Kazna za telefoniranje u vožnji ipak 1.000 umjesto

Na stranu tko i zašto treba biti kažnjen, ali ova kvazi briga za građane (od strane države/policije) mi se gadi! Uvijek smo prednjačili u guljenju kože vlastitog naroda pa je tako i sada. Ako nismo najskuplji po kaznama u EU, siguran sam da držimo sam vrh? Godinam ista stvar i doslovno mi se gade. Kada je kod nas krivo parkiranje plaćano 60 DM u Njemačkon platiš 14 DM? Treba li nekom idiotu objašnjavati da je on tu kaznu zaradio za sat vremena, a mi svoju za dan,dva? Zato mi nije jasno da ovi klošari što propisuju te kazne i dalje prolaze lišo i rade što hoće?  

NJEMAČKA - PREKORAČENJE BRZINE U NASELJENOM : 51-60 km / h: 280 eura kazne, 2 boda, 2 mjeseca zabrane vožnje znači 2 000 kn!

"LIJEPA NAŠA" - za prekoračenje veće od 50 km/h od dopuštene ili prometnim znakom ograničene brzine propisana je novčana kazna u iznosu od 10.000,00 do 20.000,00 kuna ili kaznom zatvora u trajanju do 60 dana te se po pravomoćnosti odluke u evidenciju upisuje šest negativnih prekršajnih bodova.

Znači da švabo svoju kaznu plati sa 2,3 dnevnice  , a sretnik iz Hrvatske sa 3,4,5 mjeseci rada (plaća 3500 kn)????????????? Al neka je to sve kod nas prošlo bez frke. I još svaki dan čitaju frizirane statistike? Pa normalno da je manje poginulih kad se tenkira za 60 kn i sve manje vozi. 

 Koga, na što ? O čemu ti to?

Na brzu vožnju, preko 50 km/h.

Za to ne bi naplatio kaznu već bi oduzeo auto i prodao na dražbi plus strpao u zatvor i izgubio ključ na par godina.

a što, vožnja auta spada u nepovrediva ljudska prava?

ako sii kreten i uporno kršiš pravila drugih na siguran život (prekršaji) - očekuj takvu novčanu kaznu da ćeš se zamisliti jel ti se isplati ugrožavati sve druge aspekte života...

ako u svojem kretenluku sjebeš nečiji tuđi život, i novce i ovce ti oduzeti, i usput u prdekanu da te se makne od (koliko-toliko) kultiviranih ljudi koje ugrožavaš...

Naravno da možeš bez grča na licu uzeti nekome 20 kkn za kaznu ako je toliko glup da napravi nešto što takvu kaznu zaslužuje.

Za takvu kaznu stvarno moraš izaći van svih granica normalnog ponašanja. Na stranu što imamo i visoke tolerancije koje vani u pravilu nemaju, mogućnosti plaćanja manjih kazni ako se plati u roku te što sudovi jako rijetko dodjeljuju visoke kazne.

Bojati se kazni? Naravno, to im i je svrha. Lopovi? nekome tko je vozio po propisima je nešto uzeto?

Uspoređivati se s Njemačkom, koja ima u prosjeku duplo manje mrtvih i bitno bolju vozačku kulturu je smiješno.

Očigledno je da neki ovdje misle da se kažnjavaju samo razbojnici i barabe u bembarama? To naravno nije istina. Kažnjavaju se većinom jadnici jer u biti većina i jesmo jadnici i gologuzani u ovoj "Lijepoj našoj". No kako razmišljate bilo bi lijepo vidjeti kako bi se ponašali da vam za kurac uzmu mjesečnu plaću pod maskom brige za vaše zdravlje?? Ha,ha,ha...kako da ne! Nismo dovoljno izjebani i isprepadani kroz rat i poraće, pljačke i prevare, e sad još sjedaš i u auto sa strahom da ćeš biti oderan gore nego što  Jovo Čaruga derao ljude nekada?? 

a da vidiš šljakere u firmi, s manjom plaćom od moje, voze se 4-5 u autu i SVAKI JEBENI DAN, nakon posla stanu u bircu i izvrte isti broj rundi, da svaki plati jednu, dakle 4-5 puta 12-15 kn puta 22 dana...

ja ne dam 1500 kn/mj za lokanje, kad idem pit idem jednom u 2-3 mjeseca s par ljudi koji su mi pajdaši...

One kazne koji si spominjao od 10 - 20 000 su i definirane za ponavljače najtežih prekršaja. Za blaže prekršaje bih se također složio, iako i sustav bodova tu odrađuje posao korektno. Međutim, za oba mora sustav izvjesnosti plaćanja kazne funkcionirati - ako te nitko ne kazni ili se žalbom izvućeš kroz rupu u zakonu ili se spis zametne u ladici, svaki prekršaj ti je pravno gledano prvi.

Što se tiče kažnjavanja po imovinskom cenzusu, tu bih se složio, ali ni tu sustav ne funkcionira. Imaš ljude koji voze skupe automobile, a nemaju primanja. Neki imaju prihode na crno, pa bi već cijena vozila trebala biti alarm poreznoj. Drugi imaju love od drugih prihoda (najam, dividenda), trećima bogati roditelji kupuju vozila. Dok se ne sredi sustav koji bi odredio nečiju "neto" financijsku bilancu u koji bi ušli svi faktori, to ne funkcionira.

Eventualno bi funkcioniralo po vrijednosti vozila, iako i tu ima nelogičnosti. Primjerice, ako si nekakav radnik s prosječnom plaćom kojeg firma šalje na put u službenom vozilu, platiti ćeš veću kaznu za pojas nego da svojim znatno jeftinijim privatnim vozilom ne propustiš pješaka na pješačkom. Također, rent-a-car često prima više rezervacija za jeftinija vozila nego ih zapravo ima i po cijeni jeftinijeg vozila ti daje skuplje vozilo jer im je to isplativije nego da im skuplje vozilo stoji nerentano, a to odeš kod konkurencije.

 -imovinski cenzus? .. prisjećam se tako školskih knjiga, bandića.. i zato sva djeca dobiju (jer bi se inače to moralo znati).. to je dualizam pravde tj dvostruko-isto mjerilo.

-svima isto je jedno pravilo (jednakost-ravnorpavnost), poreza, kazni ili plaće (za isti rad, za isto djelo..) .. i to je ok, no jednako je ok da onaj tko ima puno, plati više kaznu jer ga jednako jednostavno ne zaboli dovoljno .. tj poučak o kerumu koji je s osmjehom plaćao kazne od par tisuća...

-oni koji imamu malo, ne mogu plaitti visoku kaznu, zatvor.. a to je još dodatni trošak države, posao.. sve, tj time se samo izazove veći problem, pa logika zakonodavca kaže da je bolje naplatiti manje ili pustiti počinitelja prekršaja .. no tad nemamo edukativnu sankciju što bi trebala biti smisao same kazne i da počinitelj to više ne ponavlja. Dobije se i suprotni efekt, tj prošao si lošo.. nadaš se opet.

-s druge strane, oni koji moraju biti u zatvoru, nisu u zatvoru, zbog propusta pravosuđa ili dobrih odvjetnika, kriminal, ... problem. Tad imamo još veći problem u zatvorima ipak obične male ljude s prekršajima dok se kriminalci šetaju jer i kad su osuđeni, nema mjesta .. + trošak države + .. nema nikad dobrog rješenja, nego kompromis manjeg zla.

-ljudi trebaju biti bolji, poštivati jedni druge, ne gaziti ih .. a tad će poštivati i propise, možda, tad će i mjesta za kriminalce biti u lepoglavi, dok ovako ih vidimo na ulici ili utakmici repke.. ili preko granice ali ne u zatvoru.

-mobitel? handsfree.. ili koliko ruku treba vozač? jednu-dvije? + zakon je govorio o kažnjavanju 'nepravilne' upotrebe .. znači postoji i pravilna? tj misli se na tipkanje poruka ili na razgovor? što s invalidom koji nema ruku ili što s osobom koja razgovara u vožnji, ne na telefon nego s drugom osobom, što ako sluša radio .. ili gleda tv? .. što ako jede sendvič? Zašto tad razgovor na mob nije dozoljen uz npr handsfree (da nije na uhu+ruka koja ga drži) .. i zašto se to izjednačava s tipkanjem poruka .. (pogled-fokus i sl.) .. dok vozač može to sve raditi i ne ugoržavati promet kao što i onaj koji ne mora ništa od tog raditi i opet ugrožava promet npr brzinom ili je pijan.. ili zašto je u istoj skupini kazna za pojas itd itd..

-zlo mi je od države-zakona, .. davno je bila štbra, svi su počeli vezati se, bez mboitela + svjetla.. trajalo je mjesec i tad je policija prestala .. zašto?

-danas mogu vozeći u par minuta vidjeti više vozača s mobačem na uhu i mada je kažnjivo ne vidim policiju... koji smisao je tad kažnjivosti po zakonu ako policija nije na cesti i ne kažnjava? Koji smisao je tad 200kn ili 200.000kn za tu kaznu ako se ne provodi na cesti, ako policje nema i ako i 'ćorav' vidim svaki dan stotinu vozača a ni jednog policajca i još manje kazni za taj prekršaj. .. a pri tome ne mislim da vozač ne može razgovarati, mislim da može i da prosječan-iskusan vozač to sve može hendlati bez povećanja rizika za sebe i ostale sudionike u prometu, no mora postojati neka mjera, kao s brzinom, nije isto stalno visiti na mobitelu kao ni preći 1kmh ograničenje, 10kmh, 20.. jednako za mobitel, mjera. Danas su većinom svi na flat + poslovno i danas upravo zato svi vise na mobaču, ne zato jer moraju razgovarati, jer je nešto važno-hitno.. nego se brblja, nepotrebno .. a problem što to ne može regulirati zakon, tj ne zna se 'važnost-hitnost' razgovora. Može li netko zvait hitnu-policiju? Može li netko brbljati? Razgovor koji je meni dovoljan je halo, što-kad.. stižem i sl. sve u nekoliko sekundi. Više od tog je brbljanje. Po ispisu poziva se može vidjeti i trajanje poziva ali opet se ne može ocjenjivati važnost-hitnost i sl. + može netko durgi krosititi mobitel u vozilu ako je netko osim vozača ili vozač može imati više uređaja, tuđi, od firme.. i tad imamo problem da niakd ne možemo predvidjeti ili sankcionirati 'istu' stvar, tj dualnost svega, dobro-zlo, rizik ili ga nema..

-moguće i ovako, slično kao za alkohol.. do 0.5 nije kažnjivo, ali ako se izazove nesreća, tad je. Zašto ne s mobitelom ista stvar, napraviš sudar, telefonirao si, tad si kriv, tj dokazuj da nisi ako imaš opravdanje inače is kriv. Bez sudara-nesreće, ne mora biti kriv-kazna. Razuman i provediv zakon, no nismo država gdje se tim kriterjem donose zakoni-odluke pa neće ni ovo tj bit će i dalje besmisleno, koja god bila kazna, pa i obično silovanje policije koja može ako želi kazniti, .. npr ako policajac kaže da nisi bio vezan pojasom.. kazna, mada si bio vezan pojasom. Što tad? Kome sudac treba vjerovati? Neka nadzorna kamera-dokaz? Što dok tog dokaza nema? + pretpostavka da je takva policijska optužba u 99% točna, što ako nije, ako je onaj 1% moguće kad to policajac želi? Jednako može biti za mobitel, pa čak i kad imaš dokaz kao npr ispis operatera da tvoj mobitel tad nije korišten... jer možda imaš više mobitela, možda ni jedan nije registriran na tu osobu a koristi ga, što tad?

-ok, postavljaju se kamere, bit će snimka-dokaz, kao za brzinu ili parking. .. a gdje je tad policija? Kamere nisu sigurnost prometa, samo kazne + okidač koji se pokrene npr na prekoračenje brzine, pojas-mobitel ne moraju bit snimljeni ako je okidač brzina itd. + najvažnije, tko tad ima pravo pristupa nadzornim snimcima, policija ili vozač kad on želi dokazati nevinost? Što kad snimka dokazuje npr pojas ili ne korištenje mobitela? Na nekom dijelu ceste? Možda je vozač samo na tom dijelu imao pojas ili samo tad nije telefonirao znajući za lokaciju kamere? Jel to tad dokaz i dokaz čega? Jesu li tad sve snimke svih nadzornih kamera pravno prihvatljive, tad i pod posebnim nadzorom-protokolom .. ili kamera koja samo prenosi stanje (live) ali nema snimke pa tako ni provjere-dokaza..

-kao ideja da se na autoputu zg-st uzme vrijeme ulaska-izlaska i ako je prosječna brzina iznad = kazna.. no što ako je vozač vozio 200knh i stao pola sata na kavu ili čeka u gužvi pred naplatnom?

-sve te ideje na prvu zvuče ok, logično no čim se postavi drugačiji scenarij tad su nedovoljne-neprecizne a time i problem kriterja-prihvatljivosti.. kao i cnezus o bilo čemu pa i prihodima. Karikirano, može netko biti mafijozo s milionima, ali formalno nema prihode.. koja zazna tad ide njemu, najniža kao šljakeru koji radi za minimalac ili još niže? Što s vlansikom firme koji može biti nepoznat, dioničar, offshore kao što smo otkrili da todorić ima firme po londonu-nizozemskoj i tko zna gdje.. a jel to dostupno poreznoj-imovinskoj.. što tad kad znamo da je osoba milioner ali nema platnu listu kojom bi to sud mogao koristiti i oderditi tad proporsionalno pravedniju kaznu?

-mogu dobiti na lotu, eu-jackpot.. koju kaznu tad treba platiti? .. problem je imovinski cenzus, računati plaću ili sve vlasništvo, kuću? Neki penzić ima stan, neki mafijozo je podstanar, što tad? Što s inicijalnim jednakostima pred zakonom a time i kazni za isti djelo, ista kazna? Legitimno je pozivati se na jednakost, čak i kad zakon propiše takvu kaznu. To stalno rade velike kompanije koje se kažnjava postotkom prihoda, dok je npr tcom umjesto 60 miliona dobio od hakoma kaznu 30, tj 50% popusta.. -zašto? zašto ne veća-viša? Zašto niža kazna kad je u zakonu propisano u postotku od 1%.. a sudac pesudi pola posto? Što je sad sudac iznad zakona i postulata jednakosti-pravednosti i svega što država može dobrog smisliti ustavom-zakonima.. jer sudac je rekao pola posto? Sudac u tom slučaju sudi protivno zakonu, pa ništa. Što tad? RoyBean kriterij ili kako šef-sudac kaže?

-kako god .. želio bi da kriteriji budu kriteriji a ne nešto što vrijedi za male ali ne za velike, vrijdi za ljude ali ne za sudce .. pa ni za turubuća, dok se prisjećam novinara koji je priveden, .. a turubić nije mada mu 6 mjeseci nije bilo moguće urućiti sudski poziv za bijeg od policije? Što s tim slučajem, koji nije u medijima, tišina.. 'proći će'? .. ili bandićevo vino-vožnja, kazna? Zašto policija može doći novinarki na radno mjesto 'identificirati je', po zathijevu odvjetnika druge strane, dok turubića ne mogu pronaći, mada je tu, radi, sudac.. svaki dan ga vide isti policajci na ulazu u sud. Znate koliko poziva za ročište može preskoćiti običan građanin .. sudac jednostavno kaže privedite ga.. možda je trubuć imao mobitel, možda je bio (ne)vezan, možda je bio nadrogiran-pijan.. možda je on sudac, pa ne vrijede zakoni ili se njegov imovinski cenzus ne može provjeriti? Možda... možda je sve ovo besmisleno.

da.. a jesi li možda primijetio, .. da zakonitost-ustavnost kod nas više ovisi o odvjetničkom uredu kojeg možeš platiti (kupiti) nego o zakonu-ustavu kao komadu papira koji bi teoretski trebao vrijediti uvjek - za sve, jednako?

 Država naša ti dozvoljava da voziš traktor bez položenog vozačkog ispita, a traktor ne mora biti niti registriran niti biti tehnički ispravan. Takav stav nekada davno možda je bio nuždan, ali ono što smo time dobili je jedno stanje zapuštenosti, socijalne, edukativne i koje god se možeš sjetiti, u ljudi kojima je traktor zapravo prijevozno sredstvo, a ne samo radni stroj. Ovi s neregistriranim karampanama, sredovječni ljudi bez vozačke koje su pijane ulovili i naplatili im masne kazne, zapravo su ti traktoristi koji su eto skucali neke pare za auto. Prometno ponašanje samo je simptom, a razlog puno dublji i trebalo bi zapravo koordinirati nekoliko ministarstava, a ne samo mup.

 Bez ljutnje, bez vrijeđanja no, ne lupaj gluposti... sve OK, ne znaš pa je sve u redu.

Sramotno je da je u Njemačkoj mobitel 100 e, a u Hrvatskoj 130e?! Ovih Njemačkih 100e je nakon drastičnog dizanja iznosa za prekršaje u prometu?