek me mučilo pitanje: odakle Bogu toliko znanje fizike, kemije i biologije (u stvari samo fizike, jer sve je to samo fizika) da mu je uspjelo stvorit Svemir, pa Zemlju, pa biljke, pa životinje i na kraju čovjeka. Gdje i od koga je sve to naučio?

 

I još jedna stvar. Zašto je stao na čovjeku? Zašto nije stvorio AI robota (nešto kao Data iz ST-a). To (ili taj) bi bilo pametnije, snažnije i dugovječnije od čovjeka. Jednom rječju - bolje. Ili je i to stvorio, samo ne na ovom planetu?

42
 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na

Covek moze da se samoobnavlja, moze da od svega i svacega sto pojede stvori sebi energiju, moze da se reprodukuje, moze da radi masu stvari koje ga zanimaju i samo je svojom voljom ogranicen koliko ce biti dobar u onome sta hoce, i ti pises kako je android bolji od coveka, zanimljivo.

5 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

O postanku šećera možete pročitati u mom članku "Rekacija formoze - sveti gral kemičara" objavljenom u časopisu Kemija u industriji, br. 3-4 (2018); dostupno na poveznicama https://doi.org/10.15255/KUI.2017.020  i http://hrcak.srce.hr/196019. Još više (šire) u mojoj knjizi The Cookbook of Life - New Theories on the Origin of Life (dostupno i u elektronskoj verziji na Amazonu). Malo ćete se namučiti, ali nisu to jednostavna pitanja na koje je jednostavno odgovoriti. 

 
4 0 hvala 3
8 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
cober kaže...

Covek moze da se samoobnavlja, moze da od svega i svacega sto pojede stvori sebi energiju, moze da se reprodukuje, moze da radi masu stvari koje ga zanimaju i samo je svojom voljom ogranicen koliko ce biti dobar u onome sta hoce, i ti pises kako je android bolji od coveka, zanimljivo.

I android proizvodi energiju (a uopće ne mora jesti), ne treba da se reproducira (iako može ako hoće), i android može radit sve što hoće (i šta ga zanima i šta ga ne zanima) i samo je svojom (ili božjom, ali onda to vrijedi i za čovjeka) voljom ograničen koliko će biti dobar, a ima jednu prednost pred čovjekom - ne mora umrijet.

42
3 godine
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na

Trošenje dijelova, zamor materijala, nedostatak rezervnog dijela u kritičnom trenutku..??.

A tehnologija koja bi omogućila materiji samozacjeljivanje, samoobnavljanje i sl u biti te androide bi približavali karakteristikama koje ljudi već sada imaju.... A genetika i medicina će vjerojatno naći način da i naši organi traju par stotina godina ...
3 mjeseca
protjeran
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

možda treba pitati onu gospođu s viskom da ga pronađe?

 
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
bunker kaže...

Trošenje dijelova, zamor materijala, nedostatak rezervnog dijela u kritičnom trenutku..??.

A tehnologija koja bi omogućila materiji samozacjeljivanje, samoobnavljanje i sl u biti te androide bi približavali karakteristikama koje ljudi već sada imaju.... A genetika i medicina će vjerojatno naći način da i naši organi traju par stotina godina ...

Istrošeni djelovi se zamjenjuju. Tako se mogu zamjenit i djelovi AI sustava, a memorirani podaci se kopiraju. 

 

To što će naći genetika bit će proizvod ljudi. Ovdje je rijeć o Bogu i njegovim stvorenjima.

42
Poruka je uređivana zadnji put sub 24.10.2020 12:21 (markoBT).
11 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
markoBT kaže...

Oduvjek me mučilo pitanje: odakle Bogu toliko znanje fizike, kemije i biologije (u stvari samo fizike, jer sve je to samo fizika) da mu je uspjelo stvorit Svemir, pa Zemlju, pa biljke, pa životinje i na kraju čovjeka. Gdje i od koga je sve to naučio?

 

I još jedna stvar. Zašto je stao na čovjeku? Zašto nije stvorio AI robota (nešto kao Data iz ST-a). To (ili taj) bi bilo pametnije, snažnije i dugovječnije od čovjeka. Jednom rječju - bolje. Ili je i to stvorio, samo ne na ovom planetu?

 Zašto te to pitanje oduvijek mučilo?

8 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Dobro, možda sam se krivo izrazio. Nije me mučilo.

42
Poruka je uređivana zadnji put sub 24.10.2020 12:23 (markoBT).
 
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
markoBT kaže...

Dobro, možda sam se krivo izrazio. Nije me mučilo.

 Ne razumijem na što se odnosi tvoj post.

12 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
@markoBT

Znači, ti kažes: Oduvijek me nije mučilo...

