a za novac kao obican komad papira nista ne kaze
Iza papirnatog novca bi trebalo stajati zlato ili srebro (zlatni ili srebrni standard), ali su ameri i to shebali tamo sedamdestih da ne bi izgubili ekonomsku moć. Tako da iza papirnatog novca trenutno stoji samo garancija vlade/države i stabilnost iste (u idealnim uvjetima), a svi znamo da su vlade velikom većinom marionete velikih korporacija tako da nam vrijednost valute određuju korporacije. Tako je nekako to nama objasnio profesor ekonomike poduzeća na faksu. I onda Buffett kaže kako nitko ne stoji iza bitcoina. Iz bitcoina stoji povjerenje ljudi u isti.
a za novac kao obican komad papira nista ne kaze
Ovi koji daju TD očito misle da novac i dalje ima pokriće u zlatu...
a je mi jamac drzava, drzava je ta koja printa novcanice, a kad se dogodi kriza ili inflacija onda joooj, sta ces, kapitalizam kriv, nista-veci porezi, i onda jos nazove vlasnik PBZ-a kaze e treba mi para isprintaj mi tolko i toliko, kakav mi je to jamac
Warren je stari čovjek koji se bazira na starim vrijednostima i to je u redu. No virtualne valute će biti i neće ih nitko zaustaviti, ovo je samo početak dok se ne ispolira pravo stanje stvari. Ni sam www nije u početku bio bez ikakvih problema kao niti ikoji drugi proizvod općenito gledajući.
Virtualne valute su buducnost kolko god se to nekima ne svidalo te kolko god to sve skupa izgledalo stupidno, a najbolji pokazatelj je recimo Amazon koji ima svoju verziju. Inace kad se pogleda kolko je novaca po racunima i kolko je real money u trezorima to nema veze sa stvarnoscu. Sve su to brojevi na racunalu i trenutna lova je virtualna jer ta lova zapravo fizicki u tom broju ne postoji.
Neki vele je pa papirnati novac se stampa i realno nema neku vrijednost u slucaju recimo bankrota. Ako USA bankrotira onda budu bankrotirala sva gospodarstva svijeta i nikakva virtualna valuta vam ne bude pomogla.
Lik je covijek u godinama koji se ne kuzi u virtualni novac i stvoril je carstvo u nekim drugim vremenima.
Sve pet, vrijeme bude pokazalo.
Warren je stari čovjek koji se bazira na starim vrijednostima i to je u redu. No virtualne valute će biti i neće ih nitko zaustaviti, ovo je samo početak dok se ne ispolira pravo stanje stvari. Ni sam www nije u početku bio bez ikakvih problema kao niti ikoji drugi proizvod općenito gledajući.
Warren Buffet je možda star, ali od 1950-ih konstantno pobjeđuje na tržištima kapitala, i sigurno ne govori gluposti, ne smatraju ga bez razloga najvećim investitorom našeg doba. Poanta je da iza valuta stoji država, odnosno ekonomija, iza bitcoina ne stoji ništa, zbog toga mu cijena može skočiti u nebo u roku dan, ali u istom vremenu može postati i ništavna.
Buffet oduvijek igra na sigurno, na Bitcoinu će nekolicina zaradit basnoslovno, ali dugoročno nije stabilno sredstvo plaćanja.
Warren Buffet je možda star, ali od 1950-ih konstantno pobjeđuje na tržištima kapitala, i sigurno ne govori gluposti, ne smatraju ga bez razloga najvećim investitorom našeg doba. Poanta je da iza valuta stoji država, odnosno ekonomija, iza bitcoina ne stoji ništa, zbog toga mu cijena može skočiti u nebo u roku dan, ali u istom vremenu može postati i ništavna.
Buffet oduvijek igra na sigurno, na Bitcoinu će nekolicina zaradit basnoslovno, ali dugoročno nije stabilno sredstvo plaćanja.
U našoj struci se Buffeta može najlakše usporediti sa Jobsom. Ako Jobs kaže da će zaobljeni rubovi biti hit, ne znaš je li on znao da će biti hit ili su hit jer je to on rekao (ovo ne mora nužno biti ni loše ni dobro, čisto da ne krene flame).
Kad Buffet uloži u neku kompaniju, već sama činjenica da je Buffet uložio u nju ljudima ulijeva povjerenje i samim time se ta kompanija boosta i njegovo ulaganje je opravdano - self-fulfilling prophecy.
Večina ljudi bi htjela da svijet uvijek ostane onakav kakav je bio dok su oni bili mali i protive se svakoj promjeni, sve im je problem, prvo su "stručnjaci" smatrali da nam računalo doma ne treba, pa nisu htjeli s DOS-a na windowse, pa nisu htjeli s win98 na XP, pa ne žele s XP-a na ništa, pa im ne treba mobitel, pa im ne treba pametni mobitel i tako to, ovomu ne trebaju novci kojih nije bilo dok je on bio mali, kao iz ovog ne stoji nitko, a iza kune stoji luda vlada.
Ako prodaješ nešto, bi li radije da ti platim u kunama/eurima/dolarima (koje država printa kako hoće) ili da ti ispišem ček (kojeg možda hoćeš možda nećeš moći unovčiti)
Isto je s BC - tko kaže da će i sutra biti unovčivi. Bi li prodao npr. zemljište, stan za bitcoine? Danas sklopimo ugovor, sutra ti ih prebacim, prekosutra Mt. Gox kaže da ti ih ne može
isplatiti jer je netko negdje nešto drkao po kompjuteru i nema tvojih bitcoina.
I trebalo bi zabraniti djeci downvoting...
Jednom nam je u osnovnoj školi učitelj iz fizike iako je to za nas, tada djecu od 14-15 godina djelovalo smiješno i bizarno rekao: "U daljnoj budućnosti će doći do toga da će ljudi biti kanibali ili ratovati zbog hrane i vode, jer nijedan novac ili zlato neće vrijediti čovjeku poput hrane i vode, kojih ima sve manje i manje zbog povećanja broja ljudi na zemlji i njihova nesavjesnog ponašanja prema svojoj okolini i uništavanja flore i faune u svrhu vlastitog komfora a ne životne potrebe." Prije sam se smijao toj njegovoj izjavi i većina učenika je tog učitelja smatralo čudakom, jer nije bio previše razgovorljiv osim po pitanju pojedinih tema ili nastavnih cjelina ali sad što sam stariji sve više mislim da je čovjek bio u pravu, iako nam je ta njegova izjava onda bila smiješna i čudna...
prije nego što izbije opaka disko-kusija, pročitajte si barem ovo https://en.wikipedia.org/wiki/Money (nije neki izvor znanja ali pomaže ponekad), ako niste slušali novčarstvo u školi. bitcoin "vrijedi" subjektivno onome tko ga prihvaća (kao i kojekakve kartice, čekovi, K+ bonovi, školjke, uši pokojnih pripadnika neprijateljskog plemena itd.) a papirnati novac (kovanice začudo, ne baš; ovisi o količini) prihavaćaju svi. rado.
prije nego što izbije opaka disko-kusija, pročitajte si barem ovo https://en.wikipedia.org/wiki/Money (nije neki izvor znanja ali pomaže ponekad), ako niste slušali novčarstvo u školi. bitcoin "vrijedi" subjektivno onome tko ga prihvaća (kao i kojekakve kartice, čekovi, K+ bonovi, školjke, uši pokojnih pripadnika neprijateljskog plemena itd.) a papirnati novac (kovanice začudo, ne baš; ovisi o količini) prihavaćaju svi. rado.
Prihvaćaju svi jer je raširen. Raširio ga je tko? Onaj tko ga ima, taj ga i dijeli. Tko je taj, jedan je Warren Buffet. Kažete da njega "slušaju" gdje ulagati. Eto, slušat će ga i da ne ulažu u bitcoin jer nije to rekao bezveze, rekao je jer ga je strah. Ja već 15 godina u svom novčaniku imam mjesečno oko 100, max 200Kn. A kroz godinu obrnem barem 70.000 tisuća virtualnih kuna. To sve govori da virtualna valuta već postoji ali se oni više boje bitcoina jer ga ne mogu kontrolirati. Samo je u tome problem. Da su oni vlasnici bitcoina, već bi ukinuli papir i svatko bi imao "kreditnu karticu sa bitcoinima" (što danas i svatko ima).
zanimljivo je kako je opet omašena cijela poanta teksta.
plus što se ozbiljno miješaju pojmovi novca i valute.
tko o čemu neg kurva o poštenju
iako se donekle slažem s njime glede virtualnih valuta, opet je činjenica da i njegov papir ne vrijedi ništa. također on i njegov kalibar se protive virtualnim valutama samo zato jer im one izbijaju moć iz ruku a koju im trenutno garantira papir
smatram da bi virtualne valute lako stvorile distopijsku budućnost jer bi omogućile da oni koji trenutno mogu uložiti u aparaturu za stvaranje virtualnih valuta bi vrlo brzo preuzeli njihovo štancanje a prema tome i postali gospodari njihovog tržišta (puno lakše bi proizvodili krize na tržištu preko naglog zasićenja tržišta valutom). Rezultat će biti tehnokacija a koja je oblik vlasti kakav interesira isključivo materijalizam (kakav input takav output)
Cini mi se da ljudi ne shvacaju glavni problem Bitcoina, a to je "nestabilnost" njegove vrijednosti, i zato ga je nemoguće koristiti kao bilo kakvo smisleno sredstvo plačanja.
Vrijednost dolara, Eura ili bilo koje druge "papirnate" valute je vezana na neku državu, njen BDP, zalihe u zlatu itd... (dali je vrijednost napuhana ili ne je manje bitno za raspravu).
Dok bitcoin je čisto špekulativna valuta, čija vrijednost je nepostojeća, njena jedina vrijednost je u tome dali je netko želi kupiti ili ne, ako nema tržišta koje je spremno platiti, novac koji se dobije za njih može biti daleko ispod "Proizvodne cijene" (cijena struje i hardware-a) .
Tako da dok se ne smisli neka realna upotreba tog posla, (npr. da ljudi dekodiraju neke DNA lance i slično) i na taj način dobivaju neku valutu, koja se zatim mijenja za "pravi novac" iz fonda za istraživanje, sve skupa je to lov u mutnom, koji neće još dugo trajat.
kao što je netko drugi već gore naveo, imaš auto koji vrijedi cca 10000 Eura, i prodaš ga za 100 Bitcoina (jer je u trenu prodaje bilo 1bitcoin=100Eura), i drugi dan ideš kupiti novi auto, i otkriješ da tvojih 100 bitcoina, danas vrijedi samo 5000 Eura, dok da si ga prodao za 10000 Eura i dalje bi imao jednaku vrijednost. To je cijeli problem bitcoina, prevelike oscilacije u vrijednosti.
Pricate gluposti. Kenjate o tome kako je "BTC nemoguce koristiti", a opet koriste ga stotine tisuca ljudi, rekao bih i milijuni.
Vrijednost BTC-a nije "nepostojeca" - njegova najveca vrijednost je brzina i jeftinoca transakcija, anonimnost, "sam si svoj gazda", zaobilzenje SVIH drzava i jos stosta.
Takodjer, vrijednost BTC-a nije napuhana vec je trenutno DEBELO PODCIJENJENA. Uobicajeno je da o nekim podrucjima/temama najvise brbaljaju oni koji nemaju blagog pojma o temi, pa je tako slucaj i s BTC-om. Ukupna kolicina BTC-a je OGRANICENA i s vremenom ce dolazit samo do rasta (ogromnog). Da si lakse predocite u glavi, zamislite si da su BTC troslovne web domene prije 20 godina. Tada ih je bilo hrpu, bile su jeftine, a vecina "genijalaca" je mislilo "koji ce mi vrag". S vremenom su postale iznimno rijetke i iznimno SKUPE. Ista stvar ce se desavat s BTC-om.
Ovo o "dekodiranju DNA-a" i sl. je OK ideja, ali je u ovom slucaju glupost i vidi se da se nema pojma o temi. BTC (i ostale alt) transakcije zahtjevaju ogromnu racunalnu snagu zbog enkripcije i samo neupuceni misle da se "energija trosi u vjetar".
Ovo o "dekodiranju DNA-a" i sl. je OK ideja, ali je u ovom slucaju glupost i vidi se da se nema pojma o temi. BTC (i ostale alt) transakcije zahtjevaju ogromnu racunalnu snagu zbog enkripcije i samo neupuceni misle da se "energija trosi u vjetar".
Odmah za početak, nisam upućen pa potencijalno će pitanje biti bazirano na krivoj postavci.
1. Rudari obrađuju transakcije?
2. Bitcoina ima određena količina i kada se sve izrudari to je to? Nema više niti jednog novog bitcoina, sve ostaje na cirkulaciji izrudarenih.
3. Ako su svi bitcoini izrudareni, rudari prestaju rudariti (jer nisu dobročinitelji, rudare zbog profita) i tko će onda obrađivati transakcije?
Vidjet će se što će biti s BC, možda ulagači prođu kao naivci koju 'trgovali' na forex-u
Uspostavljen je lažni forex sustav, prikazivani su lažni rezultati i zarade da bi u nekom trenutku se pokazalo da nema ničeg.
Tako će možda i s BC biti. Koliko vidim Mt. Gox se pokazao takvim: isparila para...
Stoga ulažite novce u BC, sigurno ćete zaraditi. Eh, jbga, ne daju vam starci takve džeparce....
Pa neznam što ga omalovažavate, ali koliko ja vidim, nije čovjek neka pijana ishlapjela budala ispred birca.
Vi koji ste zaradili (ne naslijedili ili dobili na lutriji) skoro 60 milijardi dolara kao on, znate da za to treba neko zrnce soli u glavi, ne?
Ali prije svega, što je krivo rekao u ovoj izjavi:
"On na virtualne valute gleda kao na sredstvo plaćanja, a ne kao na valutu."
Dakle, okej pa svi evangelisti kriptovaluta kao njihovu prednost navode prije svega to - dobar
način uplata i isplata bez granica i bez naplata troškova i naknada banketinama.
Ako ti veličina kakva je Warren Buffett kaže da bježiš od nečega, ne osvrći se, bježi koliko te noge nose.
Kriptovaluta mora što prije otići u zaborav. Ako se ljudi previše navuku, prodaju imovinu za bitcoine, ulože u skupocjeni hardver i polože svu nadu u kriptovalutu, neće biti dobro.
One će s vremenom propasti, to je neizbježno, a onda ćemo imati stotine tisuća, možda i milijune socijalnih slučajeva koji će opet spasti na grbaču poreznih obveznika i priznate valute.
Ovo o "dekodiranju DNA-a" i sl. je OK ideja, ali je u ovom slucaju glupost i vidi se da se nema pojma o temi. BTC (i ostale alt) transakcije zahtjevaju ogromnu racunalnu snagu zbog enkripcije i samo neupuceni misle da se "energija trosi u vjetar".
Odmah za početak, nisam upućen pa potencijalno će pitanje biti bazirano na krivoj postavci.
1. Rudari obrađuju transakcije?
2. Bitcoina ima određena količina i kada se sve izrudari to je to? Nema više niti jednog novog bitcoina, sve ostaje na cirkulaciji izrudarenih.
3. Ako su svi bitcoini izrudareni, rudari prestaju rudariti (jer nisu dobročinitelji, rudare zbog profita) i tko će onda obrađivati transakcije?
1. Da
2. Da, ali to ce biti izrudarano do kraja kroz ~100 godina :)
3. S vremenom pada broj BTC-a koji se narudare u recimo 24h i s vremenom rudarenje postaje postaje sporije i manje isplativo. No istovremeno i vrijednost BTC-a raste pa opet bude kolko-tolko isplativo rudarenje, makar je manja kolicina narudarenog.
Naravno, BTC-e se vec odavno ne isplati upoce rudarit jer za njih postoje specijalizirane masine koje su rasturile PC-eve i graficke. Na kucnim masinama se rudare alt valute kao Litecoin itd., koje su i dalje vrlo isplative.
Vidjet će se što će biti s BC, možda ulagači prođu kao naivci koju 'trgovali' na forex-u
Uspostavljen je lažni forex sustav, prikazivani su lažni rezultati i zarade da bi u nekom trenutku se pokazalo da nema ničeg.
Tako će možda i s BC biti. Koliko vidim Mt. Gox se pokazao takvim: isparila para...
Stoga ulažite novce u BC, sigurno ćete zaraditi. Eh, jbga, ne daju vam starci takve džeparce....
Aj ti vise prestani pisati gluposti jer dezinformiras ljude sa svojim gluparijama. Forexi, piramide, ponzi sheme i sl. gluposti nemaju blage veze s BTC-om. Na MTGOXu su nahebali spekulanti koji su drzali masu para tamo te ljencine kojima se nije dalo napravi vlastit offline wallet na svom kompu/svom mobu.
I da, nauci bar tocno napisati skracenicu kad vec o svemu ostalom nemas ni najblazeg pojma - nije "BC" vec BTC.
3. S vremenom pada broj BTC-a koji se narudare u recimo 24h i s vremenom rudarenje postaje postaje sporije i manje isplativo. No istovremeno i vrijednost BTC-a raste pa opet bude kolko-tolko isplativo rudarenje, makar je manja kolicina narudarenog.
Znači ako/kada rudarenje postane dovoljno neisplativo (prošlo 100 godina i sve izrudareno, ili postane jednostavno neisplativo) postoji šansa zastoja ili nemogućnosti cirkuliranja BTCa dok ne uskoči netko tko će vrtiti transakcije samo transakcija radi.
Ako ti veličina kakva je Warren Buffett kaže da bježiš od nečega, ne osvrći se, bježi koliko te noge nose.
Kriptovaluta mora što prije otići u zaborav. Ako se ljudi previše navuku, prodaju imovinu za bitcoine, ulože u skupocjeni hardver i polože svu nadu u kriptovalutu, neće biti dobro.
One će s vremenom propasti, to je neizbježno, a onda ćemo imati stotine tisuća, možda i milijune socijalnih slučajeva koji će opet spasti na grbaču poreznih obveznika i priznate valute.
Evo jos male gomile gluposti. Ja ne mogu vjerovati kakve gluposti neki mogu pisati, cak gluposti koje nemaju veze s elementarnom logikom. "Ako se ljudi previše navuku, prodaju imovinu za bitcoine, ulože u skupocjeni hardver i polože svu nadu u kriptovalutu, neće biti dobro." - "genije", bas suprotno. Ako se sve to toliko rasiri i razgrana, BAS ONDA nema sanse da propadne. Mislim, vec i sad se to tolko razgranalo da ne moze propasti, no kad se obim poveca 10x, BTC ce biti jaci od hpre drzava i njihovih valutica.
I kad spominjes "milijune" (kojih vec ima), to je bas i garancija da ne moze propasti.
Evo da ti pojednostavim - zamisli da u HR koristi BTC cca 3 milijuna ljudi (sto je skoro cijela populacija) - mislis li da bi tih 3 milijuna napustilo BTC cisto zato jer im neko kaze? :) Naravno da ne jer bi SAMI BACILI SVOJU VRIJEDNOST (svoje BTC-e), a niko nije lud baciti svoje "zlato" u smece. Stvar je u tome da drzava ne moze inflacijom ili takvim nekim manipulativnim glupostima unistit vrijednost BTC-a jer nije pod vlascu same te drzave. Vrijednost BTC-a odredjuju sami njegovi korisnici, a niko nije blesav ici unistavati "vlastito bogatstvo". Vrijednost odredjuje trziste i neki povremeni "potresi" i neki "usponi", i to je to.
3. S vremenom pada broj BTC-a koji se narudare u recimo 24h i s vremenom rudarenje postaje postaje sporije i manje isplativo. No istovremeno i vrijednost BTC-a raste pa opet bude kolko-tolko isplativo rudarenje, makar je manja kolicina narudarenog.
Znači ako/kada rudarenje postane dovoljno neisplativo (prošlo 100 godina i sve izrudareno, ili postane jednostavno neisplativo) postoji šansa zastoja ili nemogućnosti cirkuliranja BTCa dok ne uskoči netko tko će vrtiti transakcije samo transakcija radi.
Teoretski, ali mislim da to nejde samo tako (nisam u taj dio bas upucen). Kolko znam, rudari dobivaju i zaradu od transakcija kojih ima ogroma kolicina (i koje su neprimjetne za obicne korisnike, recimo 1 lipu na 100 kn i sl.).
Uglavnom, rudarenje ce se isplatiti jer kad rudarenje postane 50x teze, i vrijednost coina ce postati 50x veca (naravno, otprilike).
Čovjek (WB) je lijepo rekao da ne preporučuje investiranje u BTC. Zašto? Zato što on ne može predvidjeti kako će se kretati vrijednost BTC. Nije spominjao ni rudarenje, ni sigurnost, ni vizije budućnosti u kojima ne postoji novac.
Ako se ne slažete s njim, slobodno investirajte u BTC. Na fluktuacijama možda zaradite, a možda i izgubite. Obzirom na činjenicu da su svi na ovom forumu genijalci, ne vjerujem da će itko propasti, pa kad zaradite koji miljunček, molim vas da donirate nešto i u dobrotvorne svrhe.
EDIT: Ako uistinu vjerujete u BTC, a nemate para za investiranje u njih, možete prodati bubreg i uložiti u BTC. Nakon što se u kratkom vremenu obogatite, moći ćete kupiti nekoliko bubrega...
3. S vremenom pada broj BTC-a koji se narudare u recimo 24h i s vremenom rudarenje postaje postaje sporije i manje isplativo. No istovremeno i vrijednost BTC-a raste pa opet bude kolko-tolko isplativo rudarenje, makar je manja kolicina narudarenog.
Znači ako/kada rudarenje postane dovoljno neisplativo (prošlo 100 godina i sve izrudareno, ili postane jednostavno neisplativo) postoji šansa zastoja ili nemogućnosti cirkuliranja BTCa dok ne uskoči netko tko će vrtiti transakcije samo transakcija radi.
Teoretski, ali mislim da to nejde samo tako (nisam u taj dio bas upucen). Kolko znam, rudari dobivaju i zaradu od transakcija kojih ima ogroma kolicina (i koje su neprimjetne za obicne korisnike, recimo 1 lipu na 100 kn i sl.).
Uglavnom, rudarenje ce se isplatiti jer kad rudarenje postane 50x teze, i vrijednost coina ce postati 50x veca (naravno, otprilike).
Neće. Nije vrijednost bitcoina vezana uz težinu rudarenja. Kako je on nastao iz ničega(pod ništa mislim na taj kriptografski programčić), nastat će (i stalno nastaje) gomila drugih wannabe btc kriptovaluta koje će ga pregaziti (ako se uskoro sve skupa ne zabrani, uregulira, prekonvertira, pojma nemam), a on će odapeti čim ponestane prometa za iskapanje, špekulaciju i mrdanje. Ako vi stvarno mislite da je jedna kriptovalutica van domašaja centara moći, tj. ako nije pod njihovom jurisdikcijom, onda ste naivni. Cijeli svjetski bitcoin i promet kriptovaluta može sutra ujutro preuzeti jedna anonimna investicijska banka za koju nikad niste čuli a kojoj je sav taj promet kikiriki. A zašto ne kupuje? Ili zato jer već anonimno neki goldman sachs, JP Morgan, ili čak MMF ili FED (federalne rezerve koje su konzorcij privatnih investicijskih banaka) to kontroliraju, ili znaju da što je i da im ne predstavlja opasnost. Evo malo obrazovanja, ne samo čitati forume.
Kako bilo da bilo, budite sigurni da ne prođe lipa/dogecoin prometa a da njihovi programi, računala i operateri na analiziraju i proocjenjuju modele isplativosti, kontrole i manipulativne špekulacije. Matematički modeli s kojima rade burze su toliko kompleksni (najbolji svjetski matematičari, programeri i hardverski resursi su u bankarstvu i burzama) da je jedan btc za njih 2+2.
