Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

poruka: 89
|
čitano: 9.941
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"".
15 godina
neaktivan
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Oleg troler :)

Moj PC  
4 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene

A jel on ikad pisao drugačije?

12 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Oleže, Oleže, kako li si nas samo obmanuo.

NiramX kaže... Tko se na četvorku opeko i na peticu puše.
Moj PC  
2 1 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Našle se uvrijeđene tetkice... Ne sekiraju se što nam kradu zadnje lipe iz novčanika, što su sami sebi svrha - ali odmah su se uskokodakali kad je netko malo pljucnuo.

Freak Show Inc.
 
23 5 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Hrvatska ima manjak ICT stručnjaka?

 

Svi poslodavci kod kojih sam bio na razgovoru za posao u zadnjih šest mjeseci su imali 30+ prijavljenih. Što ih treba biti preko 200 da ne bude "manjka"?

 
7 1 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
raf kaže...

Hrvatska ima manjak ICT stručnjaka?

 

Svi poslodavci kod kojih sam bio na razgovoru za posao u zadnjih šest mjeseci su imali 30+ prijavljenih. Što ih treba biti preko 200 da ne bude "manjka"?

 

Vjerojatno je naglasak na "stručnjaka".

Freak Show Inc.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
Friday kaže...

Našle se uvrijeđene tetkice... Ne sekiraju se što nam kradu zadnje lipe iz novčanika, što su sami sebi svrha - ali odmah su se uskokodakali kad je netko malo pljucnuo.

 

Iako se slazem po svemu s tobom u pitanju HAKOM-a, ovdje su ocito u pravu. A Olegu ovo ionako nije prvi put, tako da...

Pljuj ti do mile volje, no pljuj argumentirano i sa cinjenicama. Pljuvanje samo radi pljuvanja? Oleg style :)

13 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

 Agencija za uhljebljivanje i gubljenje vremena uzvraća udarac. Dobro je da nisu tražili da ga treba benati i tužiti ženi. Who cares.

Stručnjak za odmaganje...
 
15 0 hvala 0
14 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Sramota za poslodavca da drži zaposlenika koji donosi sramotu firmi.

Svaki poslodavac bi, za ovakvo nešto, dao otkaz takvom zaposleniku.

 

 

 

 

095/9170-795 / robert.lausin@gmail.com
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
Hann kaže...

 

Iako se slazem po svemu s tobom u pitanju HAKOM-a, ovdje su ocito u pravu. A Olegu ovo ionako nije prvi put, tako da...

Pljuj ti do mile volje, no pljuj argumentirano i sa cinjenicama. Pljuvanje samo radi pljuvanja? Oleg style :)

 

Naravno, ali opet su uložili tko zna koliko svog vremena da bi složili ovakav demantij koji će u konačnici biti objavljen pred publikom koja ih realno mrzi. Što su time postigli osim gubitka vremena i kurčenja?

Freak Show Inc.
9 godina
protjeran
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
Pokazali da po n-ti put Oleg misli da zna...
12 godina
neaktivan
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Možda bi bilo dobro da se i Oleg opet izjasni pa da vidimo tko je u pravu u ovoj raspravi jer su teške riječi pale s obje strane...

Moj PC  
3 1 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Ma nek im je reko...

Zovite me box
 
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Evo preveo sam članak iz "uhljebinice" u zdravoseljački Hrvatski jezik:

 

 

 

Hrvatska regulatorna agencija za mrežne djelatnosti (dalje: HAKOM) ovim putem Vam želi skrenuti pozornost da u komentaru dana od 22. travnja 2015. pod nazivom "Agencijska briga za žene" autora Olega Maštruka, objavljenog u BUG Online izdanju (www.bug.hr), autor članka tendenciozno,  neprofesionalno te željno senzacionalizma iznosi netočne i kriv informacije o HAKOM-u i njegovoj ulozi u društvu.

 

Pozor! Politički komesari imaju riječ te molim za pažnju.

 

S obzirom na ton članka, teško nam je uopće započeti pobrojati sve neistine, krive zaključke i netočne navode, ali krenimo redom:

 

Toliko ste hereza napravili da ne znamo kako još niste na lomači završili.

 

Konkretno, ne ulazeći u kvalifikacije kojima je novinar "počastio" HAKOM na početku teksta, netočan je navod "o naplati izdavanja dokumentacije i certifikata da neki uređaj podliježe tehničkim propisima po cijeni od par stotina kuna, ali bez ikakvog mjerenja". Istina je da HAKOM ne izdaje nikakve certifikate takve vrste, a žalosno je da novinar, koji se na početku žali da vas prečesto izvješćujemo, nije pročitao da već godinama ne postoje potvrde o sukladnosti, o kojima u komentaru u stvari govori, odnosno da je MPPI svojedobno usvojio HAKOM-ovu inicijativu da se takvi poslovi više ne obavljaju jer nemaju smisla i izmijenio propis koji je obvezivao HAKOM na izdavanje potvrda o sukladnosti. Ova informacija je bila u gotovo svim medijima, uključujući i televizijskim, pa se gospodin Maštruko mogao informirati, a ne na ovakav način obmanjivati javnost.

 

Ono što je bila praksa godinama, koja je potpuno točno opisana, uopće nije bitna. Nismo mi tamo neka privatna web stranica koju se može prozivati za odgovornost.

Uostalom, nismo ni mi veslo sisali, davno smo skužili da izdavanje potvrda za 300 kuna nosi daleko manje novaca, nego npr. poskupiti ISP cijene u cujeloj Hrvatskoj za 50kn zbog "spriječavanja monopola".

To što smo mi konstantno sabotiramo privatni sektor raznoraznim regulacijama nije bitno.

 

 Još su gore njegove teze oko obilježavanja Međunarodnog dana djevojaka i žena u ICT-u, jer se nije niti potrudio pogledati o čemu je riječ, nego je "izlio žuč" putem tipkovnice misleći da se ovdje radi o ukidanju prepreka za žene u ICT-u, a organizacijom događaja se stvara dojam da su žene na neki način nepoželjne u ICT-u. Da je gospodin Maštruko uložio pola svoje energije kojom je pisao komentar u provjeru i prikupljanje činjenica, što je dužnost novinara ako je imalo profesionalan, a propisano je i kodeksom časti hrvatskih novinara, shvatio bi da je glavni cilj potaknuti  mlade žene i djevojke da studiraju ICT tehnologije jer u svijetu nedostaje stručnjaka, a većinu čine ipak muškarci. Slična je situacija i u Hrvatskoj, imamo manjak ICT stručnjaka, a udio žena je prilično nizak jer ne odabiru ICT kao životni poziv. 

 

Biološke razlike između spolova nisu bitne. Ako naša presveta dogma kaže da su svi jednaki mora biti kvota od 50% žena u IT-u. Osjećaji su bitniji od činjenica.

 

Gospodin Maštruko spominje i segregaciju, težak i opasan pojam, i pritom piše: "U malo kojem sektoru vrijedi meritokracija kao u ICT-u. Cure, žene, programerke, adminašice, managerice... nigdje se ne bi trebali osjećati bolje-pod uvjetom da vladaju potrebnim znanjima, kao i svatko drugi - nego u ICT-u. Čemu forsirati segregaciju gdje je, realno, nema i izmišljati probleme?  HAKOMzna bolje...".Prva i druga rečenica su upravo ono što se ženama i djevojkama poručilo: Studirajte ICT jer je to prilika da svoj uspjeh bazirate isključivo na znanjima i vještinama, a ionako nedostaje stručnjaka ICT profila pa je i lakše naći posao nakon studija. Spominjanje "forsiranja segregacije i izmišljanje problema" je upravo ono što je gospodin Maštruko napravio: izmislio je problem iz činjenice da se djevojke i žene želi potaknuti da češće kao poziv biraju ICT sektor. Nadamo se 

samo zato što se nije potrudio proučiti materiju o kojoj piše. 

 

Da bi se sralo o "problemu" žena i IT-u potrebno je završiti FFZG i doktorirati ekofeminizam.

 

Za kraj, kako je novinar neizravno pisao i o tome, reći ćemo vam i kako je došlo do inicijative za obilježavanje Dana u Hrvatskoj, jer gospodin Maštruko previše toga u članku pretpostavlja bez provjere činjenica. Direktor ITU-D, gospodin Brahima Sanou, je osobno zamolio HAKOM da se kao predstavnik Hrvatske uključi u obilježavanje Dana. To ne bi učinio da HAKOM ne cijeni kao instituciju zapaženu u okviru ITU, i žalosno je da dok vas "vani"cijene i poštuju, kod "kuće" doživljavate podmetanja i zločestoću. Ali to više govori o Vašem mediju, koji u ovom slučaju nosi prigodno ime "BUG", s obzirom na to da u objavljenom komentaru ima previše "velikih  bugova". 

 

Hej, nas idiote iz državne uprave se može optužiti za sve i svašta, ali za originalnost nikako. Mi slušamo svoje mastere iz Brussela ili Washingtona.

 

S obzirom na sve navedeno, a sukladno članku 40. Zakona o medijima (NN br. 59/04, 84/11 i 81/13) te člancima 5., 12., 22., 29. i 30. Kodeksa časti hrvatskih novinara, tražimo objavu ispravka netočnih navoda autora Olega Maštruka, objavljenih  kao komentar dana u "BUG online" u izdanju od ponedjeljka, 22. travnj  2015. pod naslovom "Agencijska briga za žene", na istom mjestu i u istom obliku u vašem mediju. 

 

Pokorite se inkviziciji ili ćemo početi skupljat drva za potpalu lomače.

Cinkat ćemo vas svim stranim i domaćim NGO parazitima, te ćemo vam jebati mater uz pomoć svih državnih institucija.

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.4.2015 10:34 (filter160).
Moj PC  
13 4 hvala 1
10 godina
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
raf kaže...

Hrvatska ima manjak ICT stručnjaka?

 

Svi poslodavci kod kojih sam bio na razgovoru za posao u zadnjih šest mjeseci su imali 30+ prijavljenih. Što ih treba biti preko 200 da ne bude "manjka"?

 Nije svatko tko se prijavi stručnjak. Nije svatko sa diplomom ili certifikatom stručnjak. Postoje razlike.

Samomrzeći hrvat
15 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

slažem se Fridayem i osobito s Olegom. HAKOM je sam sebi svrha, kao i većina državnih "agencija" (dakle, posrednika no ne kažu između koga i čega): uhljebljavanje nesposobnih, neobrazovanih i primitivnih individua za koje je podobnost trenutačnom režimu jedina "kvalifikacija". izmišljavanjem kojekakvih "konferencija" i ostalih nepotrebnih bedastoća (čime žele praktično pokazati svoju beskorisnost?) ne čine apsolutno ništa konkretno (stvarno) za napredak (u osnovi patrijarhalnog i plemenskog) društva u kojem smo se zatekli. za razliku od vas "agencijaša", Oleg je profesionalac koji zna svoj posao. vi ste izvan ovakvog nakaradnog sustava nitko i ništa. uzalud vam "zahtjevi za objavama", jer to neće promijeniti činjenice. prema ovakvima kao što ste vi, pametan čovjek ne može osjetiti išta do li prezira a vi molite boga da vam ne dođe neki enver hoxha koji bi ovakve poput vas (i još mnoge nalikujuće) očas poslao na prisilan rad s preodgojem. najgore od svega je što se vaš parazitizam financira iz poreza koji MI plaćamo. no doći će i vama "gica na kolica" ... 

I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put uto 28.4.2015 10:31 (Ajar).
Moj PC  
8 2 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene

Tete iz hakom-a, argumenti u reakciji na članak su toliko infantilni, da bi bolje bilo da niste reagirale..

 

Osnova članka pitanje je što hakom agencija uopće ima s obilježavanjem međunarodnog dana žena u ict-u, odnosno po čemu to spada u rad vaše agencije. Otkud ciljevi poticanja bilo koje spolne, dobne, ili druge skupine na studiranje bilo čega imaju veze s agencijom za mrežne djelatnosti??!? Da vam pojasnim tematiku, ako je već same niste shvatile..

 

Rekao je 'striček' iz Burkine Faso osobno, pa je to ok? Mogu li vas ja osobno zamoliti nešto? Ako je već tome tako, ne postoji li neko tijelo ili agencija kojoj to jest u opisu posla? I nije li to trebala biti osnova demanta? Nije da branim Olega, ali ovakva reakcija me samo uvjerila da čovjek ima pravo.. Obzirom da ne vidim osobu koja piše tekst, zamišljam si plavušu u 30-tim godinama kojoj je povrijeđen ego jer je njena 'super ideja' naišla na kritiku, a još joj je i pukao nokat dok je nervozno čitala članak na bol-u..

 

10 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Situacija je jednostavna: danas je jako in, fensi, kul i moderno galamiti o pravima žena, pogotovo nakon zadnjih oskara. Ali ja sam duboko uvjeren da gosp. Olega, kao i HAKOM zaboli ona stvar koliko žena je zastupljeno gdje i koliko ih radi negdje. Tako da je ovo pisano samo da se piše o nekoj temi koja je aktualna. Daleko od toga da prava žena nisu bitna ili da se za njih ne treba boriti. Ali ovo, ovo je totalna glupost.

 

Druga stvar je ta, da broj žena u IT-u apsolutno nema veze sa patrijahatom i sličnim glupostima, nego sa činjenicom da ih se malo školuje i specijalizira za IT i podbranše. I što bi sad mi tu trebali napraviti? Ništa! Zar ćemo ih bičevati i tjerati da studiraju informatiku? Zadnji puta kada sam provjerio, imamo slobodu biranja da se školujemo za ono što želimo.

 

 

Samomrzeći hrvat
Moj PC  
4 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
bed kaže...

Tete iz hakom-a, argumenti u reakciji na članak su toliko infantilni, da bi bolje bilo da niste reagirale..

 

Osnova članka pitanje je što hakom agencija uopće ima s obilježavanjem međunarodnog dana žena u ict-u, odnosno po čemu to spada u rad vaše agencije. Otkud ciljevi poticanja bilo koje spolne, dobne, ili druge skupine na studiranje bilo čega imaju veze s agencijom za mrežne djelatnosti??!? Da vam pojasnim tematiku, ako je već same niste shvatile..

 

Rekao je 'striček' iz Burkine Faso osobno, pa je to ok? Mogu li vas ja osobno zamoliti nešto? Ako je već tome tako, ne postoji li neko tijelo ili agencija kojoj to jest u opisu posla? I nije li to trebala biti osnova demanta? Nije da branim Olega, ali ovakva reakcija me samo uvjerila da čovjek ima pravo.. Obzirom da ne vidim osobu koja piše tekst, zamišljam si plavušu u 30-tim godinama kojoj je povrijeđen ego jer je njena 'super ideja' naišla na kritiku, a još joj je i pukao nokat dok je nervozno čitala članak na bol-u..

 

Bravo. Nema ništa bolje nego udariti sa seksizmom na nešto sa čim se ne slažemo, pogotvo kad su žene u pitanju.

 

 

 

 

Samomrzeći hrvat
16 godina
odjavljen
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
Entry Point kaže...
Zadnji puta kada sam provjerio, imamo slobodu biranja da se školujemo za ono što želimo.

 

 

 

U konačnici se sve svodi na ovo!

Freak Show Inc.
16 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Hakom reakcija na članak:

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.4.2015 10:49 (DrNasty).
 
4 0 hvala 1
15 godina
neaktivan
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
Entry Point kaže...
Bravo. Nema ništa bolje nego udariti sa seksizmom na nešto sa čim se ne slažemo, pogotvo kad su žene u pitanju

Potpuno si u pravu; to ima veze sa 'sekzimom', a ne sa djelokrugom državnih agencija, kao i sa infantilnim reagiranjem istih..

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
DrNasty kaže...

Hakom reakcija na članak:

 

htio sam reci (totalno offtopic, jer cim cujem "agencije" masim se za jaja...)

super ti video, made my day!

 

 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
Friday kaže...
Hann kaže...

 

Iako se slazem po svemu s tobom u pitanju HAKOM-a, ovdje su ocito u pravu. A Olegu ovo ionako nije prvi put, tako da...

Pljuj ti do mile volje, no pljuj argumentirano i sa cinjenicama. Pljuvanje samo radi pljuvanja? Oleg style :)

 

Naravno, ali opet su uložili tko zna koliko svog vremena da bi složili ovakav demantij koji će u konačnici biti objavljen pred publikom koja ih realno mrzi. Što su time postigli osim gubitka vremena i kurčenja?

 

Ako nekoj hrv agenciji treba realno 100 zaposlenika, oni ih imaju minimalno 200, realno oko 300.

Dakle mozes mirno zivjeti sa saznanjem da je barem jedan zaposlenik odradio nesto posla za koji ga svi mi placamo :)

16 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Budite realni, Oleg je novinar i stvarno se mogao malo potruditi prije nego nabaca drvlje i kamenje. Imao je i još jedan provokacijski tekst, gdje je u dnu totalno nepovezano sa tekstom spomenuo, ustaše i partizane itd. No ipak, pročitavši jednom prilikom na najgorem portalu (po mom vlastitom izboru) u Hrvatskoj (index) jednu njegovu objavu/članak, rekao je o sebi i svom stavu više nego dovoljno. Nije u redu držati se određene strane i pisati tzv. novinarski tekst. Napiši objektivno, ali ok, što od indexa očekivati.

ps. što se tiče žena u IT-u, školstvo nam se uredno iz godine u godinu srozava, natalitet nam opada, privatni fakulteti niču kao gljive uz blagoslov države, ima se po čemu bacati drvlje i kamenje, dakle, potražiti uzroke i realne probleme.

http://www.zvonimirbuzanic.com/ - http://www.doom.com.hr/ - http://www.weboteka.net/
Poruka je uređivana zadnji put uto 28.4.2015 11:10 (zbuzanic).
Moj PC  
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene
bed kaže...

Potpuno si u pravu; to ima veze sa 'sekzimom', a ne sa djelokrugom državnih agencija, kao i sa infantilnim reagiranjem istih..

 

 Naravno da ima. Tvoj prijašnji post je apsolutno seksistički, infantilan i neodgojen. 

Samomrzeći hrvat
15 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Kad hakom uspije biti strana razuma i cinjenica, sto to govori o suprotnoj strani?

 

Bas je smijesno vidjeti kako branitelji Olega napadaju hakom - to svakako opravdava tendeciozni clanak s neprovjerenim cinjenicama i uobicajenom dozom objektivnosti.

Jeste mozda razmislili o tome da podignete sator negdje?

Nostferatu zombiji i ISO broj objektiva ftw!
 
2 0 hvala 0
16 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Od kad pratim BUG, BOL i BOL Forum - Oleg je u ratu s novinarima (odnosno "novinarima" - kako ih on zove). Praktički nema dana da se ne osvrne na to koliko su svi naprofesionalni, neobrazovani, koliko fulavaju u pristupu, pišu gluposti i neistine itd... Manje-više ne priznaje novinare kao takve - jer su po njemu svi u qurcu!

I dok je dosta teško ne složiti se s dobrim dijelom njegovog pljuvanja po novinarima (jer je pljuvanje počesto utemeljeno) - neke stvari su s vremenom postale gadno iritantne (čak i za njegov pojam):

- pljuvanje po svemu i non-stop (uz nekakvo lejmersko pravdanje da on ima ekskluzivno pravo pljuvanja na viđeno i neviđeno jer je on... Oleg) je davno prestalo biti guba. Više nije čak niti djetinjasto-simpatično nego je dosadno i zamorno. Pogotovo ako se radi pod krinkom novinarstva - a on za sebe tvrdi da je novinar (a očito vjeruje i da je dobar).

 

To možda ima smisla na fejsu, gdje uživa u povlađivanju FB frendova koji svaki njegov "hračak" oduševljeno lajkaju i time mu napuhavaju ionako ogromni ego (a komentare koji mu ne povlađuju jednostavno briše) - ali baš nema nekog smisla u "novinama", odnosno u sklopu BUGa gdje uz osobni stav čitatelji ipak očekuju i poneki argumenti, objektivnost i slične stvari...

 

Osobno mi je nemjerljivo draže čitati tekstove Drage Galića, mislim da bi se Oleg itekako trebao ugledati na njega (kad bi mu religija dozvoljavala da se ugleda u nekog...). Njegovi su komentari i stavovi baš svaki put argumentirani, potkrijepljeni linkovima, istraživanjima itd...

Daleko od toga da je Drago neka slatka dobrica koja širi dobre vibracije i evanđelje po svijetu, ali koliko god namrgođen i nadrkan ponekad bio - trudi se argumentima obraniti svoj stav, pa ću ga uvijek više cijeniti kao novinara.

 

Pljuvanje bez kriterija (a u spornom tekstu očito i bez argumenata uz površno poznavanje onoga o čemu piše) nije baš uvijek simpatično i guba - čak i kad se radi o poslovičnim negativcima (uhljebima, političarima, svim ostalim novinarima osim Maštruka itd...).

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.4.2015 11:37 (Miro S.).
 
28 0 hvala 6
15 godina
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Miro S., kad narastem pisat cu ovakve postove kao ti.

 

Jedino me malo zasmeta kad Dragu i Olega stavis u istu recenicu, ali ovdje je to valjda bilo nemoguce izbjeci.

Nostferatu zombiji i ISO broj objektiva ftw!
 
1 0 hvala 1
12 godina
protjeran
offline
Reagiranje na tekst: "Agencijska briga za žene"

Sto se mene tice HAKOM je super.

Prije 4 godine kad sam imao problema s T-comom oko placanja racuna poslao sam im mail, reagirali su brzo, obrisali nos T-comu i nisam morao platiti navodni zaostatak jer sam presao na Iskon koji ih je obavijestio a oni me vodili skoro cijeli mjesec da sam kod T-coma, pa su "razliku" naplatili.

 

Od HAKa sam dobio i pismeno obrazlozenje slucaja a onda i od T-coma isprike zbog njihove pogreske.

 

Zivjeli meni HAKOM i butre, komadi, zene, djevojke...

tko ima ima a tko nema tko ga j.....
 
4 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice