FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

poruka: 18
|
čitano: 2.901
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi".
12 godina
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

Ajd onda možda i Konzum uskoro ponudi isto :D

Pucaaaajjjj :)
Moj PC  
8 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
Događa se upravo ono zbog čega je Apple odbijao suradnju. Jasno je bilo da neće stati na jednom otključavanju, 'teroristički' mobitel je bio samo način pritiska da se jeftino dođe do ovoga.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

Pretpostavljam da će buduči modeli imati još veču zaštitu. Ne vjerujem da bude Apple dopuštao ovakvu radnju za stalno pretpostavljam da budući iphoneovi dolaze sa duplom boljom zaštitu. Jer su se do sada držali onog da su njihovi iphoneovi neprobojni .

 

9 godina
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

eto, sad ih namjerno jebu, kao sto su ovi njih.

sad je ovo provokacija, i opet ni apple tu ne moze nista.

inace ne postoji nesto sto se ne moze probit, samo je pitanje vremena.

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
digitall kaže...

eto, sad ih namjerno jebu, kao sto su ovi njih.

sad je ovo provokacija, i opet ni apple tu ne moze nista.

inace ne postoji nesto sto se ne moze probit, samo je pitanje vremena.

Bravo, to je istina. Samo sto u praksi to pitanje vremena cesto ispada veoma neprakticno. Mislim da nije jako prakticno kad ti za napad na neki kriptosustav grubom silom (bruteforce) treba 20-ak milijardi godina, zar ne?

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
13 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
Miriše na dobru predigru u aprililililili-ah-ah-pljugica...
 
0 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

Neće to baš ići tako lako. Spekulira se da su do podataka došli kopiranjem NAND čipova "milion" puta na druge čipove, na kojima su onda pokušali brute-force metodu utipkavanja PIN-a, pa dok ne prođe. Ako pin ima 4 znamenke, koje se mogu unijeti 5 puta prije blokade, dosta im je bilo 2000 čipova. Međutim, ako je točno da se koristila ta metodologija, da je terorista bio pametniji i kodirao pristup mobitelu alfanumeričkom kombinacijom, recimo 8 znakova, nema teorije da bi u smislenom vremenu uspjeli nešto napraviti na takav način. Osim toga, kopiranje NAND-ova ide do iPhone-a 5c, nakon toga NE.

 

Tako da će im kratko trajati taj način "otključavanja" iPhone-a, ako je točno to što se pretpostavlja.

BTW, FBI je navedeni način dekriptiranja stavio "pod tajno", tako da ćemo teško saznati o kojoj metodi se radilo.

ali_dzi@yahoo.com
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
Na svijetu ima više hakera nego FBI agenata, a i nešto su pametniji, tako da je samo pitanje vremena kad će netko provaliti. Barem teoretski, ako je nužan skupi hardver.

Je li moguće naprviti emulator, koliko je kod samog OSa dobro zaštićen?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

Ne bih rekao da je baš tako. Ne radi se o krekiranju igrice, već o ozbiljnom dekriptiranju, koje se mora odraditi u smislenom vremenu (2 tjedna u ovom slučaju), a ne za 100 godina, kada informacije postaju nevažne. Nije baš to tako jednostavno kako bi netko mislio, niti je napravljeno da bi bilo lako upasti u sustave. Osim terorizma, koji je jedan od "korisnika" ovakvih uređaja, ne treba smetnuti s uma ni industrijsku špijunažu, koja može nanijeti ne malu štetu i to na globalnom nivou, tako da se zaštiti mobilnih sustava posvećuje velika pažnja (tko danas ne koristi smartphone, posebno u poslovnom svijetu?).

Najslabija karika, kao i u ovom slučaju, je obično sam korisnik, koji ne koristi dovoljno jak password.

ali_dzi@yahoo.com
Poruka je uređivana zadnji put čet 31.3.2016 15:57 (ali_dzi).
16 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
Jasno mi je da niie lako, ali ako mogu oni može (u teoriji) bilo tko. Sada se zna da je moguće u razumnom vremenu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
1domagoj1 kaže...
digitall kaže...

eto, sad ih namjerno jebu, kao sto su ovi njih.

sad je ovo provokacija, i opet ni apple tu ne moze nista.

inace ne postoji nesto sto se ne moze probit, samo je pitanje vremena.

Bravo, to je istina. Samo sto u praksi to pitanje vremena cesto ispada veoma neprakticno. Mislim da nije jako prakticno kad ti za napad na neki kriptosustav grubom silom (bruteforce) treba 20-ak milijardi godina, zar ne?

 tocno, za tebe i za mene.

ali u njihovom slucaju ne. ne znas sto imaju, niti itko to zna, tj. s koliko super racunala raspolazu (s time se sigurno ne hvale okolo)

a sto ce biti za koju godinu sa kvantnim racunalima i tko ce ih prvi imati (ako ih vec nemaju) pitam se..

8 godina
protjeran
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

Ti "inžinjeri" iz FBI-a su toliko pametni  znaju čak upaliti traktor bez ključa

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

"terorist" je samo bio dobar spin za pritisak na apple i otkljucavanje. a sada ce se to radit svakom optuzenom za ista. Tu su posljedice strasne, jer svaki djelatnik koji dode u dodir sa telefonom moze napraviti veliku stetu, i to na duzi period.

potpis :D
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
digitall kaže...

tocno, za tebe i za mene.

ali u njihovom slucaju ne. ne znas sto imaju, niti itko to zna, tj. s koliko super racunala raspolazu (s time se sigurno ne hvale okolo)

a sto ce biti za koju godinu sa kvantnim racunalima i tko ce ih prvi imati (ako ih vec nemaju) pitam se..

I za njih, bez brige. Uzmi npr. 128-bitni AES. Sto to znaci? Znaci da je kljuc duljine 128 bita. To za sobom povlaci da imas 2^128 mogucih kljuceva. Znas li koliko je ovaj broj velik? Opcenito je poznato da ljudi imaju slabu percepciju ovako velikih brojeva. Kad bi te netko pitao koliko je procjenjeno da ima atoma u vidljivom svemiru, sto bi rekao? Deset na koju? Odgovor je prilicno "razocaravajuci". Ima ih "samo" ~10^80. Koliko god 10^80 izgledao mali broj, to je nevjerojatno velik broj. Kao i 2^128.

 

Uzmimo npr. danas najbrze superracunalo Tianhe-2 cija je najveca brzina 33.86 PFLOPS-a (pentaflopsa), tj. 33.86 * 10^15 FLOPS-a. Pretpostavimo da za provjeru jedne kombinacije kljuca treba 1000 operacija (sto je jako optimisticna pretpostavka). Jednostavnom matematikom mozemo izracunati koliko je takvo racunalo sposobno provjeriti kombinacija u sekundi: (33.86 * 10^15) / 1000 = 33.86 * 10^12 tj. 33 860 000 000 000 kombinacija. Ovih 33860000000000 izgleda kao velik broj? Pazi, to su kombinacije u sekundi koje Tianhe-2 moze obraditi. Ajmo vidjeti koliko sekundi ima u jednoj godini: 365 * 24 * 60 * 60 = 31 536 000 s. Da vidimo koliko je to 2^128 zapisano pomocu baze 10: 3.4028 * 10^38 (pomogao WA). Koliko kombinacija moze jedan Tianhe-2 odvrtjeti u godinu dana: (33.86 * 10^12) * (31 536 000 s) = 1.0678 * 10^21. Rekli smo da ima 3.4028 * 10^38 kombinacija kljuceva, pa podijelimo to s 1.0678 * 10^21 (broj kombinacije koje Tianhe-2 odvrti u jednoj godini): 3.1867 * 10^17 godina.

 

To je 0.31867 milijardi milijarda godina. Ili drugacije zapisano 318 670 000 000 000 000 godina. Toliko treba trenutno najbrzem superracunalu na svijetu da kreka metodom grube sile jedan kljuc 128-bitnog AES-a.

A postoje jos i 192-bitni AES i 256-bitni AES.

 

Dodaj jos superracunala u igru ako zelis. Javi mi koliko si ih dodao da to vrijeme svedes na nekih razumnih tjedan, par tjedana, do mjesec dana za krekanje jednog kljuca. Veliki brojevi su jako varljivi kad se olako stave na papir. No, kad se stave u kontekst onda se tek pocinje shvacati magnituda takvih brojeva. Kao i broj atoma s pocetka posta, 10^80. Ovako zapisan ne izgleda kao neki posebno velik broj. Ali kad ga stavis u kontekst i kad znas da je to pretpostavljeni broj atoma u cijelom vidljivom svemiru, onda vise ne izgleda tako malen.

 

Tako da ne, gruba sila ispada iz igre cak i za igrace poput NSA (osim ako im se ne ceka milijarde godina). U prilog tome govore i Snowdenovi dokumenti koji su iscurili, a koji govore o istrazivanju NSA da li kriptonapad baziran na tau statistici moze pomoci razbiti AES.

 

Postoje puno sofisticiraniji napadi, kao npr. akusticna kriptoanaliza, ali imaj na umu da je ovaj napad izvrsen na RSA koji je asimetricni kriptoalgoritam (a ne blokovni simetricni kriptoalgoritam, sto je npr. AES), a samim time baziran na teoriji brojeva (zanimljivost je da je to jedna od grana matematike za koju se smatralo da nigdje nece naci primjenu) i kao takav ranjiv je na podosta velik broj napada (njih cca 400-tinjak).

 

Sto se tice kvantnih racunala, to rjesava QKD.

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
9 godina
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

bas si se raspisao svaka ti dala..

da, matematika ti vrijedi ako je kombinacija koju trazis zadnja jel tako..

i naravno da ne vjerujem da im je bruteforce jedina metoda, toliko glupavi valjda nisu..

isto tako ne vjerujem da nemaju nesto jace od najjacih racunala poznatih javnosti, kao sto ne vjerujem da ne suraduju sa drugim divovima tipa google i sl. kojima apple bas nije drag

Poruka je uređivana zadnji put čet 31.3.2016 22:59 (digitall).
Moj PC  
0 3 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
digitall kaže...

bas si se raspisao svaka ti dala..

da, matematika ti vrijedi ako je kombinacija koju trazis zadnja jel tako..

i naravno da ne vjerujem da im je bruteforce jedina metoda, toliko glupavi valjda nisu..

isto tako ne vjerujem da nemaju nesto jace od najjacih racunala poznatih javnosti, kao sto ne vjerujem da ne suraduju sa drugim divovima tipa google i sl. kojima apple bas nije drag

 Ne mogu vjerovat da je čovjek uzalud potrošio vrijeme da ti detaljno objasni, mislim kad bi ti nacrtao ti bi ponovno vratio na svoju priču 

16 godina
neaktivan
offline
Re: FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi
digitall kaže...

bas si se raspisao svaka ti dala..

da, matematika ti vrijedi ako je kombinacija koju trazis zadnja jel tako..

i naravno da ne vjerujem da im je bruteforce jedina metoda, toliko glupavi valjda nisu..

isto tako ne vjerujem da nemaju nesto jace od najjacih racunala poznatih javnosti, kao sto ne vjerujem da ne suraduju sa drugim divovima tipa google i sl. kojima apple bas nije drag

Ne, nije bas tako. Da bih ti objasnio zasto nije tako, morao bih upotrijebiti malo visu matematiku (ali nista strasno) koja ukljucuje limese, tocnije limes supremum kojim onda definiras gornju medu na slozenost algoritma. No to necu raditi jer mi se trenutno ne da, morat ces mi vjerovati na rijec

 

Uzmimo npr. klasican algoritam trazenja odredenog broja ili niza znakova u nekom polju. Neka u memoriji racunala imas n cijelih brojeva, npr. 10 cijelih brojeva: 4, 3, 6, 1, 2, 8, 9, 0, 5, 7. Ti zelis pronaci broj 5. Da bi pronasao taj broj, ne postoji drugi nacin osim krenuti ispocetka i usporedivati svaki broj s brojem 5, tj. da li je broj_koji_imam == 5. Kolika je slozenost ovakvog algoritma? Vjerovao ili ne, slozenost je O(n) sto laicki receno znaci da moras proci svih n brojeva da bi pronasao onaj koji trazis. U pravu si kad kazes da bi tako nesto pronasao u roku odmah ako ti se stvar pojavi na pocetku (kao i recimo da se nas trazeni broj 5 pojavio na pocetku). No to ne mijenja slozenost tog algoritma koja je i dalje O(n) jer se promatra ponasanje funkcije kad njezin argument tezi u beskonacno.

 

U prijevodu, netko bi morao biti jako, jako, jako sretan covjek, puno sretniji od onoga tko je dobio najveci dobitak na lutriji ikad u povijesti, jer je vjerojatnost da se bas ta kombinacija nade bas na prvom mjestu kad pocne provjeravati neizmjerno mala.

 

Naravno da metoda grube sile nije jedina metoda, napisao sam ti da istrazuju metode temeljena na tau statistici, ali trenutno jos uvijek nema nekakvih napredaka po tom pitanju. Dok god NSA (i opcenito njihove sluzbe) svoje "secret" dokumente kriptira 128-bitnim AES-om, a "top secret" 192 i 256-bitnim, siguran si i ti da ga koristis.

 

Inace, zanimljivost je da za kriptoanaliticare "razbiti" kriptosustav znaci bilo sto sto je brze od grube sile. Znaci, ako smanjis prostor pretrazivanja makar samo za jednu kombinaciju, sto ce ti dati 2^128 - 1 u slucaju 128-bitnog AES-a, to se smatra probijenim u kriptoanaliticarskim krugovima. No, u praksi to bas i nije probijeno.

 

Najbolja metoda proboja je i dalje ljudski faktor. Bilo da ti uvale neki virus kojim ce dobiti pristup ili da jednostavno nestanes preko noci, puno je efikasnije od zezancije s probojem ovako jakih algoritama (sto ne znaci da se na tome ne radi).

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Poruka je uređivana zadnji put čet 31.3.2016 23:34 (1domagoj1).
15 godina
offline
FBI nudi otključavanje iPhonea po narudžbi

a kad će ponuditi uslugu otključavanja po kućama u slobodno vrijeme? 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice