Toyota smije proizvoditi tlačne spremnike

sve je to divno i krasno, ali trenutno jos gore stanje nego kod plug-in elektromobila na baterije jer za razliku od struje koju imas prakticki svugdje, natocit vodik pod tlakom od 700bara skoro da nema nigdi... toyota ce, ukoliko zeli da stvar uspije, morat osobno poradit i na infrastrukturi... 

Po meni elektricni auti su bez veze. Evo, EU zabranila usisavac koji koristimo par minuta tjedno jer su zakljucili da ce tako smanjiti potrosnju struje. Najave fenova pa cak i smartphoneova!? A elektricni auto zdere struje ko blesav pri punjenju i ono sto je najveci problem stari auti mogu se bacit u smece!?
FC ili neko drugo gorivo kao zamjena benzinu/nafti koje bi koristilo postojece motore je jedina buducnost. Ali u ovom svijetu gdje je jedino vazan novac sve postaje upitno. Pogotovo ako pogledamo krizu onda sanse drasticno opadaju. Zamislite koja je to lova da narod mora kupovat nove aute? Drzava, auto industrija i banke koje su krcate lovom.

 

FC je glupost.. na proizvodnju vodika se troši puno energije. a na to dodaj cijene skladištenja, transporta, izgradnje infrastrukture itd itd..

 

Jedina prednost u odnosu na električna vozila je domet, čisto iz razloga što ga možeš natočiti, nije potrebna pauza za punjenje.

Ma je li?

 

Jel se i ovaj gospodin isto ne kuži?

 

http://www.theverge.com/2013/10/23/4946858/elon-musk-thinks-hydrogen-cars-are-bullshit

 

Nego reci ti nama koji se razumiješ (ing elektrotehnike ili kemije pretpostavljam), imaš struju; hoćeš li ju: a) potrošiti direktno u električnom autu s efiksnošću od 80%, ili b) s njom proizvesti vodik, i potrošiti ga u autu na gorive ćelije s ukupnom efikasnošću oko 20-30%? Da ne govorim još o izgradnji infrastrukture i svim opasnostima koje idu uz vodik.

Još moraš uračunati gubitke pri proizvodnji vodika, koji su ogromni.

Vidim da mnogi ljudi ovdje misle da su automobili pogonjeni vodikom o kojima se ovdje prica motori sa unutarnjim izgaranjem. Fuel cell vodik prvo kemijskim procesom pretvara u elektricnu energiju koja pokrece elektricni motor. Druga stvar, ovo sto Elom Musk pise je cisto marketinska bedastoca. Pa nece najveci proizvodac baterijskih automobila hvaliti konkurentsku tehnologiju. 80% korisnosti kod baterihskih automobila? Ma od kamo to? Koji izvor elektricne energihe proizvodi struju sa 80% efikasnoscu? Koliko se energije disipira pri punjenju baterija? Da li te bateruje rastu na stablu? I baterije treba proizvesti a to nije nimalo energetski efikasan proces. Proizvodnja litija je sve samo ne energetski zanemariv pothvat. I gorive celije i baterije imaju svojih izrazenih prednosti i mana. Prema energetskoj ucinkovitosti, kada se sagleda cijeli proces proizvodnje tu su negdje, s time da napretcima u tehnologiji ta ucinkovitost nekad prede na jednu a nekad na drugu stranu. Ali razlike su zanemarive. 5% max. Velika prednost vodika je brzina punjenja. Da postoje i oni fast charge punjaci ali oni smanjuju trajnost baterije oko 5 puta i trenutnom tehnologijom je nemoguce bateriju u elektricnom autu napuniti ispod sat vremena a da se ne narusi njena specificirana trajnost. S druge strane, baterijski automobili su donekle sigurniji pri sudarima.

Ja čekam antimaterijske pretvarače energije. Na jednu tableticu veličine andola vozile bi se 4 generacije... A sudari bi bili ravni eksploziji nuklearke.

 

Taman negdje dok to dođe na tržište ću si radom u RH moći priuštiti automobil...

Evo malo štiva:

 

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=61153

 

Ukratko, proizvodnja vodika je neučnikovita, a ni gorive ćelije nisu baš idealne. Tako da se na kraju izgubi masa energije koja se ne bi izgubila da se radi o klasičnim električnim autima.

 

Nemojte zaboraviti da se vodik dobiva elektrolizom, i da je za to potrebna struja!

 

 

 

I samo da napomenem još jednu stvar, najjače mi je kada netko navodi kao manu el. auta gubitak energije pri punjenju baterija u baterijama. To je u biti najmanji gubitak energije u cijelom sustavu više manje, tako da nemojte se praviti pametni ako ne znate brojke. Najveći gubici su u prosjeku na punjaču, ili motoru, pogotovo ako nema brzina.

 

Zakljucit da su elektricni auti bez veze samo zbog te odluke je smijesno jer po meni smijesna je jedino sama ta odluka EU koji bi trebala donijet

ustede u potrosnji el. energije.

 

Promjena osnovnog pogona u automobilima  ce se kad tad desit i osobno navijam za elektro verzije jer ce se

lakse i jeftinije napravit mreza punionica za razliku od ostalih alternativa.

Netočno. Danas je jedini problem možda cijena, ali to je možda.  Norveška je jedno od najvećih tržišta električnih auta, a tamo je itekako hladno. Misliš da se baterije ne mogu grijati?

 

 

Obozavam ove tzv strucnjake kojima google pomaze da ispadaju pametniji u bilo kojoj raspravi, pa se sve pretvori u natjecaje tko ce naci bolji link.

 

Bit cile price je domet i to je srz.

 

Elektricna auta mogu biti fenomenalna ali dok se cijela baterija automobila ne napuni unutar dvije minute (koliko prakticki treba da napunite tank auta gorivom) nece biti nista od siroke primjene elektricnih auta. Tu je FC u debeloj prednosti. Jest FC infrastruktura skupa, ali sta mislite da je infrastruktrua benzina ili ti ga fosilnih goriva u pocetku bila jeftina?!

Sve to dodje na svoje standardizacijom u industriji i kad prodje onih prvih 5-6 godina u kojoj se otkrivaju problemi ili poteskoce u samome sistemu distribucije. Elektricni auti su po mome misljenju svoju sansu propustili, prakticki su 10 godina na trzistu a jedino ko ih manje-vise vozi su ekipa iz Hollywood-a.

 

Osobno mi je ironicno sto su velika vecina ljudi koji "navijaju" za elektricnie automobile i teski dusebriznici za nas planet tj okolis. Ironija lezi u tome da elektricni auti dobijaju struju (guess what children) prije svega od nuklearnih elektrana koje isti ti "ekolozi" pokusavaju zatvoriti i zamijeniti solarnim elektranama ili vjetrenjacama, dok svi mi koji radimo u energetskoj industriji se mozemo samo tome posprdno nasmijati. Nemojte mi spominjati Njemacku jer ako je ko vidia lukava Merkelica je ipak zatvorila samo stare nuklearke dok nove rade jos uvijek i radit ce jos dugo. Alternativna energija (bio to solar ili vjetar) jos ne moze niti prismrditi efikasnoscu jedne nuklearne elektrane a nece se tome pribliziti niti u sljedecih 50ak godina. Gledajuci globalno, trziste alternativne energije (pogotovo vjetroelektrane tj vjetrenjace) je unistila porast eksploatacije LNG-a. Iako nije nekakav argument spominjati vladu RH, ali izgleda da su i oni dobili nekakve signale od ekipe iz EU jer su poticaji za same vjetroelektrane zaustavljeni. Sami se zapitajte zasto...

Po nekim strucnjacima izgleda da ce glavni izvor energije za 21 stoljece biti ugljen. Glavni problem ugljena su naravno plinovi izgaranja koje on otpusta a velika vrlina ugljena je sta ga ima nenormalno mnogo. Kinezi su u suradnji sa amerima razvili sistem skladistenja tih plinova izgaranja, i takva prva elektrana se smatra danas najvaznijom u energetskom sektoru.

 

Međutim malo sam odluta od teme. Dosta ovde ljudi je spominjalo neefikasan motor sa unutrasnjim izgaranjem: to je teska floskula. Da je motor sa unutrasnjim izgaranjem toliko neefikasan ne bi ni isao u siroku primjenu vec bi elektricni automobil od samoga pocetka preuzeo dominaciju. Svaka industrija ili bilo koji inzenjer ili proizvodjac se drzi par jednostavnih pravila koje prakticki postoje od same industrijske revolucije, a zeleni su to ponovno otkrili i prisvojili u zadnjih 20 god, a to je: kako napraviti nesto sto efikasnije a da ne kosta puno (ovde nastupaju svima dragi ekonomisti).

 

Sve se danas gleda po tome koliko kosta 1kWh. Jos uvijek je cijena na strani fosilnih goriva.

I dok god to tako bude bilo mi cemo jos biti na "neefikasnom" motoru sa unutrasnjim izgaranjem, od kojih btw nekih imaju cak tlak ubrizgavanja goriva od 1000 bara pa gle cuda ne eksplodiraju motori svaki dan.

Prilicno dobro za jedno neefikasno govno.

Osim toga Toyota je najveci proizvodjac automobila na svijetu, a Japanci nisu bas glupav i brzoplet narod (znam to osobno jer radim za jednu japansku firmu), ta odluka se izvagala i sagledala i svih mogucih kuteva i sumnjam da bi donili pogresnu odluku.

 Grijati baterije sa ... strujom !? (iz baterija).

El. automobil je puno jednostavniji od klasičnog sa stanovišta pogona (jednostavan motor(i), nema ulja, vode, sustava za gorivo , hlađenje samo zrakom) , no puno je skuplji samo radi baterije.

Nitko ne zna koliko točno km može preći sa punom baterijom starom npr. godinu dana jer to ovisi o stanju baterije, vremenskim uvjetima i sl.

 

Dakle kao ozbiljno obiteljsko auto u obzir dolazi (u ovom trenutku) samo hibrid tako da se mogu dovući do prvog nastanjenog mjesta bilo kako osim guranjem. Pa ima i članak u Bugu gdje vlasnik Tesle ide starom cestom iz Splita do ZG (cca 400 km)  jer ga mora puniti na putu.

 

Ukratko jesam za električni motor, ali napajan gorivim ćelijama ili nekim drugim izvorom. Po meni je postojeća baterija (kao i postojeći solarni paneli) tehnologija koja će izumrijeti jer predstavlja slijepi rukavac u tehnologiji.

 

 

 

 

Daj molim te, ljudi prerađuju vozila na el. pogon već skoro 20 godina, i ti kažeš da nitko ne zna šta će biti s baterijom nakon godine dana? 

 

Evo ti malo pa pogledaj:

 

http://www.evalbum.com/

 

A to grijanje baterija troši jako malo energije jer se baterije nakon nekog vremena same dovoljno zagriju, pa iako potrošiš to malo energije, imaš ukupno duži domet je baterijama pada napon više po zimi.

 

Ovo je gore od rasprave s vjernicima - ignorancija čini čuda!

da vidimo... metak vs. plinska boca http://science.howstuffworks.com/33060-mythbusters-exploding-propane-tank-video.htm

metalni stup vs. plinska boca 

 

1. NOx - faulty pressure valve

2. samo slika, ne pise uzrok

3. tank za zrak - the bottle was quite old with different numbers/dates, cila ruzinava, a ruzina ne drzi ni auto u komadu, a kamoli nesto pod tlakom

4. acetilenska boca - consequences of a leaking acetylene bottle...

dakle, neispravan ventil, pretpotopna boca (koju zakonski ne mos imat u autu) i boca s neispravnim ventilom... dakle, niti jedan sudar koji je za posljedicu dovea do eksplozije, a sve redom same neispravnosti... po tome si moga uzet i golfa jedinicu kojeg na okupu drzi pitura i kit, i onda promatrat kako se isti pretvara u prah kod crash testa. 

Ako se radi od nafte onda je to bezveze i neće još dugo, a ako se radi od struje onda je bolje iskoristiti ju za klasične el. aute. Jer ju nisi trećinu bacio u zrak.