Čudno se izražavaš bratko. 🤔
Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
8 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
Pero Dinamit kaže...
@markoBT

Znači, ti kažes: Oduvijek me nije mučilo...

Čudno se izražavaš bratko. 🤔

Jeste. Ali to nije ništa čudno. Ljudi su čudna bića. 

42
5 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Koliko treba postova da se diskusija opet okrene prema Bogu, religiji i sličnim stvarima? Teorije o postanku života nemaju ništa ni s Bogom, ni s vjerom, a ponajmanje s misticizmom. To su znanstvene teorije kao i sve druge. Volio bih da se diskusija konačno okrene u tom smjeru, no sada vidim samo jedno pitanje, ono o postanku šećera. A pitanja ima, ima, na tisuće...  

 
4 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
danen kaže...

Koliko treba postova da se diskusija opet okrene prema Bogu, religiji i sličnim stvarima? Teorije o postanku života nemaju ništa ni s Bogom, ni s vjerom, a ponajmanje s misticizmom. To su znanstvene teorije kao i sve druge. Volio bih da se diskusija konačno okrene u tom smjeru, no sada vidim samo jedno pitanje, ono o postanku šećera. A pitanja ima, ima, na tisuće...  

 Religija je irelevantna po pitanju teorije o postanku života jer je nikad i nije prihvatila. S druge strane izvjesni prethodni post mi miriše na sprdanje s religijom i Bogom što vodi na pojam netolerancije. Ja kao agnostički nastrojena osoba se ne postavljam na takav način već poštujem takvo razmišljanje u religiji iako sam uvjeren da je pogrešno.

11 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Sva ljepota znanosti je u neprestanom preispitivanju trenutnih saznanja što je i ovdje slučaj. Vrlo interesantan tekst.

Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
danen kaže...

Koliko treba postova da se diskusija opet okrene prema Bogu, religiji i sličnim stvarima? Teorije o postanku života nemaju ništa ni s Bogom, ni s vjerom, a ponajmanje s misticizmom. To su znanstvene teorije kao i sve druge. Volio bih da se diskusija konačno okrene u tom smjeru, no sada vidim samo jedno pitanje, ono o postanku šećera. A pitanja ima, ima, na tisuće...  

Pitanja je na tisuće, ali mi na ovom forumu nećemo odgovorit ni na jedno. S druge strane, božanska pitanja su jako važna za ljudski rod i ako odgovorimo na ono prvo onda smo jako mnogo učinili. 

 

 

p.s.

 

Kad se odgovori na neko od tih pitanja, vi će te nas, nadam se, uredno obavijestiti.

42
Poruka je uređivana zadnji put sub 24.10.2020 14:30 (markoBT).
4 godine
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

2008 godine smo prešli na digitalni signal, sad 2020 prelazimo na bolje kodiranje itd. Znači da za 10 godina prelazimo na nešto novo? 

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

ovo je pod uvjetom da je naša kugla sama i neizložena kontaktima.

no prije te 4 milijarde godina dolazilo je do kolosalnih sudara.

da budemo slikoviti, naš mjesec je samo nakupina ostataka jednog velikog sudara sa zemljom...koja je naravno bila razvojni kvrgavi planet kojem gravitacija nije osigurala finu oblost.

 

sam mjesec je naknadno svojom malom gravitacijom počeo sebe formirati..inače da nije, zemlja bi imala prsten kao saturn.

e sad...i gomila zaleđene vode stigla je sa tim sudarima, a bome i sva ova priča sa bakterijama koje obožavaju sumporna i kakva su tada bila mora sa grotlima termalnih izvora na dnu.

 

život se samo prebaciva sa kugle na kuglu mega sudarima ili asteroidima.  male su šanse da nešto "na suho" živne.

a odakle je došlo to prvo prebacivanje... mi danas živući nećemo dokučit.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
 
0 1 hvala 0
5 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

U tome i jest štos, koji je malo neprecizno sročen u naslovu. Ne vjerujem niti to teorije o postanku života kažu da je život niknuo na suhom, nego da su u geokemijskim (prebiotskim) procesima sudjelovale i procesi na suhom, bez vode. Po svemu sudeći nešto se otapalo, pa sušilo, pa opet otapalo i tako tko zna koliko milijuna puta - i na kraju je nastalo nešto nalik živoj stanici. Ima mnogo procesa koji bi tome mogli voditi, na znanosti je da se oni istraže. A svakim danom istražuju se sve više. 

 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Odgovor markuBT: A o Božjem postojanju možemo raspravljati, sigurno ćemo riješti to pitanje!

 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
danen kaže...

Odgovor markuBT: A o Božjem postojanju možemo raspravljati, sigurno ćemo riješti to pitanje!

To pitanje sigurno nećemo nikad riješit. Ali ako netko stekne dojam da je to pitanje riješreno i to je uspjeh. 

42
3 mjeseca
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
danen kaže...

O postanku šećera možete pročitati u mom članku "Rekacija formoze - sveti gral kemičara" objavljenom u časopisu Kemija u industriji, br. 3-4 (2018); dostupno na poveznicama https://doi.org/10.15255/KUI.2017.020  i http://hrcak.srce.hr/196019. Još više (šire) u mojoj knjizi The Cookbook of Life - New Theories on the Origin of Life (dostupno i u elektronskoj verziji na Amazonu). Malo ćete se namučiti, ali nisu to jednostavna pitanja na koje je jednostavno odgovoriti. 

Ah pročitah članak (baš ste me lijepo vratili u prošlost jer sam davno nažalost napustio kemiju; pobijedila druga ljubav računala i programiranje). Dobro sad relativno lako znamo dobiti iz formaldehida šećer ali postoji i tu kvaka jer ni formadehid nije jednostavno anorganski dobiti. Sada ga dobivamo iz metanola uz pomoć srebra kao katalizatora i na relativno visokoj temperaturi (ako se dobro sjećam treba preko 500 stupnjeva Celzija). Nisam baš uvjeren da je formadehid nastao na taj način u početku Zemlje. A dodatno nam treba još jedna nezgodna karika a to je nastanak metanola a ni njega nije nešto lako anorganski dobiti.

3 mjeseca
offline
Re: Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na
danen kaže...

U tome i jest štos, koji je malo neprecizno sročen u naslovu. Ne vjerujem niti to teorije o postanku života kažu da je život niknuo na suhom, nego da su u geokemijskim (prebiotskim) procesima sudjelovale i procesi na suhom, bez vode. Po svemu sudeći nešto se otapalo, pa sušilo, pa opet otapalo i tako tko zna koliko milijuna puta - i na kraju je nastalo nešto nalik živoj stanici. Ima mnogo procesa koji bi tome mogli voditi, na znanosti je da se oni istraže. A svakim danom istražuju se sve više. 

 

Zar nije od skoro samog početka planeta nakon hlađenja bila samo 'voda'  na površini tj. uopće nije bilo kopna ako izuzmemo atmosferu. Tek je kasnije fotosinteza 'trošenjem' vode u šećer i kisik počela 'stvarati' kopna.

 

 

 

 

5 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Da odgovorim prethodnom čitatelju (ceha365). Upravo je formldehid (CH2O) lako nastajao u atmosferi, fotokemijskom reakcijom vode i ugljikova dioksida: CO2 + H2O = CH2O + O2. Uzimajući u obzir trošenje formaldehida, proračuni pokazuju da je u 10 mil. godina koncentracija formaldehida mogla u pradavnom moru dostići konstantnu koncentraciju od 0,001 mol/l, dakle oko 10 mg/l. Od formaldehida su potom mogli nastati mnogi spojevi, ne samo šećeri. O tome piše u ref. 44 rada na koji sam vas uputio. 

A što se programiranja i kemije tiče, bio sam među prvim kemičarima koji su se onda, krajem 70-godina služili kompjutorom. Moj se posao velikim dijelom sastojao u programiranju. Ako tko treba programera za FORTRAN neka mi se javi. 

 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Da odgovorim i na drugo pitanje, istog čitatelja. Fotosinteza nema veze sa stvaranjem kopna. Na prvotnoj Zemlji je bilo i suhoga i mokroga, i kopna i oceana. Vulkanaka aktivnost je bila mnogo veća, a i meteoriti (asteroidi) su mnogo češće padali. Sve su to bili visokoenergetski događaji koji su pogodovali stvaranju organskih spojeva, pa stoga i postanku života. Atmosfera je bila reduktivna, dakle bez (mnogo) kisika, samo se ne zna od čega se točno sastojala, no najvjerojatnije od CO2 (poput atmosfere Marsa i Venere), a ne od metana i vodika (kao atmosfera Jupitera i Saturna). 

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

a u slučaju panspermije, popadaše sastojci (i začini) s nebesa posvuda, što na suho, što na mokro, što na ni vrit ni mimo. i vidje život da bi mogao nastati tamo gdje ga zadesilo. i, bogami, nastade. dio života je poslije požalio ovu odluku ali već bijaše prekasno. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Prvi život možda i nije nastao u vodi nego na suho

Ono kada automatsko skraćivanje naslova ispadne pomalo nesretno.

0100011001000001010100000010000000110100001000000100110001001001010001100100010100100001
Poruka je uređivana zadnji put ned 25.10.2020 14:54 (pr0n_addict).
Moj PC  
4 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice