Edge Chromium – Microsoftova bijela zastava

 - koji IP? 192.168.1.1-xxx? :) tj generalno ima vanjski ip operatera, koji po zahtijevu može dati potrebne podatke o osobi. IP nije podatak koji se prati, ali da po njemu se zna tko tj .. nevažno je kako zašttiš računalo sama komunikacija je vidljiva (nešto drugo je sadržaj komunikacije tj presretanje-prisluškivanje..), npr ako sad gledaš YT, to netko može 'vidjeti', tj da je tvoj (operaterov) ip na yt, tj to vidi i bug-forum, moj-tvoj (operaterov) ip kao i mjesto, yt ili bug. Pri tome je nevažno imam li računalo, koji os, win-lin, tisuću i jednu zaštitu i sl, ne moram uopće imati pc-win, mogu gledati smatrtvom ili 'mikrovalna-frižiderom'.. i to je lako, tj to vidi svatko tko želi (kao bug forum). No pri tome je ip baš nevažan, odnosno, operaterov. Dok ga ne povežeš s imenom osobe, pa i kasnije jer nije fixni nego promjenjiv, tj jedino što tad netko radi je pročita jedinstvenu MAC adresu mrežne opreme i tad te 'zna', ne zbog IPa i zato ga ne prati, nepotreban i nevažan je. Običan gaming site će te tako banirati, ne po ip, nego po mac-u (ili nekom drugom user-login podatku).

MS? znaš kako generira ID-računala? ima veze s mrežom, ali ne s IPom, tj možeš ga sad promijeniti s npr 192.168.1.101, na npr 192.168.1.102.. i ništa se neće promjeniti, neće ti se win licenca deaktivirati i sl. (jer nije dio IDa). Mrežni MAC je nešto sasvim drugo, kao i bilo koji drugi serialnum komponente kao mbo-cpu-hdd-vga..

Odnosno, ako si pomislio da ms acc koristi IP za korisnika, varaš se, tj tad ti reinstall-reaktivacija ne bi prolazila s drugim IPom.. = nema veze. Ne miješaj npr policijski postupak koji tad od operatera dobije ime korisnika određene ip za određeno vrijeme-datum.

-IP ''ne postoji..'' imaš WAN-LAN. Dok su floskule o slobodi govora ipak floskule :) tj osim čitanja snowdena možeš primijetiti što mu se desilo pa do the math..

 -smiješno.. :)

Dva tjedna poslije:

Paralelno sam isto oko 15-tak tabova (sličnih dakle 4-5 tabova vezano za Networking, 2-3 iMDB, par torrenata, i 10-tak portala od kojih se 4 ili 5 svake minute refreshuje) koristim na ova browsera i na Edge na Chromium i također na Chrome (skoro isti tabovi). Evo i dojmova.
Oba browsera koriste 3 identična addonsa, i istu temu. Da ne gledate u ikonu ne bi znali na kojem ste browseru.

- Edge je brži (tamo sam to objašnjavao ali def. brži sigurno treptaj ili dva oka) i nisam primjetio neke probleme oko bilo koje stranice.

- Edge troši daleko manje memorije nego Chrome (Edge (27)) oko 887 MB a sa istim tabovima Chrome oko 1,6 GB.

Zadana tražilica mora se promjeniti u Google. Ne znam kako sam volio koristiti ponekad Bing i nađe mi rezultat koji želim ali ovaj Bing - nikako.
Mora se i uključiti addonsi trećih strana. Eh onda tek vam Edge de facto postaje Chrome.

Sad naslov - Microsoftova bijela zastava. Ne bi baš rekao.
Zašto: Osim danas (da ovo iztestiram) već nekoliko dana koristim isključivo Edge i ovaj potez može itekako dobro doći judima koji iz kutije žele primarni browser a za sada Edge može itekako zamjeniti Chrome.

Sad ja ne znam da li je taj Chromium totalno GNU licenca mislim ako jest i ako ga korisnici razviaju onda je to top stvar ukoliko Edge ostane na Chromiumu a Chrome promjeni pravila koja je najavljivao (kada su developeri iz uBlock Origina rekli da mogu ključ u bravu).

Šta mi smeta. SVaki put kada magnetom uhvatim torrent pita me da otvori taj i taj klijent.

Nadopunim kako budem šta pronalazio zanimljivo.

 - prvo što govoriš, evo citata:

 -dakle, govoriš o IP, o tome da MS koristi tvoju ip adresu..

-ne, nemaš IP adresu, vanjsku, tj to je adresa u rasponu nekog operatera i sve što se s ip može je otkriti upravo to, koji operater a time i npr država. (točka). To nije ospobni podatak, nije tvoj podatak ili tvoje vlanštvo niti se po toj ip adresi (vanjskoj, mada je još smješnije ako moramo dodati ili internoj..) može neka osoba identificirati, odnosno, to bi se moglo ako imaš iznajmljenu adresu-vlastitu-fixnu. Pošto nemaš, tad je to variabla, promjenjiv podatak koji baš nikave veze s tvojim (osobnim) podacima nema, niti je dio GDPRa i sl.

-govoriš o tome da ms koristi tvoj ip, nemaš svoj ip niti je to podatak koji se koristi ze identifikaciju. Može za lokaciju, to rade reklame, tad će ti se pojaviti reklama pizzerije iz susjedstva s dostavom, ne s druge strane globusa i to je smisao ciljanog oglašavana + dio opcija koje podešavaš i dozvoljavaš (ili braniš) u  postavkama osa-browsera.. ako dozvoliš-uključš, jednako kao za navigaciju i sl tad si to dozvolio, no ms i njegov ID s tim nemaju ništa, još manje ip..

-govoriš kao laik ili kao znalac/stručnjak? Ako se postavljaš kao stručnjak, zato i govoriš (pišeš) tad se ne možeš koristiti neznanjem laika kao izgovor tj kolokvijalno lupati termine kao ip, pogotovo ne u vezi zakona, jer zakoni su isključivo u suhoparnoj formi, ne slobodna interpretacija i sl. Odnosno, ako ti kao znalac govoriš nekom laiku o ip, tad prvo govoriš netočno, jer nema veze s ID ili GDPRom, a drugo.. nisi znalac ali recimo na dobrom putu :)

-jednostavno izbaci IP referencu/rečenice iz tog posta i tad ok.. :)

-IP adresa nije osobni podatak, jer nije tvoj, nije identifikator, jer je promjenjiv itd.. i jedina poveznica je s lokacijom, što može stvatko otkriti od kud je neki ip-raspon/adresa, jednako kao što je pozivni broj neke države/grada ništa više, tj dobiješ raspon adresa koji je u vlasništvu nekog telekoma dok se korisnici ovisno o spajanju privremeno koriste nekom wan adresom, kao što je npr rentacar ili javni prijevoz. Nije osobni podatak pa time ne može ni biti dio koji spada pod gdpr.. telefonski pozivni broj za hr je +385, ZG je 01.. to nije tvoj telefonski broj, jednako nije tvoja wan-ip, niti je to podatak koji se prikuplja i veže uz korisnika kao neki oblik identifikacije. Tvoj broj mobitela je osobni, tvoja kućna adresa, za registraciju automobila je upitno-siva zona, tj tablice nisu 'tvoje' nego državne-zakon, tj javni identifikator kao i OiB, koji je javno vidljiv-dostupan pa ipak vidiš u tv snimkama da se zamućuje.. ali ip nema baš nikave veze i jednostavno taj dio priče je pograšan-nepotreban.

- da, problem je 'smo' provedba pravila, tj jurisdikcija koja staje kad se uključi trumpek sa šestom flotom (koji štiti svoje kompanije/interese..).

- realnost i činjenice nas podjsete tko je npr pratio merkelicu, nisu rusi-kinezi-hakeri.. uk-usa. Gdje je IT-industrija? Gdje je soft.ind, gdje su zamp-ria.. patenti-licence? Većinom upravo uk-usa, koji btw posijeduje internet.

ali, da, to je 'pravilo', tako bi trebalo biti.

**

+ uz temu, browser ima odgovarajuće opcije, isključivanje slanja takvih podataka, blokiranje stranica i sl.. a sad, koristi li neka stranica nedozvoljena sredstva, radi li u skladu s gdprom.. tu ne možeš puno, prijaviti pa će država kazniti (možda).. po tim kriterijima je msov chrome (edge) daleko bolji od originala, kao i gornji benč-test koji daje očekivane-logične rezultate, jer jedino ms nema razloga browserom biti bahat prema osu i ostatku sustava dok svi ostali su jednostavno bahati i rasipaju resurse + dodatci koji rade što žele neovisno o pravilima igre ili formalno ponuđenim opcijama isključivanja .. chrome je istovremeno odličan browser ali i smeće (natrpani dodaci/servisi koji služe drugoj strani, ne korisniku..). To EU želi regulirati, ali relanost je da onaj tko je jači radi što želi, usa je gazda.. želio ili ne npr banke šalju podatke preko bare svakih 6mj.. sve, nemaš izbor. Nije važan ip, nije win-telemetrija ili samo browser, sve, internet je takav. Prihvatiš i koristiš, alternativa je ne koristiti praktički ništa...

ihush ti je dobro objasnio kako taj ID nema nikakve veze sa IP-om. IP je Internet Prokol, i to samo jedan mali dio u moru silnih mrežnih protokola, samo što je njegove postove malo teže čitati ali ja sam navikao jer isto tako mogu da meljem kao navijen. Ali mi mrsko pisati, pa često radim neke radove pa onda svatko me pita kada komuniciram preko WhatsApp-a primjeriec zašto svaku rečenicu počinjem velikim slovom i zašto uvijek stavljam tačku na kraju.

Ako netko i prati profil "o tebi" prave ga algoritmi pa i ljudi koji stoje iza algoritama pa i sami ljudi u smislu korisnik ID:505 ima takve navike dok korisnik ID:2048 ima takve navike. Ajmo da budu oba zadovoljni.

Pa ljudi moji.. prije je bio imenik (i to ja sam ga imao iz cijele SFRJ) i Ime Prezime ZIP kod i broj telefona. Sad si ljudi utuvili da se boje svoje sjene.

Inače ja: ništa ne krijem. Ne da mi je otvoreno nego ne krijem od firmi tipa MS, Google i sl. Nije da mi je sad sve otvoreno ali na OneDriveu imam See, The Mandalorian, GoT, BrBa.. onih triologija, quadrologija.. ovih-logija i onih-logija, more jedno. O muzici da i ne govorim. A onda ide lambada sa profi slikama sa Nikonom, pa tu si i digitalizirane slike i video isječci sa exkurzije. To što će MS vidjeti gore da piše bug-hr / forum /newpost /bla bla... ma boli me đon. Oooooj sad se sjećam.. imam preko 100.000 slika sa Facebooka u mojim danima izlazaka (o toga skoro sve sponzoruše se poudale a pola od njih rastavile) bio je jedan plug-in u Chromeu (mislim da se zvao Facebook Graber) pa je mogao jedno vrijeme da skida sve slike prijatelja od prijatelja. Mjesec dana je skidao sa 256kbps vezom.

(1) Baš suprotono.. ima pravo da prikuplja cijele URL-ove i ovo % i sve ovo gore i da radi na tome a i dalje ti mogu poštovati privatnost. Ne vidim nikakav problem ni poteškoće u tome.

PS: Znam samo kada na Paracetamolu ili Brufenu pročitam moguće nuspojave čovjek bi rekao da to nikada ni približio ustima ne bi. A tek ove EULE i sl. Prepao bi se da ijednu pročitaš.

Nemoj me pogrešno razumjeti, nemam ništa protiv tebe samo sam htio da ti kažem kako IP protokol nema nikakve veze ni sa ID-om i sl. Osim ako imaš fiksnu IP adresu tj. ako si preduzeće neko fiksna IP adresa ti omogućava gro toga tipa online kupovine, razne certifikate i sl. Ali to može i de facto fiksna IP adresa, ostalo će odraditi DNS i DHCP, ali generalno se ne radi tako jer ako daš toliko i toliko para za web hosting pa visi, pa mastercardu pa pay pallu ovom onom, na kraju tih 40-tak kuna za fiksnu IP najmanji je problem.

ID kao tehnologija nema nikakve veze s tvojom IP adresom - istina. Ali, Microsoft i druge kompanije ID tvog računa ili računala vežu za tvoju IP adresu u bazi. To rade da bi konkretno znali kome servirati što ili od koga je što. Recimo, politika privatnosti Edgea govori kako se prikupljeni URL-ovi ne vežu za korisnički račun, ali istraživanja su ipak dokazala kako se sve vezalo za ID, koji je ponavljam, u Microsoftovoj bazi vezan za tvoju IP adresu. 

I dobro razmisli; nije li to malo glupo?

Kao prvo, privatan preglednik ne smije prikupljati nikakve podatke; Firefox je, ajmo reći, najbolji primjer.

Drugo, privatni preglednik ne smije identificirati korisnika na bilo koji način.

Treće, blokiraju analitičke tvrtke, a i sami su jednim dijelom analitička tvrtka; ne bi li onda trebali blokirati i sami sebe? 

I ne; poanta privatnosti je da samo ti znaš za nešto. Ako to zna i netko drugi, to onda nije privatnost.

I kao što sam rekao, postoji više (i privatnijih) načina za provjeru da li je posjećena stranica maliciozna. Prilikom pokretanja Chromea skida SafeBrowsing listu malicioznih domena i sve se provjerava na računalu bez slanja URL-ova Google-u. Google dobiva informaciju samo ako dođeš na zaraženu stranicu i to samo dijelić URL-a u šifriranom obliku tako da ni oni zapravo ne znaju što si posjetio. 

Emsisoft (IMO kompanija koja proizvodi jedan od najboljih antivirusnih programa) koristi također jedan od boljih načina provjere; oni ne skidaju ništa, ali se šifrirana domena uspoređuje u njihovoj cloud bazi. Šifriranje se također vrši direktno na samom uređaju tako da ni oni nemaju pristup tome što posjećuješ. 

IP adresa (javna naravno a ne lokalna jer se lokalne mreže ne routiraju preko interneta nego ide više packet frameing) može samo u samom startu incijalizirati taj ID tj. da kaže Microsoftu gdje je Windows aktiviran, ili prvi put upaljen. (izmišljam, jer dole je situacija sa Lenovom).

Prodao sam preko 200 Lenovo Tableta od 8" i u svakoj seriji prilikom pokretanja (prvi put ako mi je tablet zapakovan) dakle prvog pokretanja Lenovo ti fino kaže da će poslati nekih 10-50 KB (ne znam tačno) prilikom prve inicijalizacije. Zašto to - iskreno ne znam. Čaka kada se i vrati na tvorničke postavke ili zamjeni ROM, Lenovo to više ne radi.

Ostalo ništa nema veze sa IP-om. IP je autoput (na njega mogu prolaziti šleperi puni Max Factor kozmetike a migz u ilegalno mifranti) pa sada poveži sa analogijom. Vlasti vide koji šleperi idu po autoputu (cestama, ajde ne bitno) ali ne vide šta ima unutra. Tako Internet Protokol služi kao cesta. MS ne da može i mora da koristi IP da zna odakle je poslat zahtjev za dadotekom u OneDrive koju je pokrenuo MS Word pa da ti tu datoteku pošalje odakle si je tražio.

Isto tako ja danas mogu aktivirati Windows (Tek otpakovan laptop npr: Lenovo) a već sutra biti na Maldivima na medenom mjesecu.

(1) Po GDPR-u ne smiješ nikakve podatke skupljati (niti ih pamtiti) a ako za to imaš potrebe korisnik to mora znati pa za svaku palikaciju moraš Prihvatiti ovo ono kolačiće, torte i sl. Ja lično uzimao sam jednu pozajmnicu i preko VIbera morao sam napisati da se ja Ime i Prezime slažem da će moji podatci biti korišteni u Centralnoj banki BiH radi pregleda kreditne valjanosti ili čega već. Slikao i poslao na Viber... ali ljudi su mi morali reći to i zašto to rade.

Ako to MS radi prilikom Inicijalizacije, i on ti mora reći i vjerojatno je u onoj EULA kada instaliraš Windowse.

(2) Isto može. Ali ti to on mora reći i ti se moraš složiti sa tim, u suprotnom nema usluge. Probaj kliknuti na Next ako nisi označio I Agree. Ne ide.

(3) Za Emisoft sam naletio jer sam morao da skinem dekripter za .hets ali na žalost neuspješno. Nema ključeva. I ne bih ni ukom slučaju čupao već vrlo dobrar MS antivirus ugrašen u PC i stavljao rješenja trećih strana. IMO također, ali svatko ima izbora.

Samo nikako ne kontam kako će vezati ID za IP adresu, (osim gore primjera Lenovo tableta prilikom prve inicijalizacije) ako imaš kakva saznanja a ne samu informaciju ja bi lično volio da znam kako. Jer koliko znam ti dobijašde facto stalnu IP adresu. Kažem namjerno de facto jer možda se adresa neće mijenjati mjesec dana. Nestane ti struje. I dođe nakon nekoliko sati onda ti DHCP dodjeli novu IP adresu. Odeš kod komšije susjeda sa Laptopom ponovo ti Router preko DHCP-a dodjeluje novu IP adresu.

Eh sada oko poante privatnosti. Tu ću samo malo da ispričam šta sam pročitao u jednoj kolumni u Bug-u prije više od 15 godina. Kao djeca ti i ja sjedimo kraj potoka koji žubori i vjetar duva a mi pričamo na nekoj klupi. Laganim ili šaputavim glasom mogli smo samo ti i ja da znamo o čemu razgovaramo iako je u tom istom parku prirode još 1000 ljudi. Eh mislim da tog zvuka žubora vode i duvanja vjetra više - nema.

Eto samo neka iskustva.

Inače više daleko vjeruejm Microsoftu nego Googlu, čak iako znam da bi MS volio da ima bolju tražilicu od Googlove. Pa sad slobodno neka me prate što god da radim. A znam da ne radim ništa ilegalno. 

Ti ili mene trolaš ili stvarno ne želiš shvatiti o čemu govorim.

Ne govorim ovdje čak o telemetriji nego o slanju cijelih URL-ova Microsoftu iz Edgea. Pri svakom zahtjevu, pri svakom posjetu web stranici, ostavljaš svoj trag; IP adresa, podaci o pregledniku, OS i još kojekakve gluposti. 

Kada Edge napravi zahtjev prema SmartScreenu, isti podaci ostaju zabilježeni. Što ti nije jasno?

Pa to i govorim.

Evo originalni tweet čovjeka koji je to skužio. Sam je testirao, objavio screenshotove i upute za testiranje. Bleeping Computer je također napravio isti test, te su dobili iste rezultate. Oni su još testirali i SmartScreen za datoteke i programe; tu je pak ispalo da se šalje puno ime datoteke i cijeli URL (zajedno sa svim hashevima) otkuda je datoteka preuzeta.

Problem je u tome što SmartScreen tako funkcionira. A da bi se to promijenilo, Microsoft bi trebao izmjeniti cijeli SmartScreen sustav.

U prilogu je par screenshotova Win10 Security & Privacy pa ako nekome pomažu podešenja da ga se manje prati neka proba. Po onome što se vidi iz tweeta je starija verzija Win10 kod kojih je uključeno kompletno praćenje pa tada i šalje sve podatke kako je u tweetu navedeno.

Update:

Eto i dva screenshota vezana za SmartSecurity u naravno sa zadnjim updateovima za Win10.

Ne trolam niti omalažavam ikoga u izbiljnoj raspravi. Sad je posve sve jasno. Ali mi nije bilo jasno inicijalizacija Windowsa sa IP adresom, mislim možda i da, ali ne vidim svrhu. Zar smo morali kilometar teksta napisati da dođemo do ove tvoje jasno napisane rečenice.

A sada ako šalje. Nisam jednom vidio kao reklamu: "koristitte tai i taj Windows, taj i taj Browser, sa tom i tom IP Adresom i sa tom i tom rezolucijom monitora". Kao da i ne vidim.
 

A to je tako i pitanje je dana kada će se nešto veće desiti. Zapravo do hakiranja Sonya (Možda je Sonyu veći gubitak na tom jednom filmu nego Severini gubitak o privatnosti), Panama Papers, ovo ono.. svaki dan čujem nešto novo. Ne bi me izennadilo da se pojave i sve Visa/ Mstercard brojevi na netu.

Ok još par iskustava: Ovaj Edge sa koga kucam (a sve je izgeldno da ću sa TaskBara maknuti Chrome) je kao prepakiran Chrome. Sve što se može u URL-u ukucati u Chromeu može i u Edgeu.
Primjer: chrome:settings otvara vam edge://settings/profiles i sve što sam na Chrome probao radi i na Edge, ali opek (nije subjektivan) dojam je da mi Edge nekako radi.. hm.. koju riječ da upotrijebim: staloženije.

(1) Dobro sad nije bitno. Moja isprika ako sam pogrešno protumačio. Stvar je u sledećem: Ja uopće nisam zabrinut za svoju privatnost. U Insider Windows porgramu sam od 2014-te (dakle sad će pola decenije) i ja redovito šaljem tamo u onom "Centar za povratne informacije" svoja iskustva. Rekao sam im nema pozitivne ocjene dok ne naprave neki bus kontroler driver koji đavo jer mi na nekoj verziji ne radi LPT port i printer od prije 3.000 g. pr. n. e. vjerojatno printao za Faraona pa hoću ja i da printa i za mene.
I ljudi su napravili. Poslalli mi mail. Nevjerojatno.

Sad šaljem zajteve da vrate Setove. Pa ćemo vidjeti šta će biti od toga. Dakle nek rade šta žele. Jednostavno se ne opterećujem time.
Inače preko one Chat aplikacije (mislm da je Microsoft Hrvatska bila.. ustvari nije.. na eng. sam pričao) ja sam im otvoreno pitao smijem li ja na OneDrive (tada se zvao SkyDrive i imali su Unlimitet pohranu, tj 10 po 10 TB vam otvaraju) postavljati svoje filmove muzike koje sam skidao sa torentom... ona "bla bla, ako je ilegalno skinuto, ovo ono"... ja njoj.. halooo" ja sam iz Bosne, Vas ne zanima moji podaci kako sam im dobio i odakle mi - smijem li to postavljati u svoj SkyDrive" pitam ja. Kaže žena - možeš.

(2) Moja iskustva sada se veću da li se može novi Edge na Chromiumu zamjeniti kao jedan jedini preglednik. I za sada - ne vidim razloga da ne može. A ovo gore što je bazirano na Chromiumu to nisam znao. Uglavnom radio kao i Chrome (mislim radi sve što može Chrome) ali se ponaša bolje, uglađenije, brže.