I nemoj igrati na kaos. Ubaciti ZAMP kao percipirano kriminalnu organizaciju jednostavno nije fer.
<Tako je bilo nekada. Sada isti taj bend i u nekakvoj "garažnoj" produkciji relativno lako može snimiti pjesmu i uploadati na neki od besplatnih servisa za razmjenu glazbe ili videa da bi bio prepoznat.Istu priču se može primijeniti i na pisce, filmaše, proizvođače softwarea i sl. <Dapače, kvaliteta će u ovom slučaju moći prirodnim putem isplivati na površinu i neće morati biti nametnuta masama od strane izdavača koji "zna što ljudi vole". Tada bi možda gledali filmove koji su kvalitetni, na radiju ponekad poslušali i nešto novo i svježe, igrali zanimljivije <igre itd. Takvim putem od autora do publike gubi se potreba za izdavačima, a to im smeta.
Jedino što će i njihova djela završiti na TPB, pa se postavlja pitanje kako će oni od toga živjeti, i otkud će financirati razvoj.
Ovdje si potpuno u krivu! Bendu za koji nitko nije cuo upravo to i treba. I kao sto je receno, kvaliteta ce isplivati na povrsinu. Od cega ce zivjeti? Od ljudi kojima se svidi sta rade i odluce ih poduprijeti da nastave sa svojim radom, bilo kupnjom pjesama ili ulaznica za koncerte. Jedino bi propale lihvarske kuce i losi "umjetnici" svi ostali bi profitirali. Za dobar proizvod su korisnici reklama, a losem proizvodu se reklama mora platiti.
EDIT: dok ja citam Djuro von Prekoplotovich se raspisao o istoj stvari..
<Bach je poštovan i kvalitetan baš zbog toga što je u to doba postojala razvijena zaštita autorskih prava koja mu je omogućila nesmetano skladanje.
Razmislite koliko je skladatelja i glazbe bilo u vrijeme kada je Bach djelovao, a koliko ih u Europi djeluje danas. Čak i ako reducirate današnji broj
radi usporedbe obzirom na aktualan broj stanovnika, broj novih žanrova koji danas postoje a prije nisu, mislim da će biti jasno što želim reći.
Ili mislite da je Bachov genij rezultat snažne konkurencije koju je imao u svoje vrijeme, kad je naprosto svaki drugi čovjek završavao konzervatorije
i bavio se skladanjem simfonija?
<P.S. Nitko nije kriv multimedijalcima i softverašima što nisu utjecajni kao proizvođači duvanskih pripravaka, pa da ogromna i moćna država u kojoj se
<formalno nalaze zaprijeti drugoj puno manjoj državi trgovinskim sankcijama, jer su oni tamo s druge strane odlučili ograničiti uvoz
<stranih duvanskih pripravaka u korist svojih domaćih.
Uopće nemaju utjecaja niti lobističke podrške - ACTA, SOPA, PIPA, razne verzije EU Direktiva i ostale stvari su se dogodile sasvim slučajno.
Nitko ne osporava da je aktualni sustav manjkav, zato o tome i razgovaramo.
<Ovdje si potpuno u krivu! Bendu za koji nitko nije cuo upravo to i treba. I kao sto je receno, kvaliteta ce isplivati na povrsinu. Od cega ce zivjeti?
<Od ljudi kojima se svidi sta rade i odluce ih poduprijeti da nastave sa svojim radom, bilo kupnjom pjesama ili ulaznica za koncerte.
<Jedino bi propale lihvarske kuce i losi "umjetnici" svi ostali bi profitirali. Za dobar proizvod su korisnici reklama, a losem proizvodu se reklama mora platiti.
Ne, nego si ti "promašio ceo fudbal". Autor je gospodar svog djela i ako on želi živjeti isključivo od prodaje svoje glazbe, to je njegovo pravo. S druge strane, pirati nemaju nikakvo pravo niti im ga treba dati.
Autorsko pravo je ionako ograničeno zakonskim ograničenjima koja su tu iz širih društvenih interesa.
Ta priča o Piratebayu kao platformi za promociju novih glazbenika je bullshit, za to postoji youtube i mnogi drugi, a ovi su se toga sjetili kad se i Fanning sjetio "legalizirati" Napster. Kad je policija došla na vrata.
S druge strane, normalno da izdavači imaju svoj interes - glazba i filmovi su biznis, nije valjda da ste mislili da je Hollywood sagrađen na pomoći američkog ministarstva kulture. Biznis znači investicije, a investitori
žele povrat love. Sasvim legitimno možemo razgovarati kako su mnogi izdavači jednostavno prepohlepni - npr. mp3 album po cijeni CD-a ili DVD-a jest pohlepa. Ali legalna pohlepa. Sistem nije savršen.
Zato treba razvijati slobodno tržište, digitalne dućane i omogućiti zbilja jednostavnu, jeftinu distribuciju digitalnih sadržaja gdje bi autori mogli direktno ponuditi svoju glazbu i izbjeći posrednike. Koliko
god Apple bio pohlepan, iTunes AFAIK uzima samo 30%. Koliko glazbenika kod nas ima takav ugovor s izdavačima? Idealno bi bilo imati platformu koja bi autorima uzimala 5%, a riješila ih svih nevolja oko distribucije.
Neke domaće kuće od glazbenika traže da unaprijed otkupe polovicu tiraže CD-a. Kako Apple sada izgleda?
Rado bi se pridružio takvom projektu za našu regiju, ako neki smjeli tim developera ne zna što bi s vremenom...
Ovo je prvi put da sudjelujem u ovakvoj temi, a nisam u manjini, niti me se zasipa poluargumentima, naziva pogrdnim imenima i sve ostalo sto vec ide s time...
I kao što vidim nimalo te ne smeta što tvoji istomišljenici rade uprvo to sada drugoj strani. Toliko o principjelnosti 'kreativaca'.
Drago se izgleda vratio iz berbe, pa je počeo pisati kao prosječni posjetitelj bugovog (ili bilo kojeg drugog) foruma. Svi koji bi se mogli ne složiti s velikim misliocem unaprijed (i unatrag) su prozvani idiotima i govnima. Članak je vrlo neobjektivan i nepošten, a vrhunac je poistovjećivanje cijele zajednice s jednom posrnulom članicom, kao i iskrivljavanje njihovih ciljeva i načela (koja ma kako glupa bila, nisu onakva kakvima ih je Drago predstavio). Mogu razumjeti da se nekome ne sviđaju nečiji (legitimni, mada za današnje pojmove radikalni) stavovi, ali koristiti autorsku poziciju na posjećenoj web adresi za svjesno širenje neistine je ipak malo previše.
Osim samog skandala s autorskim pravima isplivalo je (između ostalog i iz sadržaja sporne knjige) da je dotična prije svega sramota za svoje roditelje, a onda i za stranku koja ju je tako visoko pozicionirala. No za dragin članak to zapravo nije bitno, on je bio odavno napisan u njegovoj glavi. Čekalo se samo da negdje netko nešto napiše o piratima, pa da se oplete po debeloj svinji Kim Dotcomu ili nekom drugom amoralnom govnetu.
A očekivali smo ipak nešto bolje. Valjda zato što smo od Drage navikli na bolje.
I kao što vidim nimalo te ne smeta što tvoji istomišljenici rade uprvo to sada drugoj strani. Toliko o principjelnosti 'kreativaca'.
Drago se izgleda vratio iz berbe, pa je počeo pisati kao prosječni posjetitelj bugovog (ili bilo kojeg drugog) foruma. Svi koji bi se mogli ne složiti s velikim misliocem unaprijed (i unatrag) su prozvani idiotima i govnima. Članak je vrlo neobjektivan i nepošten, a vrhunac je poistovjećivanje cijele zajednice s jednom posrnulom članicom, kao i iskrivljavanje njihovih ciljeva i načela (koja ma kako glupa bila, nisu onakva kakvima ih je Drago predstavio). Mogu razumjeti da se nekome ne sviđaju nečiji (legitimni, mada za današnje pojmove radikalni) stavovi, ali koristiti autorsku poziciju na posjećenoj web adresi za svjesno širenje neistine je ipak malo previše.
Osim samog skandala s autorskim pravima isplivalo je (između ostalog i iz sadržaja sporne knjige) da je dotična prije svega sramota za svoje roditelje, a onda i za stranku koja ju je tako visoko pozicionirala. No za dragin članak to zapravo nije bitno, on je bio odavno napisan u njegovoj glavi. Čekalo se samo da negdje netko nešto napiše o piratima, pa da se oplete po debeloj svinji Kim Dotcomu ili nekom drugom amoralnom govnetu.
A očekivali smo ipak nešto bolje. Valjda zato što smo od Drage navikli na bolje.
Koji su to tacno stavovi piratskih partija? Sta oni predlazu kao "resenje problema" (?) intelektualnog vlasnistva? Nisam citao detaljno, pa ne znam, pa ako bi mogle kratke crte.
<Ovdje si potpuno u krivu! Bendu za koji nitko nije cuo upravo to i treba. I kao sto je receno, kvaliteta ce isplivati na povrsinu. Od cega ce zivjeti?
<Od ljudi kojima se svidi sta rade i odluce ih poduprijeti da nastave sa svojim radom, bilo kupnjom pjesama ili ulaznica za koncerte.
<Jedino bi propale lihvarske kuce i losi "umjetnici" svi ostali bi profitirali. Za dobar proizvod su korisnici reklama, a losem proizvodu se reklama mora platiti.
Ne, nego si ti "promašio ceo fudbal". Autor je gospodar svog djela i ako on želi živjeti isključivo od prodaje svoje glazbe, to je njegovo pravo. S druge strane, pirati nemaju nikakvo pravo niti im ga treba dati.
Autorsko pravo je ionako ograničeno zakonskim ograničenjima koja su iz širih društvenih interesa.
Prvo odi po naocale pa jos jednom procitaj sta sam napisao i reci mi gdje to kazem da autor nije gospodar svoga djela.
Ta priča o Piratebayu kao platformi za promociju novih glazbenika je bullshit, za to postoji youtube i mnogi drugi, a ovi su se toga sjetili kad se i Fanning sjetio "legalizirati" Napster. Kad je policija došla na vrata.
Zatim nisam precizirao ni TPB, vec se radi o bilo kojem besplatnom obliku promocije, za razliku od lihvarskih izdavackih kuca.
Zato treba razvijati slobodno tržište, digitalne dućane i omogućiti zbilja jednostavnu, jeftinu distribuciju digitalnih sadržaja gdje bi autori mogli direktno ponuditi svoju glazbu i izbjeći posrednike. Koliko
god Apple bio pohlepan, iTunes AFAIK uzima samo 30%. Koliko glazbenika kod nas ima takav ugovor s izdavačima? Idealno bi bilo imati platformu koja bi autorima uzimala 5%, a riješila ih svih nevolja oko distribucije.
Neke domaće kuće od glazbenika traže da unaprijed otkupe polovicu tiraže CD-a. Kako Apple sada izgleda?
Rado bi se pridružio takvom projektu za našu regiju, ako neki smjeli tim developera ne zna što bi s vremenom...
I sta si ovdje rekao, a da je razlicito od moga misljenja??
PS Ako vec ides pljuvati po nekome da je "promasio ceo fudbal" procitaj jos jednom napisano i budi siguran sta komentiras. Radi ovakvih nastupa mi se "fulao si ceo fudbal" ljudi gade!
Volio bih vidjeti par ekipe koja ovdje komentira u sljedecoj situaciji:
Naprave svoju igru/program/whatever. Na to su potrosili 2-3 godine rada. I onda samo otkriju da je njihova igra piratizirana, zarada je jako mala, ili cak nikakva. Koliko bi tada podrzavali pirate?
Kazete da bi kvaliteta isplivala. Ma koja kvaliteta? Tko istoj ekipi danas brani da radi besplatno, pa eto isplivat ce i zaraditi silne novce? Nitko, no nesto ih nema.
Ako bilo tko kreira nesto, on ima pravo sam odlucivati o svom proizvodu. O cijeni istoga, kao i nacinu distribucije, kolicini "ciste" zarade, itd. Ne svidja ti se? Ne kupuj onda, tko te tjera?
Čekalo se samo da negdje netko nešto napiše o piratima, pa da se oplete po debeloj svinji Kim Dotcomu ili nekom drugom amoralnom govnetu.
A očekivali smo ipak nešto bolje. Valjda zato što smo od Drage navikli na bolje.
LOL. Ja zapravo često branim "debelu svinju Kim Dotcoma", a i neka druga "amoralna govna". Oleg ga mrzi više zbog toga kako izgleda nego zbog toga što je radio, a meni se čini da je u njegovom slučaju FBI napravio od sebe budalu, a "debela svinja" bi se iz svega mogla izvući neokrznuta jer ovo što za sada imaju protiv njega izgleda da ne prolazi najbolje kod novozelandskog suda. Vjerojatno jest svjesno hostao piratizirani softver, ali način na koji je FBI izveo akciju, nekompetencija državnog odvjetništva i policije i siledžijstvo koje su pokazali prema njemu, ali i svim ostalim legalnim korisnicima servisa mi je odbojno i zato navijam za Kima. Go, Kim, go!
Što se pirata tiče - tekst je izrazito objektivan. Istina, ženska je poslužila samo kao šlagvort, ali ispraznost piratskih "stranki" je činjenica koja je tu neovisno o Schrammovoj ili ne.
Ne postoji neka "dublja ideologija" niti se tu ima što proučavati da bi se "shvatilo" učenje mahariši pirata jer se nema što "shvatiti". Ekipi se ne sviđa što ne mogu besplatno skidati copyrightom zaštićene stvari s Interneta, a ne da im se koristiti copyleft, GNU, Linux i ostalo što je besplatno i legalno.
Ne zanima ih mijenjanje društva i sistema, "gnjilih temelja" - što je već netko spomenuo, žele jednostavno visiti na Internetu i skidati bez ograničenja sve što se skinuti može.
To je sva dubina filozofije i mahariši učenja.
Volio bih vidjeti par ekipe koja ovdje komentira u sljedecoj situaciji:
Naprave svoju igru/program/whatever. Na to su potrosili 2-3 godine rada. I onda samo otkriju da je njihova igra piratizirana, zarada je jako mala, ili cak nikakva. Koliko bi tada podrzavali pirate?
Kazete da bi kvaliteta isplivala. Ma koja kvaliteta? Tko istoj ekipi danas brani da radi besplatno, pa eto isplivat ce i zaraditi silne novce? Nitko, no nesto ih nema.
Ako bilo tko kreira nesto, on ima pravo sam odlucivati o svom proizvodu. O cijeni istoga, kao i nacinu distribucije, kolicini "ciste" zarade, itd. Ne svidja ti se? Ne kupuj onda, tko te tjera?
Ma ima primjer ovoga jadnika s McPixelom, koji je pokušao iskoristiti TPB da ekipa koja instalira njegovu piratiziranu igru plati koliko misli da treba. 100 ljudi mu je platilo 1,34 dolara (u prosjeku po svakome). Ukupno je bilo oko 20k seedera. Znači, svaki 200-ti koji je skinuo je platio, a onaj koji je platio misli da to vrijedi otprilike kao parkiranje u ZG u drugoj zoni.
Kul.
Onaj jadnik Paul Reiser (ReiserFS za Linux) prije nego je poludio i ubio ženu pa završio u zatvoru, živio je ko teški bogec i kada je bio tu u ZG rekao je da jednostavno nema teorije da zaradiš na nečemu što daješ kao besplatno ili ostaviš ekipi da odluči koliko će donirati. Zezao se da pokušava sistem kletve ("curseware"), gdje pošalješ kletvu svakome tko koristi tvoj softver, a ne plati.
Ni to nije upalilo.
Zato što to nije "krađa", već neovlaštena upotreba autorskog djela ili kako je već definirano u konkretnom zakonu neke konkretne zemlje.
Piratizacija softvera i drugih digitalnih sadržaja u mnogim zemljama nije kazneno djelo već prekršaj.
Drugim riječima, zakonodavac odnosno društvo ne smatra da je riječ o tako opasnom ponašanju da ga treba proglasiti kaznenim djelom, a ako u nekoj zemlji to i je kazneno djelo (HR, SAD),
onda je to često djelo za koje je zaprijećena kazna takve težine da se radi njega ne pokreće kazneni postupak po službenoj dužnosti, već tek po prijavi nositelja prava.
Piratizacija u internetskom okružju često prolazi nekažnjeno zbog same činjenice da a) autor ne zna da je piratiziran, b) počinitelj redovito se ne nalazi u zemlji u kojoj je autor, pa
je pokretanje postupka otežano, a i skupo i ne isplati se pojedincu. Zato takve postupke obično pokreću samo velike medijske korporacije - nositelji prava.
Hvala.
Upravo zbog tih manjkavosti oko definiranja pojmova "lopov", "krađa", "pravo", "autor", "počinitelj" itd u zakonu o autorskom djelu i intelektualnom vlasništvu, ali i u mehanizmima provođenja zakona dolazi do konflikta u razmišljanju određene skupine koja ima demokratsko pravo aktivno se politički angažirati oko nekog aktualnog pitanja. Koliko god to pitanje bilo glupo, nemoralno, nepošteno, ali to je trenutno tako.
Trenutno ne postoji mehanizam koji bi branio nekome radnju koja nije zakonom zabranjena, ali niti mehanizam prevencije zakonom zabranjenih radnji. Drugim riječima, sve što nije zabranjeno je dozvoljeno. Veoma neukusna i nepoštena tvrdnja, no ne postoji način kojim bi zabranili njeno provođenje koje se očito provodi.
Prije sam o tome pisao, dakle ako vlasnik (autor) ne zna da je oštećen, ako ne zna tko ga je oštetio, što je ukradeno i ako ne postoji mehanizam pronalaska počinitelja, možemo li govoriti o krađi?
Iako je netko nešto ukrao, ne znamo ni tko, ni što, ni gdje, ni kako ga procesuirati. Dakle može se podići nekakav postupak protiv nepoznatog počinitelja i tu zakonski priča prestaje. Bez obzira što je postoji i lopov i krađa i otuđeno dobro.
Piratizacija nije najveći problem interneta. Po meni je puno važnije pitanje pedofilija. Koliko sam uspio nać informacija, pedofilija, izrabljivanje maloljetnika, pornografija, no najvažnije distribucija takvog sadržaja je dovedena na koljena kada se pojavio internet i omogućio gotovo nesmetanu distribuciju sadržaja.
Zato sam u startu rekao da je bolje koristiti resurse za pronalazak rješenja. Jer, htjeli - ne htjeli postoji okvir izvan kojeg se trenutno ne može ići.
Internet je veoma mlad pojam u kontekstu civilizacije i za očekivati je da nismo bili spremni na sve dobre i loše strane koje on vuče za sobom. Možemo se samo nadati da su ove stvari najgore što iz interneta može proizaći.
Kazete da bi kvaliteta isplivala. Ma koja kvaliteta? Tko istoj ekipi danas brani da radi besplatno, pa eto isplivat ce i zaraditi silne novce? Nitko, no nesto ih nema.
Ako bilo tko kreira nesto, on ima pravo sam odlucivati o svom proizvodu. O cijeni istoga, kao i nacinu distribucije, kolicini "ciste" zarade, itd. Ne svidja ti se? Ne kupuj onda, tko te tjera?
Nitko to autorima ni ne brani. Ono sto sam napisao je prijedlog rjesenja. Ne znam da li bi se moglo za software primjeniti, nisam u tome. Ali za umjetnike apsolutno da. Danasnja je situacija da se bilo koja "sisara" sa hrpom plastike i slabim ili cesce nikakvim pjevackim sposobnostima proglasi umjetnicom, sklepa album i dozivotno dobiva tantjeme. A tko joj je to omogucio? Izdavaci. Da se promocija radi putem slobodnih medija, takav shrot bi se puno manje probijao u javnost.
BTW svaku glazbu i svakom autoru koji mi se svidio sam doprinjeo bilo kupnjom CD-a, DVD-a ili odlaskom na koncert. Ali nema sanse da bi kupio macka u vreci. Prvo cu skinuti, poslusati te ako smatra da valja nagraditi autora za trud. Osnove kontrole kvalitete.
Bio je pred neko vrijeme kratki clanak o tome da je HADOPI, proveden u Francuskoj pred dvije godine, ipak polucio rezultate...
@kerum
1. Da li te netko prisiljava slusati sisare iz marketinga?
2. Probaj s tom 'osnovnom kontrolom kvalitete' pristupiti s druge strane - ako se shefu ne svidja posao koji si obavio taj mjesec - nema place.
Ma ima primjer ovoga jadnika s McPixelom, koji je pokušao iskoristiti TPB da ekipa koja instalira njegovu piratiziranu igru plati koliko misli da treba. 100 ljudi mu je platilo 1,34 dolara (u prosjeku po svakome). Ukupno je bilo oko 20k seedera. Znači, svaki 20 koji je skinuo je platio, a onaj koji je platio misli da to vrijedi otprilike kao parkiranje u ZG u drugoj zoni.
Kul.
Onaj jadnik Paul Reiser (ReiserFS za Linux) prije nego je poludio i ubio ženu pa završio u zatvoru, živio je ko teški bogec i kada je bio tu u ZG rekao je da jednostavno nema teorije da zaradiš na nečemu što daješ kao besplatno ili ostaviš ekipi da odluči koliko će donirati. Zezao se da pokušava sistem kletve ("curseware"), gdje pošalješ kletvu svakome tko koristi tvoj softver, a ne plati.
Ni to nije upalilo.
Nedavno sam citao o McPixelu, cak i na Bugu cini mi se. Smijurija.
No nije vazno dal mozes zaraditi na besplatnome ili ne mozes. Vazno je da ima ekipe koja vjeruje da mozes. I tko im brani? Nitko!
A kako trenutacno taj sistem koristi gotovo nitko, imat ce valjda ogromnu podrsku pirata i mogu pobrati silne milijune jer ce biti medju prvima koji ce prakticirati takav nacin zarade. No eto, to se ipak nije dogodilo. Iako nas redovito uvjeravaju da je to buducnost, sadasnjost, a bogami i proslost. I ne zaboravimo - bit ces kul ako to napravis.
Problem je u razmazenosti ekipe koja je online. Svi downloadaju photoshop. Ali bas svi. A nitko nije ni dao sansu odlicnoj (i besplatnoj) alternativi zvanoj Gimp. Osobno se ne bavim fotografijom, niti obradom slika. Za ono malo obrade sto mi treba koristim Gimp. A imam kolegu koji koristi Photoshop samo za resize + poneki efekt. I naravno, piratska verzija. Dok gimp radi sve sto je njemu potrebno besplatno. Toliko o tome da bi sa besplatnim zaradili jos vise + kvaliteta bi isplivala na povrsinu.
Nitko to autorima ni ne brani. Ono sto sam napisao je prijedlog rjesenja. Ne znam da li bi se moglo za software primjeniti, nisam u tome. Ali za umjetnike apsolutno da. Danasnja je situacija da se bilo koja "sisara" sa hrpom plastike i slabim ili cesce nikakvim pjevackim sposobnostima proglasi umjetnicom, sklepa album i dozivotno dobiva tantjeme. A tko joj je to omogucio? Izdavaci. Da se promocija radi putem slobodnih medija, takav shrot bi se puno manje probijao u javnost.
BTW svaku glazbu i svakom autoru koji mi se svidio sam doprinjeo bilo kupnjom CD-a, DVD-a ili odlaskom na koncert. Ali nema sanse da bi kupio macka u vreci. Prvo cu skinuti, poslusati te ako smatra da valja nagraditi autora za trud. Osnove kontrole kvalitete.
Nisam uopce aludirao na tebe. ZAMP smatram debilizmom na kvadrat. A sve je ocitije da se i nas vrli preCjednik okoristio tim debilizmom. Dakle malo i korupcije na djelu. Nista cudno za hrv pojmove.
Za preslusati glazbu = youtube, a i vecina glazbenika ima nekakav nacin da istu cujes prije nego kupis. Uostalom, u cd shopu lako sve preslusas?
Recimo prije 15ak godina rijetko koja igra nije imala demo verziju. Danas demo gotovo da i ne postoji, sto je stvarno smijesno. Ako ne postoji demo, i ja cu osobno downloadati igru. Da probam. Ako mi se svidi, kupujem. Ako ne, deinstall ide. Samim time nisam piratizirao nista.
Sto se softwarea tice, jos nisam naletio na vrstu da nema demo ili pak trial period. Zadnja stvar na koju sam naletio da ne mozes ni oprobati je: http://www.rubymotion.com . I pogodi sta? Autor ne zeli niti planira bilo kakvu testnu verziju. Srdacno sam istoga pozdravio i krenuo dalje, jer ne mislim placati bilo sta na slijepo. A zgodna stvar na internetu je da apsolutno svemu postoji alternativa. Cak i besplatna. Puno lakse i bolje od piratiziranja.
I kao što vidim nimalo te ne smeta što tvoji istomišljenici rade uprvo to sada drugoj strani. Toliko o principjelnosti 'kreativaca'.
Naravno da mi ne smeta, i ja svom snagom gazim parazite kad god mogu. Volim ljude koji stvaraju, ne ljude koji samo gutaju, konzumiraju, i nikad im nije dosta.
Ne radim razlike izmedju obicnog pirata i kapitalista koji se bogati na tudjim ledjima - oboje kradu od onih koji stvaraju.
Stetni su, ne samo za mene osobno vec za cijeli svijet.
Nije losa ideja - u principu. Ali ju je gotovo nemoguce provesti. Morala bi se uvesti objektivna mjerila. Ali da, u principu sam za stimulativnu / destimulativnu placu. Prema zaslugama. Ovako imamo "ne mogu oni mene toliko malo platiti koliko malo ja mogu raditi"
Inače, njemačka piratska stranka kaže "Mi u potpunosti prepoznajemo prava autora na njihova djela." (http://www.piratenpartei.de/politik/wissensgesellschaft/urheberrecht/, zadnji odlomak). Tako da nisam baš uvjeren da se navedena autorica odjednom počela ponašati suprotno onome što je dotad zagovarala u stranci, naprotiv ovo zvuči kao da se ponaša dosljedno... Svejedno, s većim dijelom i smislom Draginog članka se dakako slažem.
U svijetu bez autorskog prava ne bi ostali bez svih pisaca ili glazbenika,
ali bi ih sigurno bilo mnogo manje, i bili bi manje kvalitetniji.
Nda.
Bach je poštovan i kvalitetan baš zbog toga što je u to doba postojala razvijena zaštita autorskih prava koja mu je omogućila nesmetano skladanje.
..
koristim tuđe quotove, kratim..
- predpostavljam pravnik (T.Katulić), takvim žarom i gorljivošću zastupa jadne ZAMPovce.. koji upravo ovih dana imaju eter pun tužnih poziva na poštivanje autora .. uh, jadni autori.
Ali, to s autorima nema veze, izdavači su vlasnici, ne autori. Izdavaći zarađuju ili gube, dok ZAMP posluje na način da se novac jednostavno 'filtrira' pa kako kome dopadne.
..
Zdravokritički rečeno, teško je složiti se sa tolikom količinom slova na papiru. :)
-klasična pravna taktika, zatrpaj spisima-slovima, dimna bomba. Sve za prikriveni PR.
Istovremeno se gubi u pojmovima kao korisnik, krađa, pirat, download, legalno-iligalno, pa spominjanje kaseta koje su zapravo legalna stvar za korisnika ili broja prodanih CDa dok preskače da je iStore preuzeo taj dio kolača ...
- pirat, pedofil, terorist, kao odgovori na sva piranja, uobičajen BSA sindrom.
Previše, previše slova, čak i točnih. Možda nastavljam nekom drugom prilikom.
Ekipi se ne sviđa što ne mogu besplatno skidati copyrightom zaštićene stvari s Interneta, a ne da im se koristiti copyleft, GNU, Linux i ostalo što je besplatno i legalno.
Ne zanima ih mijenjanje društva i sistema, "gnjilih temelja" - što je već netko spomenuo, žele jednostavno visiti na Internetu i skidati bez ograničenja sve što se skinuti može.
To je sva dubina filozofije i mahariši učenja.
Jednostavno nemam rijeci na ovo kvotirano, tko bi si mislio da i Drago moze biti troll.
Stvarno, jesi ti bio pijan jucer ili pokusavas po neinformiranosti biti konkurencija net.hr i 24 sata?
Ako se vec ko covjek ne zelis informirati o necemu o cemu imas predrasude, onda bi ti barem novinarska profesionalnost trebala nalagati da se informiras. Ovako samo postajes jos jedna sramota za korektne novinare koji si daju vremena za informiranje o cemu pisu, i kojih je ionako kronicno malo u Hrvatskoj. Ovakve diletantske izjave su stvarno zalosne. Razumio bi da idu od nekog 20-godisnjeg pristavca, al od nekog tko se smatra profesionalnim novinarom, stvarno zalosno i dobar indikator stanja novinarstva u Hrvatskoj.
Inače, njemačka piratska stranka kaže "Mi u potpunosti prepoznajemo prava autora na njihova djela." (http://www.piratenpartei.de/politik/wissensgesellschaft/urheberrecht/, zadnji odlomak). Tako da nisam baš uvjeren da se navedena autorica odjednom počela ponašati suprotno onome što je dotad zagovarala u stranci, naprotiv ovo zvuči kao da se ponaša dosljedno...
Prilicno je ocito da je Drago jednostavno isao izbaciti neke osobne frustracije, te se pritom nije nimalo informirao o temi o kojoj pise, nego se vodio vlastitim predrasudama i tako sebe spustio na razinu jednog prosjecnog novinara 24 sata ili net.hr-a. Cijeli clanak jednostavno puca od neznanja.
Prilicno je ocito da je Drago jednostavno isao izbaciti neke osobne frustracije, te se pritom nije nimalo informirao o temi o kojoj pise, nego se vodio vlastitim predrasudama i tako sebe spustio na razinu jednog prosjecnog novinara 24 sata ili net.hr-a. Cijeli clanak jednostavno puca od neznanja.
Ma ti si dijete. Kao i većina politički nepismenih stvaraš političke simpatije prema tome protiv čega je netko, a ne za što je netko. Tako imamo čitavu plejadu jadnika u ovoj zemlji koji su podupirali Pernara, nekoherentnu spodobu koja je istovremeno i "demokrat" i nacionalizirao bi sve strane tvrtke u Hrvatskoj (?), divili su se Petirki, Vuco je "faca" (pijanac i budala) i sada tu vide "nešto više od sebe samih" u Piratima.
Pirati su stranka koja u Njemačkoj neprestance gubi podršku jer NEMAJU jedinstven stav niti oko jednog kurentnog pitanja koje iskrsne u stvarnom životu, a koje se ne tiče Interneta ili patentnih prava. Umjesto toga, kako insistiraju na javnim raspravama partijskih stavova, a ideološke podloge nemaju (program im je baziran na pitanju net neutralityja, licencnih i patentnih prava i to u deklarativnom, a ne konkretnom i operativnom smislu) oni su stranka koja postoji da bi riješila trenutne, vrlo partikularne interese i probleme i to je to.
Kako smatraju da svoje stavove o svemu moraju javno bistriti pred svima, u javnim diskusijama na Internetu, onda ta nekoherentnost dolazi još više do izražaja pa su kao i Pernar, Vuco i Petirka došli u Njemačkoj do statusa redikula. Ne kažem da su druge stranke ideološki "potkovane", ja odmah priznajem da u nas postoje barem dvije koje nemaju nikakvu ideologiju, a imaju hrpu članova (s obzirom na nikakve izborne rezultate: HSS i HNS) i koje postoje samo zato da bi se članstvo dočepalo nekakvih sinekurica.
Isto tako priznajem da Pirati nisu tu zbog sinekurica, ali to ne mijenja na stvari da istovremeno "poštuju autorska prava" u svom programu, a s druge strane JAVNO smatraju da one koji dijele zaštićene materijale bez naknade ne bi trebalo kažnjavati. Isto tako, ja nisam čuo da se netko iz stranke usprotivio Schrammovoj kada je rekla daje ideja naplaćivanja intelektualnog vlasništva "odvratna".
Da li razumiješ da su neke stvari međusobno nespojive, a ne komplementarne?
Ne možeš istodobno zastupati ideju "poštovanja autorskih prava", a onda nakon toga imati glavonjicu iz vlastite stranke koja tvrdi da je naplata intelektualnog vlasništva odvratna.
Ne možeš deklarativno zastupati autorska prava, a istodobno tražiti da se ne kažnjava one koji ih krše, ako to ne čine za novac.
Neke stvari su spojive, neke nisu. Ne treba biti neki veliki teoretičar društvenih teorija i provoditi sate nad tekstovima francuskih enciklopedista da bi vidio da se radi o neukim, neiskrenim seronjama koji su tu radi kopiranja, a onda su ubacili (deklarativno) buzzworde kao "generički lijekovi", "transparentnost vladanja", "open source goverment" (LOL).
Vi pernarovci (govorim o mentalnom sklopu, ne o možebitnoj stvarnoj podršci Pernaru) toliko ste jadni i isfrustrirani stvarno lošim sistemom u kojem živimo, da jedva čekate ovakve bezmude mesije, samo da imate dati nekom podršku, jer "znaju oni već što rade".
Ne znaju. Nemaju nikakve koherentne ideološke strukture, neki se smatraju liberterijancima, a neki su socijalni-liberali (?), neki dolaze od zelenih, jedan je nedavno lijepo pričao o Hitleru pa su ga najurili iz stranke i tako.... Društvo skupljeno s konca i konopca, politički nepismeni za politički nepismene.
Za one kojima je ovo predugačko, executive summary:
Ja piratima ne zamjeram revolcionarnost, već superficijelnost, površnost, nedostatak bilo kakve stvarne ideološke supstance, uz istodobno predstavljanje kao "nešto novo". Nisu novo, ovo su strančica partikularnih interesa kakvih kod nas imamo koliko god hoćeš i ne žele mijenjati društvo, već samo propise na kojima bi mogli osobno nešto ušićariti. Jajare koje se predstavljaju kao politička ideologija.
"predpostavljam pravnik (T.Katulić), takvim žarom i gorljivošću zastupa jadne ZAMPovce."
Citat? Ili misliš da razvijena zaštita autorskih prava podrazumijeva ZAMP? Da nisi ti neki ZAMPovac? :)
Šire koristi threadu radi, FTR mislim da tijela za kolektivno upravljanje pravima imaju svoju svrhu.
Osim toga, vjerujem u slobodno tržište i blagodati konkurencije. U Francuskoj postoji 30 i kusur takvih tijela.
"-klasična pravna taktika, zatrpaj spisima-slovima, dimna bomba. Sve za prikriveni PR. Istovremeno se gubi u pojmovima kao korisnik, krađa, pirat, download, legalno-iligalno
pa spominjanje kaseta koje su zapravo legalna stvar za korisnika ili broja prodanih CDa dok preskače da je iStore preuzeo taj dio kolača ...- pirat, pedofil, terorist, kao odgovori
na sva piranja, uobičajen BSA sindrom. Previše, previše slova, čak i točnih. Možda nastavljam nekom drugom prilikom."
Klasična forumaška taktika. Prikriveni PR ZAMPa? Sjajno, molim odgovorne da mi pošalju honorar. Gubi se u pojmovima? Citat molim, ovako ne znam na što misliš.
Uspjeh iStorea? Pa to je upravo ono o čemu i pričam. Treba nam više takvih servisa, da se razvije konkurencija i padnu cijene. BSA sindrom? Opet, molim odgovorne da mi pošalju honorar.
"- Ne razlikuješ prekršajni i krivični zakon. Korištenje nije piraterija, kreni od te činjenice, možda tad otkriješ."
Za početak, krivični zakon na području RH ne vrijedi još '98. RH danas ima Kazneni zakon. Drugo, članak koji komentiramo je vezan za piratsku stranku, no softversko piratstvo nije jedini
oblik zloporaba. U tom smislu tu riječ mnogi koriste šire od zakonske definicije. Ako se pridružim takvoj raspravi to me odmah svrstava u neznalice? Srećom, anonimni komentator je spreman
za konstruktivni doprinos.
"Pa evo, prekršaj je neovlašteno korištenje (bez valjane licence). Nije prekršaj download, posjedovanje kopije na mediju itd. Za prekršaj je potrebna privatna tubžba vlasnika.
Upload-dostribucija, kršenje copyrighta, autorskog prava itd. su pak kršenje kaznenog zakona, po slili zakona. To je ono što se kolokvijalno naziva piraterija. Problem je u torrentu i neznanju jer tad uz download ide i upload. To je bitna razlika."
Brkaš zakonom predviđena ograničenja autorskog prava s tzv. korisničkim slobodama, koje zapravo ne postoje. Postoje samo ograničenja prava autora. U znanosti postoje inicijative da se u pogledu digitalnih djela ojača pozicija
korisnika kako bi se omogućile neke uobičajene stvari poput interoperabilnosti, osigurala mrežna neutralnost itd.
Osim toga, kaznena zaštita je globalno predmet velikog preispitivanja. Priroda kaznenih postupaka podrazumijeva utvrđivanje elemenata bića kaznenog djela poput namjere i cilja. Sažem s konstatacijom da kazneni progon počinitelja nije
polučio efikasne rezultate. To je jedna od onih nesavršenosti o kojoj govorim.
"Upload-dostribucija, kršenje copyrighta, autorskog prava itd. su pak kršenje kaznenog zakona, po slili zakona"
Copyright je pandan autorskom pravu u common law zemljama. Autorsko pravo štiti autore u zemljama europskog kontinentalnog prava.
Postoje razne povrede autorskog prava jer je autorsko pravo skup prava koje autor ima na djelu.
Ukratko, autorsko se pravo sastoji iz dva dijela - autorskih moralnih, te imovinskih i drugih prava. Moralna prava su pravo prve objave, pravo na priznanje autorstva i pravo pokajanja.
Imovinska i druga prava su pravo reprodukcije, pravo distribucije, pravo priopćavanja djela javnosti i pravo prerade. Pravo priopćenja djela javnosti je kompleksno pravo koje sastoji od više prava koje sad neću nabrajati.
Status tih prava i njihova povreda je upravo ono o čemu treba razgovarati.
Niti jedan predstavnik niti jedne europske piratske stranke nije rekao da tvorci izuma, programa i sl. trebaju raditi besplatno kao robovi nego da digitalno kopiranje bilo čega treba biti potpuno slobodno, to je GOLEMA razlika !
:)))))))))))))))))))
Ma da, GOLEMA je razlika između toga da ti moju knjigu kopiras "slobodno" i toga da ću ja raditi badava jer u tom slučaju nitko neče dati za moju knjigu 100 kuna.
Inaće, ponekad nešto skinem s interneta, ali mi je jasno da kradem. Ako sam lopov, barem nisam budala. Ne kužim ljude koji nemaju toliko muda da barem sami sebi priznaju da su lopovi.
Problem i jest u tome što dotična, zbog koje je članak vjerojatno i nastao, nije bilo tko! Ona je članica "stranke", a svojim djelom, u kojem se pobrinula da joj se uradak ne može piratizirati, je pljunula u lice svojoj "stranci", kao i svemu što ta "stranka" zastupa. Mogli bismo je slobodno usporediti sa korumpiranim murjakom.
Da čitava stvar bude tužnija, sama "stranka" se nije pobrinula da ju zbog tog njenog istupa sankcionira ili izbaci iz svojih redova (barem što se iz samog članka može pročitati).
Nije se ona pobrinula za to, već je izdavač taj koji je automatski počeo prosljeđivati poruku da se njihov (izdavačev) copyright krši.
A to je njoj došlo kao grom iz vedra neba! Ono - da si je to jutro našla glavu odšerafljenu na kuhinjskom stolu, ne bi se više iznenadila! Jer je ona mislila da joj je fakin Verlag dao 100 kiloojra za čast da može štampati njene "pripametne beside u libru", a svi će to mukte diliti naokolo.
Htio bih te pitati za pravo da ovaj tvoj citat stavim na Wikipediju kao primjer fanboievštine. Trebam li platiti za to?
Oblatio si zenu bez da je bila kriva.
Prozvao si sve clanove piratskih partija idiotima i muktarosima zato jer ti tako mislis o njima, a ne zbog njihovog programa. Uostalom, indirektno si uvrijedio i svog redakcijskog kolegu koji je, koliko znam clan HPP-a.
Koliko je danasnje pravo prilagodljivo i doraslo modernim tehnologijama, najbolji ti je primjer pravnika u ovoj temi koji ni nakon 2 godine na BUG-ovom forumu nije naucio kvotati kako treba.
Oblatio si zenu bez da je bila kriva.
Prozvao si sve clanove piratskih partija idiotima i muktarosima zato jer ti tako mislis o njima, a ne zbog njihovog programa. Uostalom, indirektno si uvrijedio i svog redakcijskog kolegu koji je, koliko znam clan HPP-a.
Koliko je danasnje pravo prilagodljivo i doraslo modernim tehnologijama, najbolji ti je primjer pravnika u ovoj temi koji ni nakon 2 godine na BUG-ovom forumu nije naucio kvotati kako treba.
A ti si prozvao sve pravnike (i pravo uopće) zbog jednog čovjeka koji ne zna quote-ati... Bravo za tebe, genijalac!
