Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

poruka: 86
|
čitano: 2.254
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?".
11 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

U slučaju SARS-CoV-2 virusa, to su receptori koji u zdravom organizmu inače služe za vezivanje angiotenzin-konvertirajućeg enzima zaduženog za regulaciju krvnog tlaka, ACE2-receptor.

 

Ima li ovo veze s činjenicom da je hipertenzija faktor rizika ili je hipertenzija općenito uzrok dodatnog opterećenja, a ovo vezivanje na enzima za regulaciju tlaka tek slučajnost?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Moj PC  
1 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele

Doslovce isto pitanje si postavljaju i kliničari i farmaceuti.

Nije još posve jasno što je kokoš a što jaje u uzajamnom odnosu virusnih ACE-receptora i angiotenzinom izazvane hipertenzije.

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
5 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Doc Berecki kaže...

Doslovce isto pitanje si postavljaju i kliničari i farmaceuti.

Nije još posve jasno što je kokoš a što jaje u uzajamnom odnosu virusnih ACE-receptora i angiotenzinom izazvane hipertenzije.

 Ima li dobrih vijesti?

2 godine
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Virusi glavni "krivci" za pojavu višestaničnih organizama???

 

 

Postoje tri glavne teorije o porijeklu virusa, ali sve ih treba uzeti s rezervom jer još uvijek imaju određenih neodgovorenih pitanja.

1. Regresivna teorija

Prema toj teoriji, virusi su nekada davno mogli biti male stanice koje su parazitirale na većim stanicama.

S vremenom su izgubili gene koji im nisu bili važni za parazitiranje. U prilog takvoj mogućnosti govore bakterije poput rikezije i klamidije koje su žive stanice, ali se poput virusa mogu razmnožavati samo unutar stanica domaćina.

2. Teorija staničnog porijekla

Neki su se virusi možda mogli razviti iz djelića DNK ili RNK koji su "pobjegli" iz genoma većih organizama.

Izbjegli dijelovi DNK mogli su poteći iz plazmida - dijelova DNK koji se mogu kretati između stanica, dok su drugi možda evoluirali iz bakterija.

3. Teorija koevolucije

Virusi su se možda razvili iz složenih molekula proteina i DNK u isto vrijeme kad su se stanice prvi put pojavile na Zemlji.

Zavisile su od staničnog života milionima godina.

 

Pretpostavka...višestanični organizam je evolucijski korak u borbi stanice protiv virusa.Jednostanični organizam u toj borbi je na korak do poraza i onda evolucijski odgovor za  ravnotežu je nastanak višestaničnog organizma.

 

 

 

 

 

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
2 0 hvala 1
12 godina
online
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

hvala, sad sam se korektno usro.

 
9 0 hvala 1
12 godina
online
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Hvala Doc, dobro dođe tekst da se dodatno uozbiljimo. Nije mi baš bilo jasno kako djeluje ovaj virus (sada znam da je spoj virusa i našeg imuno sistema), no sad mi je jasnije.

 

Izraelci su imali uspješno testiranje na nekoliko pacijanata s teškim simptomima.

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 3:56 (dd.inc).
 
0 0 hvala 0
12 mjeseci
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Mene više zanima koja je svrha virusa, i tko je upisao taj početni source kod u njega.Nekako mi se čine previše savršeni da bi slučajno nastali,ne misleći na GMO igranje gotovim hex fileom u labosu.

Druga stvar je zašto virusi nisu otporni na neke metale, npr. srebro ih umlati za par minuta.Pa se  pitam zasto se ne daje koloidno srebro u infuziju da obavi "prljav" posao.

I kakav bi bio život da nema virusa,kakve bi bile promjene.

 

Koja je svrha cjepljenja kad oluja sve smlati?

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 3:19 (Voltaren20).
 
2 6 hvala 0
11 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

doc, postoji li u ljudi (ok, igdje) i jedan "koristan" virus (u smislu "dobro je što postoji" ili "bez njega bismo teško ...") ili su svi samo paraziti (ono: namažu se šećerom, prevare stanicu, uđu pa tamane)? 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 4:50 (Ajar).
Moj PC  
7 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Ajar kaže...

doc, postoji li u ljudi (ok, igdje) i jedan "koristan" virus (u smislu "dobro je što postoji" ili "bez njega bismo teško ...") ili su svi samo paraziti (ono: namažu se šećerom, prevare stanicu, uđu pa tamane)? 

 O, da, postoji!  :-)
Štoviše, takvim virusima sam posvetio i jedan tekst koji je upravo u fazi tipkanja, pa će - uz blagoslov Mire i Drage, uredničkog dvoglavog Kerbera - uskoro biti na Bug.hr
Do tada, samo ukratko: virusi (ne samo oni patogeni, nego i oni koji na nas nemaju nikakvo djelovanje u smislu obolijevanja) su u naše gene upisivali mikroskopske djeliće vlastitog genoma oduvijek, a to će i nadalje činiti. Te malene izmjene naše genske karte su toliko sitne da nemaju nikakve veze sa samim virusom i njegovom funkcijom, ali imaju važnu ulogu tzv. horizontalne genske diverzifikacije, odnosno u genskoj raznolikosti među ljudskim jedinkama, što je jedan od kotača koji evoluciju gura unaprijed. Tako da, ako već nismo od oca i matere pokupili ništa dobroga u genskom smislu, to je tu-i-tamo ljubazno učinio neki virus.

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 9:34 (Doc Berecki).
11 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Doc Berecki kaže...

 O, da postoji!  :-)
Štoviše, takvim virusima sam posvetio i jedan tekst koji je upravo u fazi tipkanja, pa će - uz blagoslov Mire i Drage, uredničkog dvoglavog Kerbera - uskoro biti na Bug.hr
Do tada, samo ukratko: virusi (ne samo oni patogeni, nego i oni koji na nas nemaju nikakvo djelovanje u smislu obolijevanja) su u naše gene upisivali mikroskopske djeliće vlastitog genoma oduvijek, a to će i nadalje činiti. Te malene izmjene naše genske karte su toliko sitne da nemaju nikakve veze sa samim virusom i njegovom funkcijom, ali imaju važnu ulogu tzv. horizontalne genske diverzifikacije, odnosno u genskoj raznolikosti među ljudskim jedinkama, što je jedan od kotača koji evoluciju gura unaprijed. Tako da, ako već nismo od oca i matere pokupili ništa dobroga u genskom smislu, to je tu-i-tamo ljubazno učinio neki virus.

 ergo: virus, to smo svi mi. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 9:31 (Ajar).
2 godine
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

I'd like to share a revelation I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with their surrounding environment, but you humans do not. You move to another area, and you multiply, and you multiply, until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You are a plague, and we are the cure.

- Agent Smith

 
8 0 hvala 0
9 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Jel još tko pročitao citokineska? :) 

 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Voltaren20 kaže...

Mene više zanima koja je svrha virusa, i tko je upisao taj početni source kod u njega.Nekako mi se čine previše savršeni da bi slučajno nastali,ne misleći na GMO igranje gotovim hex fileom u labosu.

Druga stvar je zašto virusi nisu otporni na neke metale, npr. srebro ih umlati za par minuta.Pa se  pitam zasto se ne daje koloidno srebro u infuziju da obavi "prljav" posao.

I kakav bi bio život da nema virusa,kakve bi bile promjene.

 

Koja je svrha cjepljenja kad oluja sve smlati?

 

Pošto su toliko savršeni jedino objašnjenje je da ih je stvorio bog, e sada reci ti meni zašto bi bog htio stvoriti nešto što bi naštetilo čovjeku, valjda ga želi kazniti za grijehe, što misliš?

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
7 tjedana
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Vidim da doktor medicine piše "stanični zid" i gasim članak... dobro se i držimo ak je to razina struke.

 
0 16 hvala 0
3 godine
online
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobi, dobimo, dobite, dobe...
12 godina
online
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Doc Berecki kaže...
Ajar kaže...

doc, postoji li u ljudi (ok, igdje) i jedan "koristan" virus (u smislu "dobro je što postoji" ili "bez njega bismo teško ...") ili su svi samo paraziti (ono: namažu se šećerom, prevare stanicu, uđu pa tamane)? 

 O, da, postoji!  :-)
Štoviše, takvim virusima sam posvetio i jedan tekst koji je upravo u fazi tipkanja, pa će - uz blagoslov Mire i Drage, uredničkog dvoglavog Kerbera - uskoro biti na Bug.hr
Do tada, samo ukratko: virusi (ne samo oni patogeni, nego i oni koji na nas nemaju nikakvo djelovanje u smislu obolijevanja) su u naše gene upisivali mikroskopske djeliće vlastitog genoma oduvijek, a to će i nadalje činiti. Te malene izmjene naše genske karte su toliko sitne da nemaju nikakve veze sa samim virusom i njegovom funkcijom, ali imaju važnu ulogu tzv. horizontalne genske diverzifikacije, odnosno u genskoj raznolikosti među ljudskim jedinkama, što je jedan od kotača koji evoluciju gura unaprijed. Tako da, ako već nismo od oca i matere pokupili ništa dobroga u genskom smislu, to je tu-i-tamo ljubazno učinio neki virus.

 

kad si vec kod tog teksta, samo da te podsjetim na zgodno mazdisanje u informatici kojom smo osim virusa - o kojima sam uvijek razmisljao s puno divljenja, jos od vremena Atarija i flopija i magicnih ceksuma na boot sektoru (cista elegancija u assembleru, pisah i ja antiviruse koji su rezidirali bas tamo) - laganini pokrali i ideju s genotipima i fenotipima i fitness funkcijama kod rjesavanja zackoljastih zadataka gdje bi klasicni algoritmi "nasjeli" na poneki "lokalni maksimum" - rijec je dakako o genetickim algoritmima za koje vjerujem da ces pisati paralelno jer sjajno lijezu na ovu temu i funkcioniraju bas na taj evolucijski nacin. 

 

 

12 godina
online
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

a sto se tice samog human malware-a, da mu ne spominjemo ime - meni je jasno bilo, kad je mrkvica poceo trkeljati o sumamedu da ovaj virus poput HIV-a skenja imuni sistem i onda sve one dobrote mikroorganizama koji se celice po bolnicama - ili ih brate imamo odvajkada u tijelu (a inace ih pomenuti imuni sistem drzi u sahu) samo dokusure - u ovom slucaju bas bakterije, jer protiv virusa ionako "nemezes" antibiotikom.

 

zanima me jesu li ti respiratori uvijek 100% sterilni, jer iz osobitog bolnog iskustva znam da su mi prilikom pregleda u punoj narkozi nakalemili nesto na bronhije, a skoro i pluca sto *sigurno* nisam imao (problem nije bio pulmoloski), a rokali su me nekim AB sirokog spektra - sto mnijem da ostavlja mjesta samo nekakvom virusu.

 

zatim, ako ova bujabaja nacme imuni sistem, da li bi teoretski bilo moguce da su ljudi koji su nedavno primili sezonsku vakcinu protiv influence (to bi bilo lijepo znati kod stradalih) nagraisali upravo zbog tog vektora? pogotovo oni vec naceti kojekakvim kronicnicama i ckembom? smije li se o ovome uopce naglas?

 

i mala crtica kojoj smo se svi grohotom smijali - na poslu smo imali projekt vezan za "Credential on File" - izvedenica jedne od odredbi EU-a vezan za karticno placanje brandova poput VISA-e ili MC-a koje se nitko od "posrednika" nije pridrzavao sto je izazivalo poprilicne frustracije. kao odusak smo koristili kreativan nacin da osmislimo svoju signaturu prilikom komunikacije s trecom stranom u API-ju pa smo tako na bazicni "COF" dodavali kojekave bezobrazne prefikse i sufikse poput F-COF, COF-ng isl. iste smo ispisivali na ploci i motivirali se dok nije dosao kralj na kojeg smo svi zaboravili:

 

COVfefe

 

bas me lega sjetio na mrkvicu i zapitali smo se - jel budaletina natipkala nesto sto nije smjela? jel ga neko prekinuo u tipkanju? :-)

tako smo se od srca kiselo ismijali...

 

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Odličan članak...

 

Samo jedna opaska

 

"zatajenjem multiplih organa (MOF, Multiple Organ Failure)."

 

Ozbiljno??? zatajenjem multiplih organa? što su to multipli organi?

 

kakva je to riječ uopće "multipli"?

 

Obožavam kad se ovako prevodi i kad se koriste tuđice umjesto naših riječi, i kad netko želi ispasti pametan koristeći tuđice pa ispadne nepismen...

 

Prijevod MOFa je "višestruko zatajenje organa"

 

Bez uvrede doktoru, vjerojatno imam debelo manje znanja od njega u većini znanstvenih područja, možda sam i manje pismen, ali ono, daj piši normalno i ne pravi se pametan. 

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 12:24 (lllnuclearlll).
Moj PC  
3 9 hvala 0
12 godina
online
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
lllnuclearlll kaže...

Odličan članak...

 

Samo jedna opaska

 

"zatajenjem multiplih organa (MOF, Multiple Organ Failure)."

 

Ozbiljno??? zatajenjem multiplih organa? što su to multipli organi?

 

kakva je to riječ uopće "multipli"?

 

Obožavam kad se ovako prevodi i kad se koriste tuđice umjesto naših riječi, i kad netko želi ispasti pametan koristeći tuđice pa ispadne nepismen...

 

Prijevod MOFa je "višestruko zatajenje organa"

 

Bez uvrede doktoru, vjerojatno imam debelo manje znanja od njega u većini znanstvenih područja, možda sam i manje pismen, ali ono, daj piši normalno i ne pravi se pametan. 

 

Pametan se ovim postom upravo ti praviš. Ja osobno se često sjetim riječi na engleskom, a ne na hrvatskom. Tim više, jer ne živim u HR. Tako je i drugim ljudima koji su puno u doticaju sa stranim jezikom. Uz nedostatak vremena, smatram bitnijim da se napiše tekst i informira ljude što prije, a ne da je svaka riječ na svom mjestu. Besposličara poput tebe će uvijek biti (da nemaš slobodnog vremena, ne bi pričao ovakva sra...). Što da doktor iz Srbije piše kako se izliječiti od bolesti, ti bi ga vjerovatno popljuvao što je Srbin i ne piše ijekavicom 

12 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Ovakve info treba javna televizija ponavljati svakodnevno. Info koje dolaze od ovog tzv. Stozera su katastrofa. Da ne znam, rekao bih da nitko sa strukom veze nema. Isprva sam mislio kako zele biti razumljivi prosjecnom covjeku, ali me gdja Markotic u Nu2 uvjerila da bas ne vlada ovom tematikom kako bi trebala.
 
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Inovator kaže...
Ovakve info treba javna televizija ponavljati svakodnevno. Info koje dolaze od ovog tzv. Stozera su katastrofa. Da ne znam, rekao bih da nitko sa strukom veze nema. Isprva sam mislio kako zele biti razumljivi prosjecnom covjeku, ali me gdja Markotic u Nu2 uvjerila da bas ne vlada ovom tematikom kako bi trebala.

 Stožer izdaje upute koje su razumljive i baki od 80 godina i djetetu od 5-6 godina. Njihovo nije da ulaze u ovakve detalje,  još manje da otvaraju raspravu sa svekolikim pučanstvom da li ili ne sumamed i u kombinaciji s čim, koliko puta na dan.

Ako išta, ona zbunjenost oko toga da li je Sunce zdravo oli nije zdravo jer je korona pokazuje koliko jedan dio ljudi može pratiti složenije upute. Nije možda stvarno njihova krivnja, ali tome se treba prilagoditi da bi svi uspjeli. Ne možemo se igrati beautiful losera ovdje.

12 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
dd.inc kaže...

 

Pametan se ovim postom upravo ti praviš. Ja osobno se često sjetim riječi na engleskom, a ne na hrvatskom. Tim više, jer ne živim u HR. Tako je i drugim ljudima koji su puno u doticaju sa stranim jezikom. Uz nedostatak vremena, smatram bitnijim da se napiše tekst i informira ljude što prije, a ne da je svaka riječ na svom mjestu. Besposličara poput tebe će uvijek biti (da nemaš slobodnog vremena, ne bi pričao ovakva sra...). Što da doktor iz Srbije piše kako se izliječiti od bolesti, ti bi ga vjerovatno popljuvao što je Srbin i ne piše ijekavicom 

 grejt... onda mejbi da startnemo svi vrajtat na ovaj vej u futuru?

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 14:29 (lllnuclearlll).
12 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
@ telefon 2 procitaj s razumijevanjem moj post. Napisao sam upravo kako sam i sam smatrao da zele biti svima razumljivi, ali odvojeni intervjui izvan obracanja u ime Stozera pokazuju nesto drugo.
No, to nije sad ni bitno.
Bitno je i onima koji mogu i zele shvatiti dati precizne i tocne info temeljem znanstvenih spoznaja.
7 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
dd.inc kaže...
lllnuclearlll kaže...

Odličan članak...

Prijevod MOFa je "višestruko zatajenje organa"...

  

Pametan se ovim postom upravo ti praviš. Ja osobno se često sjetim riječi na engleskom, a ne na hrvatskom...

 

Zatajenje više organa, kad već ispravljamo. Pametan se je pravio samo zbog netočnog prijevoda, ali je u pravu što se tiče latinizama koji to ponekad i nisu, a često ih doktori koriste te tako doprinose nerazumljivosti. Kako danas reče ona doktorica iz Čakovca? Vulnerabilne? Suspektan?

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 15:02 (IvanPricic).
9 godina
suspendiran
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Što točno određuje da nečije imuno stanice zaražene virusom izgube kompas, a nečije ne, i da li virus uvijek zarazi imuno stanice ili samo u određenim slučajevima? Ako ne zarazi uvijek, o čemu to ovisi?

 
6 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
telefon 2 kaže...

Ako išta, ona zbunjenost oko toga da li je Sunce zdravo oli nije zdravo jer je korona pokazuje koliko jedan dio ljudi može pratiti složenije upute. Nije možda stvarno njihova krivnja, ali tome se treba prilagoditi da bi svi uspjeli. Ne možemo se igrati beautiful losera ovdje.

Ako išta, ta zbunjenost je pokazala koliko stožer loše komunicira u krizi. Naglasak je stavljen ostani doma, umisto da stave fokus na držanje je*enog razmaka jer nije zabranjeno izići prošetati, odlazak u trgovinu je nužnost i sve se to može, ali uz držanje razmaka. Znači, od ljudi se ne očekuje da stoje doma (iako je poželjno da smanje izlaske iz kuće, ali je svima jasno da ih mora biti), već da drže razmak i higijenu, pa se odabere naglasak na ostani doma. Totalni fail.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Pitanjce za Doc-a, odnosno jedan strucan odgovor ako je moguce.

 

Znam da alkohol je prilicno poguban za bakterije (bar sam tako procitao negdje).

 

No, da li isti efekt alkohol ima na viruse?

 

Buni me malo ono iz skole sto smo ucili , da je "virus na granici zivog i nezivog svijeta".

 

 

***edit***

Svaka cast na jos jednom strucnom clanku, a ipak prilagodjenom nama laicima.

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 20:10 (syncmaster245b).
 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Inovator kaže...
Ovakve info treba javna televizija ponavljati svakodnevno. Info koje dolaze od ovog tzv. Stozera su katastrofa. Da ne znam, rekao bih da nitko sa strukom veze nema. Isprva sam mislio kako zele biti razumljivi prosjecnom covjeku, ali me gdja Markotic u Nu2 uvjerila da bas ne vlada ovom tematikom kako bi trebala.

 

MrBlc kaže...

Ako išta, ta zbunjenost je pokazala koliko stožer loše komunicira u krizi. Naglasak je stavljen ostani doma, umisto da stave fokus na držanje je*enog razmaka jer nije zabranjeno izići prošetati, odlazak u trgovinu je nužnost i sve se to može, ali uz držanje razmaka. Znači, od ljudi se ne očekuje da stoje doma (iako je poželjno da smanje izlaske iz kuće, ali je svima jasno da ih mora biti), već da drže razmak i higijenu, pa se odabere naglasak na ostani doma. Totalni fail.

 potpuno se slažem. nakarada. ovo što glavonje stožera komuniciranju je mlaćenje prazne slame, uz naglasak na očuvanje vladajućih na pozicijama (što bi dodatna represija, a koja je očito neophodna, jer se razmaci uglavnom NE drže) opako potkopala. balansiranje između zadovoljenja forme i izbjegavanja bitnoga (a za vladajuće veoma ospasnoga). načelno, većina toga može normalno funcionirati/radi ali uz RAZMAK. to rvat'nama ne ide iz dupeta u glavu. o higijeni da se i ne govori. u velikim dućanima NITKO ne drži razmak, osim na blagajni (ne uvijek) i to kad ih se upozori. razmaci između polica su takvi da je guranje i unošenje u njušku nekome neizbježno. a svi su samo sebi važni i nitko ne bi malo pričekao (a pred dućanom mogu u nedogled). rvat'ne katol'ke boli dupe za "bližnjega". sad plaćamo potpun izostanak kućnog odgoja od 90-ih i poseljačivanje urbanih sredina. mene ima svugdje ali uz razmak i gledaju me zbog toga (a ima i psovki) kao manijalkalnog asocijalca, jer ne dam i ne idem blizu. ok, nisam niprije a bogami tek sad neću. s druge strane, dućani/usluge u kojima i za najvećih gužvi nije bilo više od mušterije ili dvije su zatvoreni. tamo gdje su "okupljanja" od murije ni "m" (na pr. trešnjevački park, gdje jedan sjedi drugome na glavi, je 50 m od policijske stanice; murije niotkud) ali ih zato ima po nebuloznim mjestima, gdje se ponekad netko pojavi s psom u šetnji. sam. i to samo danju.

sve u svemu, ponovo imaju sreće više nego pameti, znanja i muda. i samo zbog toga se bolest ne širi ozbiljnije (ali bude, poslije praznika). disciplina prosječnog stanovnika (posebno klinaca) je katastrofalna i izravno korelirana s glupošću. s vedrije strane, bolje beroš, nego kuja (manje zlo). da je taj majmun ostao, tek bismo najebali (a tek milinović! hujahaj!). beroš se relativno dobro snašao u nečemu gdje je sasvim slučajno zaglavio. smiren je ali u osnovi beskoristan. kao i ova "lady" koja hvali hrvatsku znanost u otkriću azitromicina (sumamed; zythromax), koji je otkriven zbog nemara i neurednosti, sasvim slučajno (tad sam radio u plivi i znam sve pojedinosti; dakle, prva ruka). i brže bolje prodan američkom monopolu na svjetsku distribuciju azitromicina za šačicu dolara. duga priča. a tek "ekonomske mjere" ... 

kako bilo, ovo će potrajati. mjesecima i dulje. mudro je stjecati nove životne navike i držati ih se. ovo nije prvi a sigurno ni zadnji virus pandemijskih razmjera. balkanskoj kaubojštini tu više neće biti mjesta. a bogami ni ovakvoj vlasti na svim razinama.

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put ned 12.4.2020 5:01 (Ajar).
2 godine
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Doc Berecki kaže...

A u toj oluji citokini žestoko stimuliraju obje klase imunoloških borbenih stanica, pa neutrofili nekontrolirano i eksplozivno otpuštaju velike količine agresivnih enzima sposobnih ubiti sve pred sobom (pa i vlastite stanice), a killer T-limfociti u stanju zbunjenosti počinju i posve zdravim stanicama naređivati samoubojstvo.

 

Što se tu dešava? Imunološke stanice uglavnom promašuju ili uglavnom pogađaju zaražene? Što sve pravi razliku između pokretanja i nepokretanja citokinske oluje nakon zaraze? Loš RNG? 

10 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?
http://www.soundstream.com/
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 21:33 (soundstream).
 
0 9 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice