Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

poruka: 14
|
čitano: 193
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Kristali kao rješenje za slučajne brojeve".
8 godina
offline
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Ja ovdje vidim jos jedan problem osim cekanja 40 minuta da kristalizacija postane vidljiva. U tom sweet spotu izmedu 40 i 140 minuta, kristalizacija se odvija toliko sporo da bi uzorkovanje u vrlo kratkom razmaku rezultiralo istim slucajnim brojem.

 

Svida mi se kako je to cloudflare rijesio sa lava lamp - 

Poruka je uređivana zadnji put sub 21.3.2020 13:21 (kerum).
 
3 0 hvala 0
4 godine
online
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Žao mi je, ali uopće nisam razumio što ste rekli. 

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve
danen kaže...

Žao mi je, ali uopće nisam razumio što ste rekli. 

Molim pojasnjenje za slijedeci scenarij:

- uzme se jedna slika i sekundu (ili ranije) nakon toga druga slika

- te se obje koriste kao izvor za generiranje slucajnih brojeva

- pretpostavljam da ce te dvije slike izgledati potpuno identicno jer je proces kristalizacije prespor

- kako su slike identicne, rezultirati ce istim slucajnim brojem

12 godina
offline
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Kad govorimo o slučajnosti, sve je stvar rezolucije prostora i vremena - dvije pahulje u prostoru bi teško razlikovali bez mikroskopa, kao što je i količina njihove promjene u vremenu određena kvantom vremena.

Budući da je ta rezolucija za promatrača uvijek ograničena, svaki slučajan broj je pseudo-slučajan i ovakve tvrdnje apsolutne istinske slučajnosti su neutemeljene.

Tako da, iako se dvije stvari ne mogu nalaziti u isto vrijeme na istom mjestu (tj. biti jednake - iako, po kvantnoj mehanici bozoni mogu biti u istom stanju što implicira da se nalaze na istom mjestu, ali oni se onda ponašaju kao jedno), mi tu različitost ne možemo apsolutno detektirati.

S druge strane, ovakav generator pseudo-slučajnih brojeva definitivno može biti bolji od postojećih, no bilo bi dobro da se to onda tako i etiketira, a ne da se objavljuju senzacionalističke tvrdnje koje nemaju veze s realnošću.

 

Svemir.
 
0 0 hvala 0
4 godine
online
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Izgleda da ovdje nije nešto jasno. Ne gledaju se slike kritalizacije istog sistema, nego različitog. To znači, za svaku seriju slučajnih brojeva provede se nov proces kristalizacije, iz otopine. Ovo pak razmišljanje kako su svi brojevi pseudo-slučajni spada u filozofiju: neki kažu da determinizam proizlazi iz slučajnosti, a drugi (kao ovdje) da slučajnost proizlazi iz determinizma. Činjenica je pak da generator slučajnih brojeva u kompjutoru radi sekvencije prema zadanom algoritmu, a to znači da je svaka takva sekvencija ponovljiva. No kod kristalizacije nema toga: o mnogo vanjskih faktora ovisi kako će kristal na kraju izgledati, pa je njegov oblik mnogo teže predvidjeti od rezulatata na ruletu, bacanja kocke ili miješanja karata. U tome je štos. Proces bi se mogao ubrzati, jer bi se istodobno moglo kritalizirati i snimati na stotine, ako ne i tisuće uzoraka. Autori u radu pak sugeriraju da bi se sve moglo raditi iz jedne otopine, bez miješanja, naime da se otopina prvo grije, da se kristali otope, a potom hladi, da se kristali iz nje izluče. I tako u ciklusima. 

 
3 0 hvala 3
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Super, drago mi je vidjeti pametne i entuzijasticne znanstvenike kako svoj trud, znanje i tudji novac trose na nesto potpuno beskorisno, beznacajno i neupotrebljivo, povrh svega jer vec dugi niz godina postoje true random generatori (Koriste se u online casino, samo jedan primjer) koji taj posao vec rjesavaju.

 

Ali kao eksperiment je izuzetno interesantno, to se mora priznati.

 
0 2 hvala 0
8 godina
offline
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Hvala na pojasnjenju. Ovako to vec itekako ima smisla.

12 godina
offline
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Pada mi masa nacina kako su mogli napraviti nemerljivo jednostavniji, jeftiniji i brzi random generator.

Ovo me podsetilo na onu pricu za koju ne znam da li je istinita ali se lepo ovde uklapa. Japanci su imali problem sa masinom za punjenje sokova u tetrapak pakovanje. Valjda svako malo bi se desilo da neki tetrapak se preskoci prilikom punjenja i ostane prazan, pa su napravili neki super pametan aparat koji bi to dektovao. I onda dosli nekim nasima koji su imali tu istu marku masine za punjenje sokova da ugrade taj aparat. Medjutim kod nas su taj problem vec bili resili. Stavili ventilator pored trake i on bi oduvao prazan tetrapak.

Moj PC  
2 0 hvala 0
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve
cober kaže...

Pada mi masa nacina kako su mogli napraviti nemerljivo jednostavniji, jeftiniji i brzi random generator.

Ovo me podsetilo na onu pricu za koju ne znam da li je istinita ali se lepo ovde uklapa. Japanci su imali problem sa masinom za punjenje sokova u tetrapak pakovanje. Valjda svako malo bi se desilo da neki tetrapak se preskoci prilikom punjenja i ostane prazan, pa su napravili neki super pametan aparat koji bi to dektovao. I onda dosli nekim nasima koji su imali tu istu marku masine za punjenje sokova da ugrade taj aparat. Medjutim kod nas su taj problem vec bili resili. Stavili ventilator pored trake i on bi oduvao prazan tetrapak.

 

Podsjetilo me to na ruse i olovku u svemiru.

 

ne znam da li ijedna priča ima istine, ali dobre su kod grupnog ispijanja pive. Kod muvanja komada, ne baš.

11 godina
offline
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Ovo za olovku nije istina: http://www.znanostblog.com/istina-ili-mit-nasa-i-kemijske-olovke-u-svemiru/

 

Ukratko, olovku za svemir je razvila privatna kompanija. I Rusi i Ameri su prije toga koristili grafitne, ali one predstavljaju veliki rizik - odlomljeni komad grafita može negdje u opremi napraviti kratki spoj, uništiti opremu i/ili uzrokovati požar.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve
cober kaže...

Pada mi masa nacina kako su mogli napraviti nemerljivo jednostavniji, jeftiniji i brzi random generator.

Ovo me podsetilo na onu pricu za koju ne znam da li je istinita ali se lepo ovde uklapa. Japanci su imali problem sa masinom za punjenje sokova u tetrapak pakovanje. Valjda svako malo bi se desilo da neki tetrapak se preskoci prilikom punjenja i ostane prazan, pa su napravili neki super pametan aparat koji bi to dektovao. I onda dosli nekim nasima koji su imali tu istu marku masine za punjenje sokova da ugrade taj aparat. Medjutim kod nas su taj problem vec bili resili. Stavili ventilator pored trake i on bi oduvao prazan tetrapak.

Zašto ne patentiraš svoje riješenje, možeš postati milijunaš. Oni su generirali pravi radnom broj ne pseudo randomn broj. 

Poruka je uređivana zadnji put sub 21.3.2020 21:11 (Gajotres).
6 godina
offline
Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Ovdje promiče glavni problem, da bi generator slučajnih brojeva bio stvarno koristan potrebno je imati dva ili više njih koji sa istim početnim podacima daju iste nizove slučajnih brojeva.  U protivnom imamo problem sigurnog prenošenja tih slučajnih brojeva do onih koji će dešifrirati poruku.  Naravno generator samo jednog niza slučajnih brojeva kod kojeg ne dolazi do ponavljanja je uvijek dobro došla stvar za neke manje zahtjevne primjene.

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve

Algoritmi koji se temelje na nasumičnim brojevima zapravo postavljaju suprotni zahtjev - ako se može predvidjeti korišteni nasumični broj, može se doći do privatnog ključa.

 

Dakle, problem je upravo suprotan i ovo ga rješava.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Kristali kao rješenje za slučajne brojeve
danen kaže...

Izgleda da ovdje nije nešto jasno. Ne gledaju se slike kritalizacije istog sistema, nego različitog. To znači, za svaku seriju slučajnih brojeva provede se nov proces kristalizacije, iz otopine. Ovo pak razmišljanje kako su svi brojevi pseudo-slučajni spada u filozofiju: neki kažu da determinizam proizlazi iz slučajnosti, a drugi (kao ovdje) da slučajnost proizlazi iz determinizma. Činjenica je pak da generator slučajnih brojeva u kompjutoru radi sekvencije prema zadanom algoritmu, a to znači da je svaka takva sekvencija ponovljiva. No kod kristalizacije nema toga: o mnogo vanjskih faktora ovisi kako će kristal na kraju izgledati, pa je njegov oblik mnogo teže predvidjeti od rezulatata na ruletu, bacanja kocke ili miješanja karata. U tome je štos. Proces bi se mogao ubrzati, jer bi se istodobno moglo kritalizirati i snimati na stotine, ako ne i tisuće uzoraka. Autori u radu pak sugeriraju da bi se sve moglo raditi iz jedne otopine, bez miješanja, naime da se otopina prvo grije, da se kristali otope, a potom hladi, da se kristali iz nje izluče. I tako u ciklusima. 

 Zar nisu dovoljne i tamo recimo nanosekunde da dode do promjene? Mozda nasim okom nevidljivo ali npr. proces otapanja je cijelo vrijeme prisutan....

 

Inace, jedan prigodni...

Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice