Postaje li polica osiguranja od automobilske odgov

poruka: 47
|
čitano: 4.570
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Postaje li polica osiguranja od automobilske odgov".
12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
Visak kaže...
Old Iggy kaže...

Solidarni princip je jedno, pravo na obeštećenje drugog je drugo. Zamisli kad bi stranca koji vozi Ferrari udario netko s jugićem i onda mu kažeš "sorry, plaćaš 50% svoje štete jer je to solidarno".

 

Ne plaća 50% zbog solidarnosti, nego zato što solidarnost ima granice.

 

Ako možemo roditelju reći da nema (tj. da ne damo) novca za liječenje njegovog teško bolesnog djeteta, ne vidim zašto to ne bi mogli reći i shrvanom vlasniku Ferarija. 

 

Cesta pripada svima i svi se mogu voziti, ali postoje određeni, ne baš mali, rizici. Ako si odlučio izaći na cestu s izuzetno skupim autom i time dovesti druge u mogućnost da uzrokuju izuzetno veliku štetu, onda taj rizik trebaš snositi sam, jer ne postoji opravdanje za korištenje ekstremno skupih automobila u prometu, to je isključivo prenemaganje, koje indirektno svi plaćamo. 

Sama ideja o parcijalnom podmirivanju štete od strane počinitelja je blasfemija svoje vrste, neprihvatljiva zakonskim i moralnim sustavima od Hamurabija do danas.

Takvo što je "prolazilo" samo kod nacista, čak ni najgori komunisti nisu tolerirali nekažnjeno nanošenje štete.

Niz naših zakona to ne trpi, na stranu što bi to slomilo pitanje osiguranja u prometu (jer ne mora velika šteta nastati samo na skupom vozilu već i na niz drugih načina).

 

Zdravstveno osiguranje je potpuno drugačije, nema odgovornosti treće osobe, nekad nema 100% mogućnosti rješavanja problema, a nema ni sredstava za pokriti apsolutno sva liječenja (niti će ih ikada biti).

12 godina
offline
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
Oh, došli smo do nacista brže nego što sam očekivao. Smiješno je stigmatizirati naciste, a pozivati se na Hamurabija, koji je sve sporove rješavao ubijanjem i sakaćenjem.

Već sam spomenuo štednju koja je osigurana samo do određenog iznosa, a umanjivanje odšete i inače nije nepoznat pravni pojam. Ako se unaprijed zna da se pokriva do određenog, dovoljno velikog iznosa, nitko te ne tjera da kupuješ skuplji auto.

Zamisli hotel koji pokriva krađu nakita iz sefa do određene svote. Ako imaš skuplji nakit nemoj dolaziti u naš hotel ili prihvati mogućnost gubitka u slučaju krađe.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
Visak kaže...
Oh, došli smo do nacista brže nego što sam očekivao. Smiješno je stigmatizirati naciste, a pozivati se na Hamurabija, koji je sve sporove rješavao ubijanjem i sakaćenjem.

Već sam spomenuo štednju koja je osigurana samo do određenog iznosa, a umanjivanje odšete i inače nije nepoznat pravni pojam. Ako se unaprijed zna da se pokriva do određenog, dovoljno velikog iznosa, nitko te ne tjera da kupuješ skuplji auto.

Zamisli hotel koji pokriva krađu nakita iz sefa do određene svote. Ako imaš skuplji nakit nemoj dolaziti u naš hotel ili prihvati mogućnost gubitka u slučaju krađe.

Da, nacisti su zadnji kod kojih je bilo definirano da snosiš štetu koju ti nanose treće osobe (koliko se sad mogu sjetiti).

I kod svih ostalih, uključujući i Hamurabija, kakvi god zakoni bili - štetu pokriva onaj tko ju je napravio.

 

Osiguranje štednje, hotel i slično - potpuno promašeni primjeri. Ne zna se tko je kriv, postoje bolji elementi osiguranja, takva osiguranja nisu core business i ne plaćaju se kao takva.

12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o

Iako je ovo sklizak teren, ipak bih se priklonio Visku u ovom slučaju. Tu se ne radi o tome da štetu pokriva onaj kome je napravljena, već da postoji ograničenje priznate štete kad je ista napravljena na javnom dobru.

 

Znači, ako ti uleti auto u dvorište, razbije novog Diabla, izbije nosivi stup od pozlaćenog mramora i tako sruši kat kuće, to se dogodilo na tvom privatnom posjedu i imaš ga pravo tužiti do zadnje lipe. Međutim, kao što hotel ima pravo ograničiti do koje vrijednosti garantira za stvari u sefu, tako i društvo ima pravo postići konsenzus oko toga koliku vrijednost vozila se osigurava na javnoj prometnici. Ako na javnu prometnicu izlaziš s vozilom veće vrijednosti, na sebe preuzimaš rizik od štete u razlici između te granice i stvarne vrijednosti vozila na isti način na koji to radiš kad inzistiraš da skuplji komad nakita pohraniš u set u hotelu.

 

Naravno, ovo ne bi smjelo vrijediti ako se radi o namjerno uzrokovanoj šteti, objesnoj vožnji, većoj količini alkohola u krvi, drogi i sličnim situacijama u kojima inače osiguranje ne isplaćuje štetu jer to više nije nesreća već rezultat namjere ili teškog nemara.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
MrBlc kaže...
Ako na javnu prometnicu izlaziš s vozilom veće vrijednosti, na sebe preuzimaš rizik od štete u razlici između te granice i stvarne vrijednosti vozila na isti način na koji to radiš kad inzistiraš da skuplji komad nakita pohraniš u set u hotelu.

Problem je u tome što za nakit imaš izbor (banka), za vozilo ne.

Smanjivanjem "limita" doveo bi u probleme i vlasnika oštećenog vozila (koji ne dobiva odštetu i mora tužiti onog tko je prouzročio štetu kako bi se namirio) i onog tkoje prouzročio štetu (jer mora namiriti ostatak troška iz vlastitog džepa).

12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
Old Iggy kaže...

Problem je u tome što za nakit imaš izbor (banka), za vozilo ne.

Imaš li pravo s tehnički neispravnim vozilom na cestu? Imaju li gradovi pravo zabraniti ICE vozilima ili vozilima koja ne udovoljavaju određenu ekološku normu ulazak u centar? Očito ograničenja i sad postoje iako nemaš baš izbor.

 

Ako ti na cestu izađeš u zlatnom lamborginiju optočenom dijamantima, onda ostale sudionike prometa izlažeš ogromnom financijskom teretu za nesrazmjerno male pogreške i istom logikom kojom se može nekom ograničiti sloboda korištenja vozila zbog zaštite zdravlja građana se može odrediti da za iznos vrijednosti vozila iznad limita u prometu sudjeluješ na vlastitu odgovornost (osim u slučaju namjerne štete ili teškog nemara). Pritom bi vlasnici takvih vozila mogli imati i izbor plaćanja premuim cestarine koja uključuje pokriće razlike u šteti, a koja bi se isplaćivala iz fonda financiranog razlikom u cijeni takvog osiguranja.

 

Jednako tako ti autobusni prijevoznik garantira određeni iznos za izgubljenu/oštećenu prtljagu, bez obzira tko je kriv za nesreću, a ako prevoziš skuplje stvari, plati premium uslugu koja tu vrijednost osigurava. 

 

Old Iggy kaže...

Smanjivanjem "limita" doveo bi u probleme i vlasnika oštećenog vozila (koji ne dobiva odštetu i mora tužiti onog tko je prouzročio štetu kako bi se namirio) i onog tkoje prouzročio štetu (jer mora namiriti ostatak troška iz vlastitog džepa).

Ne govorimo o smanjenju limita osiguranja koji je definiran po štetnom događaju, već doslovno limitiranju utužive odštete.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Postaje li polica osiguranja od automobilske odgov

Ček, jel se meni čini ili vi polazite od premise da vlasnik jugića i vlasnik ferrarija plaćaju istu cijenu osiguranja?

Moj PC  
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Postaje li polica osiguranja od automobilske odgov

Majko mila koje vi gluposti pišete. Radnička fronta bi se ponosila s vama. Nikome nije skuplja premija osiguranja jer pojedici voze skupe aute. Ukupni godišnji iznosi šteta što osiguranja pokrivaju su duplo manji od uplata u obvezno auto osiguranje. I oni sa skupljim autima obično i plaćaju veću premiju, pa ne vidim zašto nebi imali pravo na pun iznos naknade štete na autu.

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
miki_the_pirat kaže...

Ček, jel se meni čini ili vi polazite od premise da vlasnik jugića i vlasnik ferrarija plaćaju istu cijenu osiguranja?

Cijena osiguranja ovisi o snazi motora, a ne vrijednosti automobila, pa bi vlasnik juga plaćao istu cijenu osiguranja koju bi plaćao i vlasnik najsupljeg ferrarija da je isti dostupan u verziji sa 65 konja.

 

Cijena ne ovisi o tome koliko tvoj automobil vrijedi, već o tome u koju ga faktori poput snage i županije kategoriju svrstavaju po pitanju rizika da ti nekom napraviš štetu. Golf II VR6 plaća istu cijenu police kao i neko luksuzno vozilo s 200 konja.

 

dejo6 kaže...

Nikome nije skuplja premija osiguranja jer pojedici voze skupe aute. Ukupni godišnji iznosi šteta što osiguranja pokrivaju su duplo manji od uplata u obvezno auto osiguranje.

Štete su duplo manje jer druga polovica uplaćenog iznosa ide za:

- zaradu osiguravajućih kuća

- druge troškove poslovanja osiguravajućih kuća

- porez

- reosiguranje

 

Međutim, bez obzira na raspodjelu novaca od premije, iste prate upravo iznose isplaćenih šteta. Isto se također vidi i u razlikama premija po županijama jer iste prate i isplatu šteta po županijama, pa tamo gdje se voze jeftiniji auti su štete manje i premije manje. To malo narušavaju firme koje registriraju vozila tamo gdje je premija najniža (čitaj DA, MA, ŠI), a vozila se voze po čitavoj državi i sudjeluju u štetama u svim županijama, što onda diže premije u tim županijama.

 

dejo6 kaže...

I oni sa skupljim autima obično i plaćaju veću premiju, pa ne vidim zašto nebi imali pravo na pun iznos naknade štete na autu.

Oni sa skupljima jačim autima plaćaju veću premiju jer statistika pokazuje da uzrokuju više štete, a ne zato što će njima biti uzrokovana veća šteta.

 

 

 

Nadalje, već sad osiguranja imaju granicu iznad koje ne pokrivaju štetu po jednom događaju. U tom slučaju te oštećenici kojima nije namirena šteta mogu tužiti. Ako hotel može reći "vrijednost vaše narukvice prelazi iznos naše premije osiguranja i ne možemo je primiti u sef, a ako inzistirate, možemo je primiti jedino uz izjavu kojom preuzimate rizik za dio vrijednosti preko osigurane premije", zašto društvo ne smije reći "vrijednost vašeg vozila prelazi osigurani iznos obaveznog autoosiguranja, pa ako želite sudjelovati u prometu po javnom dobru, to možete napraviti tako da preuzmete rizik za dio vrijednosti preko osigurane premije", dok istovremeno smije reći "vaše vozilo ne udovoljava euro 3 normi i zato ne smije prometovati ovim prometnicama"?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
MrBlc kaže...
 

Nadalje, već sad osiguranja imaju granicu iznad koje ne pokrivaju štetu po jednom događaju. U tom slučaju te oštećenici kojima nije namirena šteta mogu tužiti. Ako hotel može reći "vrijednost vaše narukvice prelazi iznos naše premije osiguranja i ne možemo je primiti u sef, a ako inzistirate, možemo je primiti jedino uz izjavu kojom preuzimate rizik za dio vrijednosti preko osigurane premije", zašto društvo ne smije reći "vrijednost vašeg vozila prelazi osigurani iznos obaveznog autoosiguranja, pa ako želite sudjelovati u prometu po javnom dobru, to možete napraviti tako da preuzmete rizik za dio vrijednosti preko osigurane premije", dok istovremeno smije reći "vaše vozilo ne udovoljava euro 3 normi i zato ne smije prometovati ovim prometnicama"?

Hotel nije osiguravajuća kuća i ne mora snositi sve troškove, kao što nisu ni ISP pa ti daju internet, ali ne moraju poštivati ISP pravila. Sef u sobi je sitnica zadovoljavanja gosta, za nešto više je hotelski sef, za bilo što bitnije će te uputiti u banku (jer se ionako ne obvezuju na nikakve odštete).

 

Uvođenje "max limita" preko kojeg oštećeni mora sam platiti troškove je u direktnom sukobu s osnovnim pravnim normama, par zakona (ZOO, PZ, ZOOP sam na prvu) i nizom međunarodnih normi i ugovora.

 

No recimo i da se uvede, time bi se sve svalilo na kasko (iliti, istu hrpu love) čime nisi ništa dobio. Da ne govorim kako si bogatima rekao "odite negdje drugdje, vaša imovina ovdje nije zaštićena".

12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o

Oprosti, ali tebi i dalje nije jasno da mi ne pričamo o osiguravajućim kućama - one su se pokrile time što imaju limit isplate po štetnom događaju. Tu pričamo o mogućnosti da završiš na prosjačkom štapu jer si nekom guzonju u beznačajnoj prometnoj oštetio preskupu igračku za preserans čija vrijednost prelazi osigurani iznos.

 

Ne pričamo ni o privatnoj imovini - tvoj automobil na tvom parkingu je zaštićen.

 

Pričamo o uvjetima korištenja javne površine za koju su ionako propisani uvjeti među kojima ima i daleko restriktivnijih. Zašto bi se društvo u cijelosti izlagalo riziku da tebi mora nadoknaditi štetu (bilo pojedinac ili distribuirano preko osiguranja) jer ti voziš vozilo čija vrijednost prelazi određeni iznos. Svaka firma ima pravo ograničiti svoj rizik na način da ili uskrati pružanje usluge ili uvede doplatu za povećani rizik ili nudi da uslugu koristiš na svoju odgovornost. Uzmi za primjer poštu - pošta je dužna isporučiti pošiljku i odgovorna je za nju, ali ako šalješ pošiljku veće vrijednosti, onda je i osiguranje te pošiljke skuplje i ti to plaćaš iako je pošta kriva ako se pošiljka izgubi. Da nije tako, ne bi im se isplatilo poslovati jer rizik gubitka pošiljke postoji (može biti veći ili manji, ovisno o stupnju organiziranosti, ali uvijek postoji) s pošiljkama iznad neke vrijednosti. Svatko od nas korištenjem javne prometnice izlaže druge korisnike riziku od toga da nam naprave štetu. Ako firme imaju pravo na upravljanje tim rizikom, zašto ne može društvo u cijelosti imati to isto pravo?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
MrBlc kaže...

Oprosti, ali tebi i dalje nije jasno da mi ne pričamo o osiguravajućim kućama - one su se pokrile time što imaju limit isplate po štetnom događaju. Tu pričamo o mogućnosti da završiš na prosjačkom štapu jer si nekom guzonju u beznačajnoj prometnoj oštetio preskupu igračku za preserans čija vrijednost prelazi osigurani iznos.

 

 Hajde pročitaj koliki su limiti isplate po štetnom događaju. Na mojoj polici piše pokriće od nekih 47 milijuna kn za ozljede + 10 milijuna za materijalnu štetu. Sigurno nećeš dostići limit zato jer si slučajno naletio na jedan Ferrari, a pogotovo ne u "beznačajnog prometnoj". Za dostići limit ti sigurno treba ozbiljan lančani sudar s poginulima, a onda je svejedno jel tu sudjelovala preskupa preseratorska igračka ili ne. Čak i onda se dio krivnje prenosi na drugu policu i limit nikad nećeš dostići, a i to će ti biti najmanji problem ako skriviš tako nešto.

Tvoje tvrdnje se možda čine razumne ali u stvarnosti nisu relevantne. 

12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
MrBlc kaže...

Oprosti, ali tebi i dalje nije jasno da mi ne pričamo o osiguravajućim kućama - one su se pokrile time što imaju limit isplate po štetnom događaju. Tu pričamo o mogućnosti da završiš na prosjačkom štapu jer si nekom guzonju u beznačajnoj prometnoj oštetio preskupu igračku za preserans čija vrijednost prelazi osigurani iznos.

 

Ne pričamo ni o privatnoj imovini - tvoj automobil na tvom parkingu je zaštićen.

 

Pričamo o uvjetima korištenja javne površine za koju su ionako propisani uvjeti među kojima ima i daleko restriktivnijih. Zašto bi se društvo u cijelosti izlagalo riziku da tebi mora nadoknaditi štetu (bilo pojedinac ili distribuirano preko osiguranja) jer ti voziš vozilo čija vrijednost prelazi određeni iznos. Svaka firma ima pravo ograničiti svoj rizik na način da ili uskrati pružanje usluge ili uvede doplatu za povećani rizik ili nudi da uslugu koristiš na svoju odgovornost. Uzmi za primjer poštu - pošta je dužna isporučiti pošiljku i odgovorna je za nju, ali ako šalješ pošiljku veće vrijednosti, onda je i osiguranje te pošiljke skuplje i ti to plaćaš iako je pošta kriva ako se pošiljka izgubi. Da nije tako, ne bi im se isplatilo poslovati jer rizik gubitka pošiljke postoji (može biti veći ili manji, ovisno o stupnju organiziranosti, ali uvijek postoji) s pošiljkama iznad neke vrijednosti. Svatko od nas korištenjem javne prometnice izlaže druge korisnike riziku od toga da nam naprave štetu. Ako firme imaju pravo na upravljanje tim rizikom, zašto ne može društvo u cijelosti imati to isto pravo?

Pokriće polica za 99,99% štetnih događaja je daleko ispod limita.

Osnovno osiguranje pokriva obojicu: krivca da ne ode na prosjački štap, oštećenog da mu se namiri šteta. I govorimo upravo o privatnoj imovini.

 

Društvo uopće nije izloženo, dapače, bilo bi izloženo ako je pokriće djelomično. Pošta (kao i svi ostali prijevoznici) uredno nadoknađuje štetu ako je pravilno označeno i osigurano (dapače, to je standardna procedura), samo što obično fizičke osobe ne navode kako bi jeftinije prošli.

12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
jozef kaže...

Tvoje tvrdnje se možda čine razumne ali u stvarnosti nisu relevantne. 

Možda, osim ako si "sretnik" koji je pogodio u Koenigsegg CCXR Trevita, pa moraš vlasniku platiti razliku od 22 milijuna kuna, onda ti postane relevantno.

 

Old Iggy kaže...

Pokriće polica za 99,99% štetnih događaja je daleko ispod limita.

Osnovno osiguranje pokriva obojicu: krivca da ne ode na prosjački štap, oštećenog da mu se namiri šteta.

 

Društvo uopće nije izloženo, dapače, bilo bi izloženo ako je pokriće djelomično.

Ali pokriva djelomično. To što je broj šteta iznad iznosa koji pokriva osiguranje jako mali, ne znači da to treba zanemariti.

 

Old Iggy kaže...

I govorimo upravo o privatnoj imovini.

O privatnoj imovini na javnoj infrastrukturi. Nitko ti nema pravo otuđiti automobil, ali ti ga policija može privremeno oduzeti ako ga voziš neregistriranog, pauk premjestiti ako je nepropisno parkiran i slično. To je zato što s tom privatnom imovinom koristiš javnu infrastukturu i iz tog korištenja proizlaze određena prava i određene obveze (uvjeti korištenja).

 

Old Iggy kaže...

Pošta (kao i svi ostali prijevoznici) uredno nadoknađuje štetu ako je pravilno označeno i osigurano (dapače, to je standardna procedura), samo što obično fizičke osobe ne navode kako bi jeftinije prošli.

Da, ali onaj tko šalje plaća osiguranje prema vrijednosti paketa, a pošti još plaća dostavu. Prema tvojoj logici, to znači da je dužnost naknade štete prebačena na oštećenika - vlasnika jer on sam plaća osiguranje, a ako ga ne plati ili plati na manji iznos, ne dobiva naknadu štete. Po logici ove ideje s ograničenjem iznosa odštete, to znači da tvoja vrijedna pošiljka izlaže poštu dodatnom riziku, pa pošta naplaćuje veću naknadu da pokrije taj rizik ili ostaješ bez naknade štete.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o
MrBlc kaže...
jozef kaže...

Tvoje tvrdnje se možda čine razumne ali u stvarnosti nisu relevantne. 

Možda, osim ako si "sretnik" koji je pogodio u Koenigsegg CCXR Trevita, pa moraš vlasniku platiti razliku od 22 milijuna kuna, onda ti postane relevantno.

 

 Pričekat ću da se to dogodi, po zakonima vjerojatnosti negdje nakon što dobijem Eurojackpot par puta za redom. :-O
1. Onome tko ima toliko para nije niti stalo do odštete, a pogotovo te neće tužiti jer zna da se ne može naplatit u značajnijem iznosu.

2. Taj ionako ima svoje specijalno osiguranje (slično kao kasko).

Sad kad više ne funkcionira priča s Ferrarijem (jer takve iznose svako osiguranje bez problema pokriva) prešli smo na egzotični automobil kakve šeikovi kupe da bi ga pokazali prijateljima u svojoj garaži. Jako relevantno. No dobro sam prošao, mogao mi se dogodit sudar sa F-22 Raptorom koji je prinudno sletio na autocestu Zagreb-Karlovac, kolika bi tek onda bila šteta... 

12 godina
online
Re: Postaje li polica osiguranja od automobilske o

1.) Ako neće, onda nema problema. Ako može i hoće, onda je problem.

2.) Ako te vlasnik ne bi tužio, osiguranje hoće jer je u većini zemalja dužno pokušati naplatiti štetu od trećih strana prema zakonima o odgovornom poslovanju.

 

Ti si dobro prošao, ali Ante Živaljić nije bio te sreće: https://dalmatinskiportal.hr/vijesti/sudar-vojnog-mlaznjaka-i-biciklista--jedna-od-najbizarnijih-avionskih-nesreca-dogodila-se-u-splitu/40007

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Postaje li polica osiguranja od automobilske odgov

očito je jedino pravo osiguranje od odgovornosti (bilo koje, zapravo) stranačka iskaznica. plastična. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
3 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice