Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

poruka: 44
|
čitano: 439
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin".
6 mjeseci
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

Gotovo svaki elektro-sustav raspolaže velikim viškovima tijekom noćnih sati. Nešto će u budućnosti vjerovatno odlaziti na punjenja EV po nižoj, noćnoj tarifi, ali samo je pitanje vremena kada će i u HEP-u zaključiti da je još profitabilnije baciti se u mining.

 
0 3 hvala 0
11 godina
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

Preduvjet za HEP je da imas vlastitu proizvodnju struje, a oni skoro cijele potrebe za strujom uvoze.

 
1 17 hvala 0
6 mjeseci
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Bono kaže...

Preduvjet za HEP je da imas vlastitu proizvodnju struje, a oni skoro cijele potrebe za strujom uvoze.

 Naravno da to nije točno - uvoz čini nekih 10%, a u proizvodnji prevladavaju hidroelektrane koje (barem u vrijeme kišovitih razdoblja) redovito stvaraju viškove

 

 

 

 

10 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Bono kaže...

Preduvjet za HEP je da imas vlastitu proizvodnju struje, a oni skoro cijele potrebe za strujom uvoze.

 
Hrvatska ne uvozi puno struje, dapace imamo poprilicno dobru proizvodnju. Najvise uvozimo preko ljeta kada imamo povecanu populaciju u drzavi (turisti). Tvoj komentar je jedan od onih ljudi na internetu kaj nesto tipkaju, a zapravo kurca neznaju.

Da si mozda napisao da je HEP korumpirana organizacija / kriminalnog / uhljebskog karaktera, onda bi nesto cinjenjicno i dobro napisao, ali medjutim to se ne odnosi na samu proizvodnju struje. 

4 godine
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

Iz ovog slijedi jasan zaključak: Hrvatskoj se itekako isplati graditi solarne elektrane - zbog povećane potrošnje u ljetnim mjesecima. 

 
4 1 hvala 0
10 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
danen kaže...

Iz ovog slijedi jasan zaključak: Hrvatskoj se itekako isplati graditi solarne elektrane - zbog povećane potrošnje u ljetnim mjesecima. 

 

Hrvatska ima odlicne mogucnosti za solar i za wind, mogli bi i izvoziti jako puno struje, medjutim svi projekti su ili malog kapaciteta ili se dozvole i gluposti cekaju jako dugo.

Uglavnom debilno jako, tipicno za Hrvatsku.

8 godina
online
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit

Njima je draže poslati zaposlenike na meditaciju :D

11 godina
online
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
danen kaže...

Iz ovog slijedi jasan zaključak: Hrvatskoj se itekako isplati graditi solarne elektrane - zbog povećane potrošnje u ljetnim mjesecima. 

Ne nužno. Najveće opterećenje bude u večernjim satima kad je sunca već manje, a najjača proizvodnja solara je po danu. Ako nema dovoljno vode za pumpati u RHE (što ljeti zna biti problem), onda nam solari stvaraju višak onda kad nemamo gdje s njim.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
online
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Nisu li upravo plinske elektrane najlakše za pokretanje/zaustavljanje, pa time imaju i najmanje neiskorištenih viškova?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Visak kaže...
Nisu li upravo plinske elektrane najlakše za pokretanje/zaustavljanje, pa time imaju i najmanje neiskorištenih viškova?

 
Ne. Pumped-storage hydro je najbolja za peak plants. Naravno ako je imas. Neke hydro elektrane mogu se u par sekundi ukljuciti u mrezu (neke cak i brze!). Naime kako se radi o mehanickom prijenosu energije, naravno da je lakse pokrenuti se nego kada imas kemijsku rekaciju (plin / toplina / para). 

Medjutim jos bolje od hydro su battery storage postrojenja, ali takvih instalacija jos uvijek ima premalo. (I kapaciteti su jako niski VS ostalo)

 

 

11 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Nemon kaže...
Bono kaže...

Preduvjet za HEP je da imas vlastitu proizvodnju struje, a oni skoro cijele potrebe za strujom uvoze.

 
Hrvatska ne uvozi puno struje, dapace imamo poprilicno dobru proizvodnju. Najvise uvozimo preko ljeta kada imamo povecanu populaciju u drzavi (turisti). Tvoj komentar je jedan od onih ljudi na internetu kaj nesto tipkaju, a zapravo kurca neznaju.

Da si mozda napisao da je HEP korumpirana organizacija / kriminalnog / uhljebskog karaktera, onda bi nesto cinjenjicno i dobro napisao, ali medjutim to se ne odnosi na samu proizvodnju struje. 

 Evo pa citaj:

Prema podacima Hrvatskog operatora prijenosnog sustava (HOPS), Hrvatska će od 2018. do 2022. godine uvoziti u prosjeku oko 43% potrebne električne energije godišnje. Godišnje se u Hrvatskoj potroši oko 17,5 TWh, pri čemu se uvozom podmiruje 7,4 Twh. To, međutim, vrijedi samo za idealne hidrometeorološke uvjete. Ako se u scenarij ubace nepovoljne okolnosti, poput velikih suša ili izvanredni događaji, poput kvarova na elektranama, predviđanja o uvozu puno su depresivnija, navodi Slobodna Dalmacija. U slučaju jednog nepovoljnog događaja, koji se odnosi ili na smanjenu sposobnost proizvodnje ili na povećanje potrebe, uvoz bi skočio na 9,3 TWh, odnosno 53%. Na primjer, ljeti vrućine prati suša, zbog čega opada proizvodnja. Istodobno potrošnja raste u nebo. U takvim okolnostima predviđanja su katastrofalna. "U slučaju najcrnjeg scenarija, npr. sušne godine, veće potrošnje i plinske krize, uvezli bismo čak do 11,6 Twh na godišnjoj razini, odnosno gotovo 67%, dvije trećine potrebne struje", piše Slobodna Dalmacija.

 

http://www.energetika-net.com/vijesti/energetsko-gospodarstvo/hrvatska-sve-ovisnija-o-uvozu-elektricne-energije-26644

 

 

11 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
FP64_miner kaže...
Bono kaže...

Preduvjet za HEP je da imas vlastitu proizvodnju struje, a oni skoro cijele potrebe za strujom uvoze.

 Naravno da to nije točno - uvoz čini nekih 10%, a u proizvodnji prevladavaju hidroelektrane koje (barem u vrijeme kišovitih razdoblja) redovito stvaraju viškove

 

 

 

 

 Uvoz je u 2018oj bio skoro 50%, kad zavrse solarne elektrane biti ce malo manje, ali cinjenica je da jako malo proizvodimo energije i puno uvozimo.

 

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-trosi-milijarde-kuna-na-uvoz-energije-otkrivamo-porazavajuce-brojke-i-ono-o-cemu-najvise-ovise---505020.html

 

ili stariji podaci:

https://www.obnovljivi.com/aktualno/2908-koliko-hrvatska-proizvodi-elektricne-energije-iz-pojedinog-izvora-energije

 

mozda ste se vi zabunili da zivimo u Bosni koja ima energetski suficit proizvodnje elektricne energije, bome Hrvatska je svake godine u sve debljem minusu.

S obzirom da je unistena sva konkurencija osim EON-a i GEN-i, ispada da EON ima velik udio na trzistu pri uzvozu struje ili HEP uvozi daleko vise od tih 10%.

U svakom slucaju amortiziraju se jos hidroelektrane iz Jugoslavije, pa dok ide.

Poruka je uređivana zadnji put uto 10.3.2020 14:15 (Bono).
5 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
danen kaže...

Iz ovog slijedi jasan zaključak: Hrvatskoj se itekako isplati graditi solarne elektrane - zbog povećane potrošnje u ljetnim mjesecima. 

 Ali Hrvatska bi svakako trebala razviti još jedan projekt reverzibilne hidroelektrane, RHE Velebit je relativno mala, pogotovo ako će kapacitet vjetra s postojećih 600-tinjak megavata HEP izgraditi oko 750MW vlastitih kapaciteta i 750MW solarnih elektrana u ovom desetljeću. Mi smo u jako dobrom položaju da većinu energije dobivamo iz vode, sunca i vjetra, samo što treba izgraditi još jedan ili dva projekta koji bi mogli skladištiti veće količine energije i po mogućnosti još bolje povezati naš elektroenergetski sustav s Italijom povodnim kabelom prema njima.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
3 godine
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Bono kaže...

 Evo pa citaj:

Prema podacima Hrvatskog operatora prijenosnog sustava (HOPS), Hrvatska će od 2018. do 2022. godine uvoziti u prosjeku oko 43% potrebne električne energije godišnje. Godišnje se u Hrvatskoj potroši oko 17,5 TWh, pri čemu se uvozom podmiruje 7,4 Twh. To, međutim, vrijedi samo za idealne hidrometeorološke uvjete. Ako se u scenarij ubace nepovoljne okolnosti, poput velikih suša ili izvanredni događaji, poput kvarova na elektranama, predviđanja o uvozu puno su depresivnija, navodi Slobodna Dalmacija. U slučaju jednog nepovoljnog događaja, koji se odnosi ili na smanjenu sposobnost proizvodnje ili na povećanje potrebe, uvoz bi skočio na 9,3 TWh, odnosno 53%. Na primjer, ljeti vrućine prati suša, zbog čega opada proizvodnja. Istodobno potrošnja raste u nebo. U takvim okolnostima predviđanja su katastrofalna. "U slučaju najcrnjeg scenarija, npr. sušne godine, veće potrošnje i plinske krize, uvezli bismo čak do 11,6 Twh na godišnjoj razini, odnosno gotovo 67%, dvije trećine potrebne struje", piše Slobodna Dalmacija.

 Zapravo tu imaš puno novinarskog senzacionalizma i slobodnog interpretiranja podataka, brojke su malo drugačije, i ne znači veći uvoz automatski da nema dovoljno kapaciteta - tržište struje ti je zapravo burza (to baš dobro trenutno vidiš na onoj hopsovoj stranici koju si linkao).

Podaci za prošlu godinu: 

https://www.hep.hr/opskrba/trziste-elektricne-energije/trziste/izvori-energije/1385

(to ti je manje-više to, ostali opskrbljivači su zanemarivi)

Treba vidjet jedino računicu, jesu li nadležni mudro prodavali i kupovali, ato je jedino bitno, pusti nacionalizam...

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.3.2020 15:39 (fer-de-lance).
10 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Bono kaže...
Nemon kaže...
Bono kaže...

Preduvjet za HEP je da imas vlastitu proizvodnju struje, a oni skoro cijele potrebe za strujom uvoze.

 
Hrvatska ne uvozi puno struje, dapace imamo poprilicno dobru proizvodnju. Najvise uvozimo preko ljeta kada imamo povecanu populaciju u drzavi (turisti). Tvoj komentar je jedan od onih ljudi na internetu kaj nesto tipkaju, a zapravo kurca neznaju.

Da si mozda napisao da je HEP korumpirana organizacija / kriminalnog / uhljebskog karaktera, onda bi nesto cinjenjicno i dobro napisao, ali medjutim to se ne odnosi na samu proizvodnju struje. 

 Evo pa citaj:

Prema podacima Hrvatskog operatora prijenosnog sustava (HOPS), Hrvatska će od 2018. do 2022. godine uvoziti u prosjeku oko 43% potrebne električne energije godišnje. Godišnje se u Hrvatskoj potroši oko 17,5 TWh, pri čemu se uvozom podmiruje 7,4 Twh. To, međutim, vrijedi samo za idealne hidrometeorološke uvjete. Ako se u scenarij ubace nepovoljne okolnosti, poput velikih suša ili izvanredni događaji, poput kvarova na elektranama, predviđanja o uvozu puno su depresivnija, navodi Slobodna Dalmacija. U slučaju jednog nepovoljnog događaja, koji se odnosi ili na smanjenu sposobnost proizvodnje ili na povećanje potrebe, uvoz bi skočio na 9,3 TWh, odnosno 53%. Na primjer, ljeti vrućine prati suša, zbog čega opada proizvodnja. Istodobno potrošnja raste u nebo. U takvim okolnostima predviđanja su katastrofalna. "U slučaju najcrnjeg scenarija, npr. sušne godine, veće potrošnje i plinske krize, uvezli bismo čak do 11,6 Twh na godišnjoj razini, odnosno gotovo 67%, dvije trećine potrebne struje", piše Slobodna Dalmacija.

 

http://www.energetika-net.com/vijesti/energetsko-gospodarstvo/hrvatska-sve-ovisnija-o-uvozu-elektricne-energije-26644

 

 

 
Kako i zasto se struja kupuje (i prodaje) i kada, to radi neki "manager" i koliko je to dobro / lose za nas, pojma nemam. Gledano kroz kapacitete, nama fali struje u ljetnim mjesecima.

Ta matematike se isto tako da dobro odraditi, tj HEP lako moze izracunati koliko struje kupujemo, recimo za 100 kuna, i koliko bi eventualno manje struje kupovali ako bi za iste novce izgradili svoje kapacitete (solar + wind). 

Moguce je da recimo za kupovanje struje u periodu od 3 godine, mozemo sami izgraditi te kapacitete, ako ta matematika stoji (ili slicna) onda ima business smisla uzeti kredit i kapacitete napraviti.

Sto se tice kalkulacije da nam treba 50% struje ako nemamo vode i ako je jako suho ljeto, to sve stoji, ali to nije realna situacija uvijek, to je ekstrem + sa solar + wind kapacitetima, kada ima viska, bi mogli istu vodu opet pumpati u jezero, tako da nema izgovora da se to sve ne napravi.


4 godine
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

U svakom slučaju, kvalitetnija mi je ova offtopic rasprava nego li debilan promo članak, ravnopravno postavljen s drugim rel. ozbiljnim člancima.  

 

Jbt, država New York je među prvima u svijetu bila zabranila kriplo rudarenje, jer su imali ogromne probleme sa strujom! Koliko znam, još uvijek se vode sporovi jer su ovi kriplo muljatori zakupili skladišta & infrastrukturu na 5- godina, a država im onda morala zabraniti trošiti struju.

 

Ne da mi se guglati, ali to se lako provjeri; New York i Island su bili među prvima koji su tu kriplo igru bili popušili.

npr

https://www.businessinsider.com/plattsburgh-new-york-cryptocurrency-mining-ban-2018-3

 

I inače, "višak struje", "višak novaca" ("koji se onda ulaže u kriplo") i sl. su mi suspektne premise u kombinaciji sa kriplo-nešto.

 

 
2 1 hvala 0
2 godine
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

Nema "viška struje". Električna energija se u svakom trenutku proizvodi u watt kolika je potrošnja. Ne postoji ogromno skladište struje, neisplativo je gradit isto sa tehnologijom koju imamo i trenutno posjedujemo. To što su proizvodni kapaciteti neiskorišteni u noćnim satima je druga priča. 

Moj PC  
2 0 hvala 0
6 mjeseci
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Zechina kaže...

Jbt, država New York je među prvima u svijetu bila zabranila kriplo rudarenje, jer su imali ogromne probleme sa strujom! Koliko znam, još uvijek se vode sporovi jer su ovi kriplo muljatori zakupili skladišta & infrastrukturu na 5- godina, a država im onda morala zabraniti trošiti struju.

 Država New York nikada nije zabranila mining, riječ je o privremenoj mjeri koja se odnosila samo na gradić Plattsburgh. U međuvremenu je čak i ta mjera povučena.

 

Osim toga, nitko tebi ne može zabraniti da doma privatno rudariš koju god kriptovalutu želiš. Ako si zakupio snagu od npr. 5 kW, imaš je pravo koristiti kako želiš. Drugim riječima, cijela ta tvoja priča je obično pretjerivanje u kombinaciji sa standardnim tlapnjama o apsurdnim i neprovedivim zabranama, te nerazumijevanjem tehnologije.

 

12 godina
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

Jako domišljato... i tako, misle da će i za 3,5 godine jednakom lakoćom rudariti volatilnu kriptovalutu s ovim istim skupo plaćenim hardverom? Ovo koda se hrvatska vlada sjetila. A da im je palo na pamet napraviti reverzibilnu elektranu, ili koristiti višak za elektrolizu npr. vodika? Ili da je elektrana napravljena da bude mrvicu fleksibilnija pa ne roka nonstop punom parom (pun intended)?

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Moj PC  
1 0 hvala 0
6 mjeseci
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
overhaul kaže...

Jako domišljato... i tako, misle da će i za 3,5 godine jednakom lakoćom rudariti volatilnu kriptovalutu s ovim istim skupo plaćenim hardverom? Ovo koda se hrvatska vlada sjetila.

 Bitcoinov hashing algoritam (SHA-256) za mining koristi još190 drugih kriptovaluta. Tako da, čak i ako Bitcoin nekim čudom propadne, s istim ASIC-ima s kojima sada rudare Bitcoin mogu rudariti i bilo koju drugu kriptovalutu s tog popisa.

4 godine
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit

Ma jasno. Ljudi bježe s burzi a kriplo tone bar jednako brzo; cijene zlatu rastu...

...ali FP64_miner će sad izrudariti novi "store of value" i pokazati čitavom svijetu... kako ono, "tehnologiju".

 

Kvantitativno popuštanje, ili kako kriplaši pojednostavljuju, "štampanje novca" je - uzaludno, ali "perpetuum mobile" rudarenje kriplo valuta je logički opravdano.

Bitno je da se kopa: nos, kriplo...

 

Da ponovim: termin "rudarenje" je u ovom kriplo kontekstu uvreda za jedno arhaično ali časno zanimanje; ovdje je riječ o bespotrebnom bacanju energije u nevjerojatnim količinama.

11 godina
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Zechina kaže...

Ma jasno. Ljudi bježe s burzi a kriplo tone bar jednako brzo; cijene zlatu rastu...

...ali FP64_miner će sad izrudariti novi "store of value" i pokazati čitavom svijetu... kako ono, "tehnologiju".

 

Kvantitativno popuštanje, ili kako kriplaši pojednostavljuju, "štampanje novca" je - uzaludno, ali "perpetuum mobile" rudarenje kriplo valuta je logički opravdano.

Bitno je da se kopa: nos, kriplo...

 

Da ponovim: termin "rudarenje" je u ovom kriplo kontekstu uvreda za jedno arhaično ali časno zanimanje; ovdje je riječ o bespotrebnom bacanju energije u nevjerojatnim količinama.

 Isto se tako moze reci za fiat te skoro sve ostalo.... ljudi su dali vrijednost obicnim papircinama i sto sada?

Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
4 godine
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit

1) Kvantitativno popuštanje nije (bukvalno) "štampanje novca". Riječ je o kontroliranom otkupu državnih obveznica od strane banaka, ali sa sličnim "ciljem" (u stvari nužnim a ne direktno željenim efektom): povećanjem ukupne novčane mase. Time se kontrolirano diže solventnost itd. Bar u teoriji. :D

https://sh.wikipedia.org/wiki/Kvantitativno_popu%C5%A1tanje

 

2) ekvivalent "rudarenjem" bio bi: "Mi ćemo, na još daleko gluplji način, povećati masu naše "valute", ali ćemo to zakomplicirati i time usporiti da izgleda uvjerljivo, i postaviti krajnji limit ukupne mase kako sve ne bi prebrzo i preočito otišlo kvragu."

To ti je kao da sad Japan ili Europska centralna banka kažu: "da, mi nećemo sad odjednom nadotiskati novce, već ćemo polako "popuštati" (što i rade), ali onda obećajemo da više nikad nećemo povećavati novčanu masu" (što je nemoguće i iracionalno).

A da bi to sve izgledalo još smislenije, onda (kao da) kažu: "pri tom ćemo još zaposliti tisuće činovnika - uhljeba (u kriplu: minera), koji će detaljno provjeravati transakcije (rudariti hasheve), koji će za to dobiti minimalac ("mining reward"), ali će čitava priča izgledati vjerodostojnije, što više ljudi uvučemo."

"Te uhljebe ćemo platiti iz tog istog, ionako iz zraka izmišljenog novca, ali sve zajedno to izgleda kao neka smislena ekonomija. Jer će uhljebi u stvari zamijeniti, ili bar potaknuti pravu ekonomiju.".

 

QE:

Pojednostavljeno: kontroliranom inflacijom se pokušava potaknuti potrošnja i rast gospodarstva.

"Klasično", gospodarstvo se stimulira smanjivanjem kamata na kapital. Ali to ide samo do određene granice. Što ako nije dovoljno?

Naime, kad smanjuješ kamatu na kredite, to možeš raditi gotovo do nule, ali ne i "preko nule". Jer bi to značilo da kad dižeš kredit, umjesto da plaćaš kamatu, dobivaš kamatu (odnosno: što više "posudiš", manje moraš vratiti).

Zato je izmišljen QE (Quantitative easing). Ne zato jer je super, već jer je to zadnja, gotovo jedina mjera kojom se može "potaknuti" bijeg od stagflacije.

Problem je u tome što je novčarski sustav danas kompliciran, posljedično nepredvidiv, pa je ovo (pojednostavljeno) račun bez krčmara.

Ili: daleko je to danas od "samoregulirajuće", "nevidljive ruke kapitala".
Ali ipak neusporedivo smislenije od  "mlaćenja prazne slame", pardon kriplo rudarenja.

Naime: QE je mehanizam iz nužnosti, kvantitavno/operaciono strogo kontroliran suradnjom centralnih banaka i država.

Jedini "kriterij" za rudarenje je - pohlepa. Pohlepa, kao supstitucija kvantitetu/opravdanosti rudarenja uopće. 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 11.3.2020 18:40 (Zechina).
6 mjeseci
offline
Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bitcoin

'Rudarenje' je zapravo kolokvijalni naziv za hashing algoritam kojim se uz pomoć Proof-of-Work mehanizma osigurava Bitcoin blockchain (i mnogi drugi). Nakon 2009. su izumljeni i drugi mehanizmi u tu svrhu, ali se Proof-of-Work i dalje smatra najsigurnijim i najpouzdanijim. Nije to baš neko elegantno rješenje, ali isto tako nije ni hir, uzaludno rasipanje energije, kopanje nosa itd. već značajna IT/fintech inovacija s kojom se danas osiguravaju blockchaini vrijedni stotine milijardi dolara. Onaj tko smisli bolje/efikasnije/sigurnije rješenje bit će Bill Gates budućnosti.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
FP64_miner kaže...

'Rudarenje' je zapravo kolokvijalni naziv za hashing algoritam kojim se uz pomoć Proof-of-Work mehanizma osigurava Bitcoin blockchain (i mnogi drugi). Nakon 2009. su izumljeni i drugi mehanizmi u tu svrhu, ali se Proof-of-Work i dalje smatra najsigurnijim i najpouzdanijim. Nije to baš neko elegantno rješenje, ali isto tako nije ni hir, uzaludno rasipanje energije, kopanje nosa itd. već značajna IT/fintech inovacija s kojom se danas osiguravaju blockchaini vrijedni stotine milijardi dolara. Onaj tko smisli bolje/efikasnije/sigurnije rješenje bit će Bill Gates budućnosti.

 

Ajd se odluči jesu li budućnost kriploa mikrotransakcije ili "blockchaini vrijedni stotine milijardi dolara".

Rekao sam ti, jedno drugo opravdava: BTC postojanje rudarenja, a rudarenje uspješnost BTC. Ili drugačije: milijun pomnožen s nula je i dalje nula (glede logike). Vrijedi i za stotine milijardi.

Glede tih milijardi, opet imaš "impossibility drive" (ako si čitao Adamsov vodič za autostopere): da bi BTC itd zaživio kako je zamišljeno, trebao bi biti u nevjerojatno većoj uporabi. Kad bi se ona nekako "desila", real time transakcije ne bi bile moguće ni uz svu struju ovog svijeta > https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_scalability_problem 

 

Ne možeš izmisliti riješenje za izmišljen problem, izmišljene (nepotrebne) tehnologije.

Novac je supstitut "stvarnoj" vrijednosti, a kriplo - supstitut supstituta.

Općenito, problem novca per se je njegova virtualnost. Ne podliježe zakonima fizike, recimo.

Onda to multipliciraj virtualnošću virtualnog. :D

I da sve ne bi otišlo u totalni apsurd, veliš: ali mi ćemo ograničiti ukupnu masu, i usporit ćemo njeno doštampavanje, pa ćemo time staviti "sidra" da funkcionira u fizičkom svijetu.

U stvarnosti, mjenjačnica će u mikrosekundi izmanipulirati ukupan tečaj, stotine milijuna će se pojaviti ili nestati, a nadobudni će rudariti ili čekati da im netko izrudari autentifikaciju za njihove BTC mrvice u "stvarnom" životu.

 

Zvuči skoro kao mit o "američkom snu": "svatko ima šansu postati milijarder od nule, evo imamo žive primjere" ( u stvarnosti, milijuni rmbaju za mrvice da bi mrvice milijardera dobile milijune).

https://www.huffpost.com/entry/joseph-stiglitz-american-dream_n_1935564

^ pročitaj, korisno je: Stieglitz možda nije milijarder kao Brock Pierce, Roger Ver, Karpeles i ostali kriplo prevaranti, ali je priznati nobelovac.

Sad, koliko to znači u tvom lambo svijetu, ne znam.

Poruka je uređivana zadnji put sri 11.3.2020 21:28 (Zechina).
6 mjeseci
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Zechina kaže...

Ajd se odluči jesu li budućnost kriploa mikrotransakcije ili "blockchaini vrijedni stotine milijardi dolara".

 I jedno i drugo, ali naravno ne na istom blockchainu i s istom kriptovalutom. Već sada postoje kriptovalute koje podržavaju praktički trenutačne mikrotransakcije, ali one nisu Proof-of-Work tako da nema potrebe za 'rudarenjem' i problema s prekomjernom potrošnjom el. energije, scalabilityem i slično. Također, te kriptovalute su inflatorne tj. imaju programiranu unaprijed određenu stopu inflacije, za razliku od Bitcoina koji je praktički deflatoran. Dakle, ono što tebe brine je kao što vidiš kriptotehnologija uglavnom već riješila. No, Bitcoin kao prva i najpoznatija kriptovaluta (sa do sada gotovo savršenim safety recordom) je i dalje br.1 što se tiče ukupne vrijednosti, ali u narednih 10 godina će se i to vjerovatno promijeniti.

Poruka je uređivana zadnji put sri 11.3.2020 23:31 (FP64_miner).
4 godine
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
FP64_miner kaže...
Zechina kaže...

Ajd se odluči jesu li budućnost kriploa mikrotransakcije ili "blockchaini vrijedni stotine milijardi dolara".

 I jedno i drugo, ali naravno ne na istom blockchainu i s istom kriptovalutom. Već sada postoje kriptovalute koje podržavaju praktički trenutačne mikrotransakcije, ali one nisu Proof-of-Work tako da nema potrebe za 'rudarenjem' i problema s prekomjernom potrošnjom el. energije, scalabilityem i slično. Također, te kriptovalute su inflatorne tj. imaju programiranu unaprijed određenu stopu inflacije, za razliku od Bitcoina koji je praktički deflatoran. Dakle, ono što tebe brine je kao što vidiš kriptotehnologija uglavnom već riješila. No, Bitcoin kao prva i najpoznatija kriptovaluta (sa do sada gotovo savršenim safety recordom) je i dalje br.1 što se tiče ukupne vrijednosti, ali u narednih 10 godina će se i to vjerovatno promijeniti.

 

Shvaćaš li ti koliko je ovo neozbiljno , da ne kažem priglupo što pišeš?

Kad ne bih znao da si kriptoadvokat, mislio bih da me trolaš ili se perfektno zahebavaš.

 

PO ČEMU SU TE KRIPTOVALUTE - KRIPTOVALUTE???

 

Po tome što koriste enkripciju? pa to koriste valjda SVI digitalni sustavi plaćanja, odavno!

Jbt onda je i kekspay kriptovaluta!

 

Pojednostavljeno:

Sve što valja kod tih kriptovaluta je već riješeno, odn. kopiraju ono iz normalnog svijeta. Simulacija uobičajenog, kao što sam gore i naveo.

 

Sve što je s njima sporno jesu upravo ti elementi kripto-svijeta, koji se ovdje guraju kako bi to bilo "fensi" i, kako ono, "kriptotehnologija".


Uostalom, sve to i ti vrlo dobro znaš i - s predumišljajem pokušavaš obmanjivati i mene i javnost.

 

> Bitcoin ... sa do sada gotovo savršenim safety recordom 

 

Reci to milijunima oštećenih iz Mt.Gox nadalje, da ne nabrajam.
Koliko je samo u toj prvoj pljački maznuto, pola milijarde dolara? Koliko još "milijardi" u BTC drži Kobayashi?

 

I sad, imaš neke šatro kriplo valute koje su imitacija digitalnog fiata, a onda zato što su "kriplo", stavljaš ih u isti koš sa idiotskim rudarenjem "pravog kripla"...

...pa je to sve "naša kriplotehnologija" pa je to sve riješeno, jer to sve pokriva!

To je kao da me vjernik ubjeđuje da je tamnoputi semit Isus bio "naš bijelac", pa onda da treba one tamo fuj Arape i Židove zgaziti. 


Jesi li razmišljao da taj trud uložiš za neki scenarij moderne, crnohumorne kriplo verzije Monty Python-a? Inspiraciju imaš, definitivno.

6 mjeseci
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit

Bitcoin iz tvojeg walleta zaštićenog šifrom nije do sada uspio probiti i pokrasti nitko. Naravno, ako Bitcoine pošalješ Mt. Goxu i oni te Bitcoine spiskaju, to nema veze sa sigurnošću Bitcoina već Mt. Goxa. Razlika između samog Bitcoina i nekakve centralizirane kriptomjenjačnice je najosnovnija stvar za svakog tko je imalo informatički pismen, otprilike isto kao razlika između nekakve fiat valute i prevarene banke koja je tu valutu npr. naivno posudila Todoriću.

 

Kekspay naravno nije kriptovaluta - nije poanta u enkripciji komunikacije korisnik-server (što je relativno jednostavno za izvesti i implementirano je puno prije Bitcoina) već u enkripciji cijelog blockchaina i to BEZ centralnog nadzora tipa HANFA ili Fed. U Bitcoin blockchainu ne možeš promijeniti nijednu jedinu transakciju sve od 2009. i nultog bloka, bez da ne rasturiš kompletni blockchain tj. kriptografsku zaštitu istog, što bi odmah bilo očito svima koji tom blockchainu pristupaju. S druge strane, Kekspay može frizirati svoje transakcije i poslovne knjige kako hoće, to će možda otkriti tek neki revizor ili sud, ako prikupe dovoljno razloga za pokretanje istrage. U ekstremnijim slučajevima (tipa Agrokor), friziranja se otkriju tek kad vrijednost cijele tvrtke ode u debeli minus, a onda je naravno puno prekasno.

 

Malo mi je smiješno objašnjavati ovako osnovne stvari na jednom informatičkom forumu i to 11 godina nakon predstavljanja osnovne Bitcoin tehnologije, ali šta je tu je. Iste stvari sam ti ovdje na forumu mislim već objašnjavao i prije, ali problem je što se ti izgleda ponosiš svojim neznanjem, a to je uvijek kratkovidno razmišljanje.

4 godine
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit

Opet ti kruške i jabuke. 
Blockchain o kojem pričaš i kako ga opisuješ, teoretski nije moguće implementirati u tvojim gore spomenutim mikrotransakcijskim (> vrlo brzim) "kriptovalutama".
Ovo što ti navodiš je opet - Bitcoin primjer.

Iz istog razloga zašto ti je potreban specijalan hardver i vrijeme za "enkripciju cijelog blockchaina".

(i struja koje ima neograničeno, a ti je samo trebaš zakupiti.... ali ajde)

A sad ti opet navedi da ti suludo miniranje "uopće nije potrebno jer postoje kriptovalute koje ne trebaju blockchain".

Blockchain ti ne treba, ali je blockchain ono što je bitno?

Sad se opet postavlja pitanje jesi li bezobrazan, zajebavaš ili doista imaš neku blokčein blokadu pa to ne možeš povezati?

 

Osim toga: kao što vrlo dobro znaš, da nije bilo Mt.Goxa ne bi bilo ni Bitcoina. Osim što je to bila koordinirana prijevara (u kojoj ti, iz nekog razloga, i dalje sudjeluješ), na koji bi se to način pravi milijuni dolara lakovjernih pretvorili u kriplo da nije bilo mjenjačnica? Walletima? :D 

 

O ovome da ti držiš novce u novčaniku pa ti onda ne treba banka je glupo i raspravljati.

Također, ideja da ti ne treba centralna kontrola (kontrola, a ne "nadzor"!) je toliko infantilna, da se valjda i ne upitaš zašto su do vraga banke uopće nastale?

Ti bi sa sobom nosio sto tisuća dolara u criplowalletu jer ti to nitko ne može oteti zbog - blockchaina???

A država bi te štitilla od krađe ili našla lopove jer si ti "anoniman"?

A kako ono kad ti netko ukrade mob, pass, mazne (pošalje negdje) kriplonovce i ti to sve nekako i dokažeš, kako onda reverzaš taj blockchain, odn. povratiš tu  krivu uplatu?

"Jer se svakoj transakciji može ući u trag, jer je trajno zapisana", ali "ti si inače anoniman državi"?

Kako uopće storniraš krivu uplatu, podrazumijevajući da kriplo nije samo za toliko savršene koji nikad ne griješe? :D

I odakle ti logika da je password nemoguće ukrasti sa tvog walleta, ali su milijuni passworda u svijetu inače ukradeni, a upravo stotine kriplomjenjačnica-banaka hakirane?

Ili hoćeš reći da nisu hakirane, već su - sve odreda, organizirana prijevara s predumišljajem?
Pa zašto onda sve te onlajn kriplobanke ne drže novce u walletima, jer su neprobojni i problem riješen? :D

 

Jbmpas ako ti u prošlom životu nisi bio Jehovin svjedok. Ovom prije kriploživota.

Trubiš i propovijedaš po svom koliko god ti se ukaže na besmisao. A obraz ko đon.  

 

I na kraju, zašto to uopće nazivaš Bitcoin tehnologijom? Postoje i drugi, puno sofisticiraniji načini pljački, klađenja, prijevara; iza njih naravno stoji tehnologija.

Naravno, riječ je prvenstveno o vještinama koje su nužne za baratanje tim tehnologijama, a ne tehnologijama.

Bitcoin nije tehnologija već musaka svega i svačega (pa i, uvvjetno, tehnologija), čiji dio biraš po želji.

Blockchain je algoritam, primjenjen kao distribuirana i vrlo neefikasna baza podataka.
Više je tehnologije u jednom ASICu nego li u ovoj sofisticiranoj (točnije nepotrebno zakompliciranoj) šaradi.

 

S druge strane, koliko mi se neki Kekspay gadi, toliko bi te i rado sad utužio zbog ovih pisdarija koje si sad napisao.

Usudiš se napisati da (za razliku od kriplomuljatora! ) - citiram - "Kekspay može frizirati svoje transakcije i poslovne knjige kako hoće" ???

Jesi li ti totalno poludio ili si toliko dešperatan u svojoj fanatičnoj religiji???

Da je ovo normalan portal, ti bi ovdje odavno bio spaljen... ali bi prvo trebalo Mira i Sandra poslati na odvikavanje (edit: mešetarenja s kripto). I koju radionicu iz morala i etike.

 

I daj više prestani papagajski ponavljati "Todorić, Agrokor"; Agrokor je bio rijetka iznimka, a kod ovih kriplobanaka, mjenjačnica (kako god ih zvali) koje vrte čitavu igru (a ti bezobrazno tvrdiš da ne), iznimka je kad neka ne opljačka svoje ... kako vi to kažete u kriplotehnološkom svijetu, investitore? Klijente? Apostole? Igrače?

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.3.2020 10:18 (Zechina).
6 mjeseci
offline
Re: Elektrana u New Yorku viškom struje rudari bit
Zechina kaže...
x

 Tvoj glavni problem nije informatička i financijska nepismenost, te očigledna nesposobnost da sročiš nekakav smisleni i koherentni post, već činjenica da nisi u stanju napisati više od 2-3 posta bez da počneš psovati, vrijeđati, pjeniti se i općenito sramotiti se na sve moguće načine. Sad vidim ideš i korak dalje, pa si u repertoar uključio i nekakve infantilne prijetnje? U pravu si - tebi očigledno ne treba Bitcoin, već psiholog.

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.3.2020 9:09 (FP64_miner).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice