Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubbleove

poruka: 43
|
čitano: 5.238
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubbleove ".
3 godine
online
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
slimjohn kaže...

A možeš li kratko objasniti zašto je pozadinsko zračenje u mikrovalnom području...zbog crvenog pomaka tj ekspanzije prostora od big banga? thx

 od gama do mikrovalnog (2,75 kelvina) za 13 i kusur milijardi godina... uz svo to širenje i crveni pomak, not bad

kažu kad se svemir utrostruči bit će 1 kelvin...

uss kaže...

Znam Drago da ne možemo nikada vidjeti svemir izvan nekog opsega, to sam i napisao. Pozadinsko mikrovalno zračenje ne dokazuje ništa drugo do toga da je ubrzanje na velikim udaljenostima toliko da je crveni pomak na krajnjem rubu spektra koji je moguće detektirati. Pozadinsko zračenje ne dokazuje da izvan njegovog "horizonta" ne postoji starija materija.

 što bi bilo da je prosjek frekvencije zračenja s jedne strane različit onome s druge strane neba? što nije slučaj, btw...

 

 koliko mi je poznato to zračenje pokazuje gustoću materije ranog svemira, ono je ostatak zračenja proizvedenog u anihilaciji materije-antimaterije koje je prošlo kroz sito prije rekombinacije... fazne tranzicije plazme u normalnu materiju

 

 

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put čet 2.5.2019 14:51 (Louis Pluto).
11 mjeseci
offline
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble

za autora članka...

3 godine
online
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
slimjohn kaže...

za autora članka...

 nisam siguran da ima vremena odgovoriti ti... dok se ne odluči probat ću ja što je moguće jednostavnije...

 

sve je IMO i ono što sam uspio pokupiti na netu, molim da me se ispravi i/ili upotpuni, hvala...

 

u ranom razdoblju svemir je bio vrlo gust i vruć, toliko vruć da protoni nisu mogli zadržati elektrone u orbitama (postoji i ranije razdoblje), takva vrst materije se zove plazma, kompletan svemir je bio zavijen u tu plazmenu maglu... kad se svemir dovoljno raširio i ohladio na temperaturu od cca. 3000k tek tad su se mogli stvoriti (rekombinirati) prvi atomi odnosno elektroni biti uhvaćeni od jezgara (otprilike), taj se događaj dogodio u momentu svugdje i zove se fazni prijelaz iz stanja plazme i magle u stanje normalne tvari i prozirnosti, u tom trenutku se svjetlost mogla kretati pravocrtno kroz vakuum svemira... inače porijeklo te prve svjetlosti koja je bila zarobljena plazmom je kolosalna anihilacija materije i antimaterije (od koje je ostalo nešto materije, čitav naš svemir je to nešto materije), u svom nastanku ta svjetlost je bila gama zračenje, u trenutku prvog rasapa, raspršenja nakon rekombinacije (cca 3000 kelvina, daljnji gubitak energije, veća valna duljina)... da bi došla do nas rastegla se (crveni pomak) širenjem svemira u mikrovalove odnosno ohladila na 3 kelvina (2,75), u trenutku kad svemir bude 3 puta veći no što je sada temperatura će pasti na cca. 1 kelvin

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put čet 2.5.2019 15:12 (Louis Pluto).
12 godina
offline
Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubbleove

Mene zanima da li astronomi uopće znaju kolika je veličina svemira. Dakle ne veličina vidljivog svemira, to je poznato nego ukupna veličina našeg svemira.

 
1 0 hvala 0
12 godina
moderator
offline
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
uss kaže...

Znam Drago da ne možemo nikada vidjeti svemir izvan nekog opsega, to sam i napisao. Pozadinsko mikrovalno zračenje ne dokazuje ništa drugo do toga da je ubrzanje na velikim udaljenostima toliko da je crveni pomak na krajnjem rubu spektra koji je moguće detektirati. Pozadinsko zračenje ne dokazuje da izvan njegovog "horizonta" ne postoji starija materija.

Nema potrebe da sad iznosimo potpuno poznate činjenice da je nemoguće vidjeti objekte dalje od 13,7 milijardi sv.g. kada san odmah u startu naveo da je ovo filozofsko razmišljanje, jer je nemoguće pronaći dokaz za objekte koji su na većim udaljenostima.

 

Ako se radi o čisto filozofskom, odnosno bi trebalo stajati neempirijskom zaključivanju - da ne profaniramo termin filozofski, onda bismo se opet trebali držati logike. Pozadinsko zračenje ne dokazuje da izvan tog nekakvog horizonta ne postoji starija materija, ali ničim ne pokazuje da iza postoji starija materija, mlađa materija, materija iste starosti kao i ova u našem svemiru. Zapravo, ono o čemu ti vjerojatno govoriš je drugi svemir ili svemiri koji, po teoriju multiversa, postoje. 

Sam termin "starija materija" je meni pomalo nejasan. U našem vlastitom opažljivom, lokalnom svemiru, postoji starija i mlađa materija. Starija materija u našem svemiru (a svemir je prostorvrijeme nastalo u velikom prasku), ako govorimo o najstarijem vodiku i heliju koji je nastao u samom velikom prasku, a onda u nuklearnim reakcijama unutar zvijezda i ostala "mlađa" materija nastala sintezom iz ovih elemenata. 

 

Da se vratimo na početak, možemo jednako tako reći da "iza" pozadinskog mikrovalnog zračenja (loš termin za to jer je ono svugdje - to je, kako je Pluto objasnio, bivše gama zračenje koje je zbog širenja prostora i samo smanjilo svoju frekvenciju i time energiju) nema dokaza da ne postoje vile ili jednorozi. Ok. Kakve dokaze imamo da postoje? 

 

"Do not multiply entities beyond necessity" varijanta je Okamove/Okhamove oštrice.

 

 

 

This space for rent!
3 godine
online
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
zvir12 kaže...

Mene zanima da li astronomi uopće znaju kolika je veličina svemira. Dakle ne veličina vidljivog svemira, to je poznato nego ukupna veličina našeg svemira.

 ne zna se, mogao bi biti beskonačan ili manji...

 

po današnjim proračunima svemir je ravan (beskonačan) uz mogućnost pogreške od 0,4 postotka... pa ti vidi

uglavnom svemir je puno veći od onog što možemo vidjeti

 

meni uistinu nije jasno kako nešto što ima početak i širi se može biti beskonačno a s druge strane mi nije jasno kako može biti konačno, osim ukoliko nije svijeno a onda ne može biti ravno... etc. etc...

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put čet 2.5.2019 16:25 (Louis Pluto).
4 godine
offline
Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubbleove

Zvir pita da znamo koliko je veličina "našeg" svemira, a ne kolika je veličina "cijelog" svemira. Opet se vraćamo na pitanje konačnosti i beskonačnosti prostora što je, kao  što rekoh, pitanje na koje je nemoguće odgovoriti. Možemo uvijek govoriti da je prostor (svemir) zatvoren u neke granice, ali se odmah poslije toga postalja pitanje: a što je iza tih granica. To nije pitanje koje je počelo s Einsteinovim zatvorenim svemirom, nego još s Aristotelovim isto tako zatvorenim, dakle konačnim, svemirom. Isto tako i s vremenom: sve počinje s Velikim praskom (ili Božjim aktom stvaranja), ali što je bilo prije Velikog praska? Govoriti da vrijeme počinje s Velikim praskom ili da izvan našeg svemira nema ničega (protora) samo ograničava područje istraživanja, čime se ni danas mnogi fizičari ne slažu pa postavljaju teorije koje pokušavaju odgovoriti i na ta pitanja. Tako se vraćamo na prvu Kantovu antinomiju, koju sam već naveo. Riječ je o tome da je cjelina kao takva osjetilima nedostupna, pa je stoga nedostupna i razumu koji ne može ići dalje od osjetila. (Ili modernijim jezikom: teorija ne može ići dalje od eksperimenta.) Ukratko, baveći se pitanjem beskonačnosti upotrebljavamo razum u domeni koja nije njegova. Stoga je svaka diskusija o tim pitanjima besplodna i traje sve dok jedan od zagovornika - bilo konačnosti bilo beskonačnosti - ne odustane. Ja odustajem ne zbog iscrpljenosti nego zbog razumijevanja Kantova Prvog sukoba transcendentalnih ideja u antinomiji čistoga uma. 

 
5 0 hvala 1
11 godina
offline
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
zvir12 kaže...

Mene zanima da li astronomi uopće znaju kolika je veličina svemira. Dakle ne veličina vidljivog svemira, to je poznato nego ukupna veličina našeg svemira.

 nisam neki astronom ali mogu pogledati. dakle, taman je toliki koliko mu je potrebno da ga bude. a to je jaaaaaaaaaaaaako puno. u vodiču za autostopere kroz galaksiju piše:

 

"Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is. I mean, you may think it's a long way down the road to the chemist's, but that's just peanuts to space." 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
3 godine
online
Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubbleove

ništa ne postoji

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
 
2 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
Louis Pluto kaže...

ništa ne postoji

 A ja ću, u duhu Kantova prvog sukoba transcendentalnih ideja u antinomiji čistoga uma (i gemišta kojeg trenutno držim u ruci), odgovoriti: svašta postoji !

 

P.S. ipak kap koja je prelila čašu - morat ću kupiti punici novi tepih,  vino ne ide dolje ni na kemijskom 

 

 

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put čet 2.5.2019 18:15 (fer-de-lance).
3 godine
online
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
fer-de-lance kaže...
odgovoriti: svašta postoji !

 smrt ničemu, sloboda svačemu!

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
12 godina
offline
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
Poslo bi tvoj post zeni (koja se inace amaterski bavi proucavanjem nebeskih tjela, a i moga s vremena na vrijeme) ali me strah da bi ista sudbina mogla i mene snaci, tj da se ona pocne udaljavati od mene tom konstantnom brzinom 60sec po minuti i tako se pocet priblizavati nekom drugom tijelu, ne tako okruglastom kao ja. Ali hvala svakako, nasmijao si me dobro u ovo kisno vece ;)
To ask why we fight, is to ask why the leaves fall. It is in their nature...
11 godina
offline
Re: Kap koja je prelila čašu neslaganja oko Hubble
dark_wizz kaže...
Poslo bi tvoj post zeni (koja se inace amaterski bavi proucavanjem nebeskih tjela, a i moga s vremena na vrijeme) ali me strah da bi ista sudbina mogla i mene snaci, tj da se ona pocne udaljavati od mene tom konstantnom brzinom 60sec po minuti i tako se pocet priblizavati nekom drugom tijelu, ne tako okruglastom kao ja. Ali hvala svakako, nasmijao si me dobro u ovo kisno vece ;)

 nebeska sam tijela nekad proučavao iznimno aktivno, neposrednim kontaktom, te stekao reputa(n)ciju. neka su me čak i zavoljela nakratko. otkako sam (malo) stariji, nebeska tijela samo promatram dok pokraj mene prolaze ulicom (i, jasno, na internetu - ne nužno na specijaliziranim stranicama) ... 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pet 3.5.2019 9:31 (Ajar).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice