Kakva to GMO "čudovišta" stvara Venter?

Uhvatili ste se neomrzlog paradajza ko pijan plota. Što je sa genetski modificiranim žitom koje je tom modifikacijom postalo otporno na bolesti,gljivice,e ili jednostavno ne privlači štetnike? Time ne moraš pesticidisat, fungicidisat i kojestadisat? jel to dobro ili lose?

Time nećeš dokazati štetnost, samo to da je babin ukusniji.

Tvrditi bezuvjetno da je SVAKI GMO štetan je glupost, i u prirodi se događaju križanja i mutacije gena (jedan od motora evolucije),

tako da i naše neprirodne genetske modifikacije NE MORAJU biti štetne. Volio bih na netko priloži linkove na relevantne studije u vezi ovoga,

iako mislim da je štetnost ili neštetnost ovoga teško 100% dokazati, pravi dokazi tu dođu empirijski nakon godina i godina upotrebe..

A nisu mi ni jasni ovi koji se pozivaju na etiku i prirodu drže svetom a žive u totalno neprirodnim betonskim nastambama, vozaju se autima i 

općenito koriste svu neprirodnu infrastrukturu. Pa odavno je priroda prestala biti sveta za čovjeka.

Kad smo već kod paradajza, meni nije jasno zašto ne mogu kupiti nigdje pravi ukusan domaći paradajz, rado bih i platio više jer

ovo što se prodaje je smiješno. Vjerujem da je politika (i/ili kapitalizam) u pitanju, ali o čemu se točno radi?

Mislio sam da je stvar u tome da domaći proizvod ne može konkurirati jeftinijem stranom (jer se kod nas više potiče uvoz nego proizvodnja),

ali čuo sam i da domaći proizvod ne može zadovoljiti određene kriterije (kvalitete !?)... možda idem u offtopic, ali zna li itko??

Ali zašto u trgovinama nema ?

Btw, živim iznad trgovine a do pijace imam 15 km.

 zato što takav način proivodnje tih sorti paradajza ne može zadovoljit potražnju svih onih koji bi htjeli jest takav paradajz...

E vidis, bas da bi takvi kao ti mogli pojesti svjezi paradajz postoji gmo :D

 Da ista znas o Heinzu odnosno da si istrazio, znao bi da im je pola proizvoda GMO odnosno pola sastojaka (ne proizvode oni samo ketchup).

Primjer:

http://healthywildandfree.com/warning-avoid-heinz-ketchup-like-the-plague/

Jao, koji urnebes oko GMOa! Tko je sve ovdje s foruma bježao u školski WC masturbirati, ili na ulični nogomet, sa satova biologije u osnovnoj školi?!

SVE JE ŽIVO IZMODIFICIRANO ovako ili onako. Osnovni mehanizam prirodne selekcije nije bezazlen, već samo iskoristiv svakoj vrsti za njene interese, a itekako je štetan za mnoge druge žive vrste u istoj populaciji na istom volumenu zemlje ili vodene mase! A to je drevni majstor Prirodna Selekcija! Nije C. Venter!

Nadalje, ljudi su spontano kopirali prirodnu selekciju i cijelu stvar već desecima tisuća godina ubrzali vlastitom selekcijom živih vrsta za svoje potrebe. Gledajući samo fenotip životinje ili biljke nisu ni mislili da izmjenjuju "tamo neki genotip". To je pravi prvotni sistem GMO! I mi smo tako selektirani, samo treba razmisliti i pročitati par dobrih knjiga da se pomirimo s tom osnovnom spoznajom o abecedi selekcije.

Pogledajte samo promjenu srebrne lisice u Rusiji 1950-ih godina, Dmitri Belyaev. Da bi je dobio za proizvodnju krzna, on je birao "pitomije" primjerke i dobio nešto slično psu - budne naćuljene ušu su oklempavile, oprezno spušteni rep se veselo podigao i zakovrčao, itd. Ganjao je jedan gen, navodno za pitomost, a taj je izbacio nekoliko fenotipskih značajki, kao što geni i rade, uvijek više promjena, ne jednu. Tako ni pečena piletina iz Konzuma nije ni približno kokoši iz 1547. godine! A "organska" soja iz Bio&Bio nema puno veze sa sojom koja se spominje 2583. PNE u Kini! LOL! 

To što neki zarađuju na današnjim dubljim, određenijim i preciznijim genetskim promjenama, kakve to veze ima s masom drugih promjena koje ne osuđujemo, a znaju biti itekako zločeste? Koliko smo se puta u životu mi promijenili i mutirali zbog onog što udišemo, jedemo, pijemo, miješamo mikroorganizme s drugim osobama, izlažemo se UV zrakama sunca, naše stanice se zdravo dijele ili trunu u vidu tumora, naši svjetonazori nas u mislima vode ovim ili onim smjerom, pomažemo svoj život ili ga skraćujemo svojim odlukama i ponašanjem.

Ali ne, nama su krivi neki ljudi. I samo zbog drkice u školi za vrijeme satova biologije mi danas imamo potrebu opet prakticirati lov na vještice... 

PS. Za lagano čitanje iz kojega se može početi razumijevati ova stvar srdačno preporučam bogatu laganicu, ako vam je moguće na engleskom jer se u naše prijevode ne zaklinjem i zaobilazim ih, ali evo dva linka za info:

The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution - Richard Dawkins

Najveća predstava na Zemlji - Dokazi u prilog evoluciji - Richard Dawkins

Iako nije naslov o selekciji, tema je itekako bogata shvaćanjem tog master GMO mehanizma.

A jesi buzz killer, a dečki se baš uživili...

 ti hoćeš reči da postoje gmo mutacije (pretpostavljam) nekih ratarskih kultura koje ubijaju pčele i bumbare?

Ovaj Roundup pesticid od Monsanta kojim tretira svoje sjeme zaista izgleda jako loše ako pogledamo ovo istraživanje:

http://www.globalresearch.ca/the-global-gmo-food-war-against-humanity-devastating-health-and-environmental-impacts-worldwide/5414669

Moje mišljenje je da ljudi ne bi trebali koristiti GMO proizvode sve dok se 100% ne dokažu da nisu štetni za konzumente (stoku ili ljude). Zapravo me i čudi kako su takvo nešto i pustili na tržište dok nije u potpunosti ispitano, baš kao i lijekovi. Možda nije svaki GMO loš, ali zaista ima istraživanja koja jasno pokazuju da ima loših GMO proizvoda.

Primijenili su neke Unix principe, ali izvan programiranja:
Do one thing and do it well.
Keep it simple, stupid.

:P

 Zapravo jedine ovce i opasnost po društvo su ljudi kao ti kojih, na našu žalost, nema samo 1% (kamo sreće) već čine većinu.

Nemaš nikakvih znanja ni o čemu niti se trudiš informirati. Zaključke donosiš po svojoj intuiciji i vlastitome osjećaju što bi trebala biti istina. Sve to kombinirano s upitnim kognitivnim sposobnostima za kritičko razmišljanje može donijeti jedino katastrofu.

Pa tako ste se ovdje ražestili na GMO, stvari o kojoj znate jedino što ta kratica znači (ako i to). Ne radi se ni o čemu što zadire u neke osobne slobode ili se (usko gledano) uopće dotiče ljudskoga društva, radi se o čistoj prirodoznanstvenoj temi. No vi se ovdje toliko borite protiv toga jer se kosi s vašim shvaćanjima kako bi priroda trebala funkcionirati o čemu imate shvaćanje na razini učenika nižih razreda osnovne škole. Sve vam je to sumnjivo i tražite tobožnje dokaze da je to 100% sigurno ili da prođe nekoliko generacija pa da kao onda budete sigurno. Nema veze što već postoji dovoljno dokaza da se vaše tvrdnje obore.

Kad bismo tako išli promatrati svijet i tehnologiju, trebali bismo odbaciti većinu moderne medicine i tehnologije (počevši od klima uređaja pa nadalje)  koju vi na dnevnoj bazi koristite. I zbog toga je "samoaktualizirana" (ako uopće znaš što ta riječ znači) populacija poput tebe opasnost jer se vi kroz taj vaš aktivizam ustvarite borite za usporavanje napretka ljudskoga društva i tehnologije koja će nam zatrebati u budućnosti kad se klimatski uvjeti značajno promijene.

Moje viđenje cijele problematike implementacije genetski modificiranih objekata u stvarni svijet oko nas i u naše živote je slijedeći. Obzirom da svaki novi operativni sustav ili novu verziju bilo kojeg softwarea implementiram najmanje 6 mjeseci od njenog izlaska, dakle pričekam da se isprave oni najočitiji bug-ovi i slično, tek tada počinjem s time nešto raditi, do tad me uopće ne interesira osim u virtualnom stroju, samo da bih vidio kako izgleda. Firmware i update biosa dodajem samo tada kada nešto ne radi kako treba u protivnom zašto bih. Ono da su nove verzije bolje, brže, jače i slično mi baš ne drže vodu iz razloga jer su gotovo sigurno nepouzdanije u stvarnoj svakodnevnoj upotrebi, pa se baviš ispravljanjem bugova i čitanjem foruma kako riješiti nešto što je do tad sasvim korektno funkcioniralo. Pitam se zašto si to raditi. Da bi bio u trendu? Onda trendovski imaš par neprospavanih noći jer se neki krucijalni server urušio jer si postavio korporativnu betu (a svaki novi OS u zadnjih 10 godina je izdan kao beta verzija). Ista stvar je i sa tim GMO korporacije izbacuju beta verziju (radi profita). Postoji ekipa koja je spremna izići u susret sa danom korporacijom i za njih otkrivati bugove i ja s time nemam problem sve dok je to njihov i samo njihov izbor. Ne vidim razloga da mora biti i moj izbor. Pa kad otklone one najočitije greške sustava tad se i ja pridružim. Znanstvena istraživanja u kontroliranim uvijetima su sasvim OK i to uopće nije tema spora koji nastaje kod upotrebe GMO-a. Mislim da je glavnina spora u tome da postoji ekipa kojoj ne smeta biti beta tester i ekipa koja to po svaku cijenu želi izbjeći. Na žalost, ove dvije ekipe su koiko vidim na forumu međusobno isključive i to na genetskoj bazi Naime,  rado bi jedni drugima zatrli sjeme.

To nije istina, pa piše ti u originalnom članku točno koliko puta manje oboljevaju...čak ni u ovom članku od jutarnjeg ne piše da "skoro nikad ne oboljevaju" nego piše značajno manje. Osim toga hrana i prehrana se u originalnom članku ne spominje jednom jedinom riječi i taj dio o "organskoj" prehrani je potpuno deplasiran dodatak koji su izmislili i napisali ovi iz Jutarnjeg. Ne samo da se ta "organska hrana" nigdje ne spominje u članku nego i amiši uzgajaju GMO usjeve:

http://www.biofortified.org/2013/10/amish-gmos/

https://bgoodscience.wordpress.com/2011/04/03/amish-paradise-the-use-of-gm-crops-by-the-amish/

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7742471.stm

 Da, taj boldani dio ne stoji u članku, to su moje vlastite riječi. U prosjeku 30-40 % manje stope raka u puno zatvorenijim životnim zajednicama nego što su uobičajene u državi Ohiu. Čak su i istraživači bili iznenađeni što je stopa manja kod Amiša. Što se hrane i prehrane tiče, ja bih to usporedio sa izgledom i stanjem zuba plemena u Africi i drugim kontinentima, po istraživanjima:

 http://www.westonaprice.org/health-topics/out-of-africa-what-dr-price-dr-burkitt-discovered-in-their-studies-of-sub-saharan-tribes/, 

 http://www.examiner.com/article/many-indigenous-people-who-never-brush-their-teeth-also-never-get-tooth-decay, 

 https://books.google.hr/books?id=5CnIAgAAQBAJ&pg=PA110&lpg=PA110&dq=african+tribes+healthy+teeth&source=bl&ots=b_3ZjZkUZ2&sig=VmgNap6YPC5A7Sq1HYvfaz0fO1w&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwiY8Y-6kYDMAhVD2ywKHZ1kC7E4ChDoAQhAMAE#v=onepage&q=african%20tribes%20healthy%20teeth&f=false. Ljudi jednostavno imaju zdraviju prehranu nego moderni, zapadni svijet. Tako se u prvom linku spominje pojava karijesa kod 0,5 do 6 % Afrikanaca. Iz drugog linka "The Inuit on their native diet who never brush their teeth (but may rinse their mouth with water) aren't getting tooth decay. It's about endocrinology and nutrition, not genes. When Arctic peoples change their diet to the foods that others eat who do get tooth decay, they, too get tooth decay. So it's not about toothpaste and brushing." Kao što nije za očekivati da će netko imati zdrave zube, a živi na fast foodu, gaziranim pićima, slatkišima, isto tako nije za očekivati da netko tko jede nešto nezdravo (po meni je to gmo) bude zdrav. Za ove Amiše koji uzgajaju gmo hranu prvi put čujem, šteta, očito da je to neka novija pojava, a i nadam se da su to izolirani slučajevi, (ali nada je ku*va).  I malo šale za kraj: ako nekome ne smeta gmo, neka slobodno jede takvu hranu (još ako je etiketirana, mom veselju neće biti kraja), a ako mu slučajno izraste dodatni ekstremitet od raznih eksperimenata sa genima u hrani, bar će biti produktivniji na poslu