Zagreb dobio 62 nova električna autobusa i punioni

ZG platio petinu cijene ostalo donacija, čist zrak, jeftino punjenje...rekao bih odličan posao.

I velike baterije koje koštaju dodatno, velik domet.

 Nije procitaj ponovno. Autobusi su 56M za njih 62 dok je punionica oko 11M. Btw nisam rekao da nije pozitivno za grad ali neko pere pare na tim svotama. Da su autobusi sta sami voze mozda bi i prihvatija cijenu. Isto tako, posto vidim da se naslo uvrijedenih korisnika forume, da razjasnim da nisam pri pranju para mislio cak ni na gradsku vlast ni ikoga iz HR vec na kompanije koje iskoristavaju to sta EU dili poticaje pa nabijaju cijene.

 Znači kompletna flota sa 5 punionica bi došla 330 milijuna eura, a možda i manje jer se kod većih nabavki vjerojatno dobije neki rabat. 

I to je logika, kompletna javna flota autobusa sa infrastrukturom za punjenje koja bez iznimke (tu mislim na invalide) opskrbljuje 750 -1 000 000 ljudi stoji tek 1.75x više od projekta razvoja privatne kompanije i vozila sa dva sjedala koje ne može primiti invalide. 

Za novac koji nikad neće biti vraćen, imali bi 1/3 flote.

Svi plaćamo porez, i dio nas zaključi da je ovo drugo - bolje!?

 Nisi pažljivo čitao članak. Infrastruktura (kabeli i punionice) koštaju oko 9.8 mil eur, a sami busevi oko 57 mil eur:

"Novu flotu čini 30 standardnih, 26 zglobnih i šest midi autobusa, čija ukupna vrijednost nabave iznosi gotovo 56,8 milijuna eura"

Napisao sam vise postova na temu isplativosti el. autobusa.. Nemrem sad iskopati, ali ovo se bu na gorivu isplatilo.

Citiram clanak iz N1:

Prosječna potrošnja autobusa javnog prijevoza u Osijeku, Splitu i Zagrebu na 100 prijeđenih kilometara je 43,87 litara dizela

Pa da vidimo opet. Potrosnja za manove ne pise, ali mozemo izracunati iz velicine baterije i dometa man brosura i trebalo bi biti 1390Wh/km za zglobni 18e, 1.39kWh/km (ima i clanak u strujnom krugu za jedan bus 0.8-1.8kWh), ali ne znam po kojoj tarifi i koliko placaju struju. Ako jos i solarne panele ubace iznad punionice to jos pomuti racunicu, pa tarifa, dnevno ili nocno punjenje itd., preko 250kWh pa bog te pitaj koje ostale naknade ili trgovanje strujom, nemam pojma. Al idemo uzet 0.2e po kWh za valjda najgori slucaj, tesko da bu skuplje od javnih punionica.

100 km = 43.87L goriva = 78.5 eura po danasnjoj 1.79 eur cijeni za dizel. (ovo je prosjek, ne znam imaju li neki popust na gorivo)

100 km = 139kWh struje = 27.8 eura po cijeni od 0.2e za kWh (ovo je valjda najgori moguci slucaj?)

100 km = 139kWh struje = 13.9 eura po cijeni od 0.1e za kWh nocne tarife (najbolji slucaj? prije solara)

Mozemo na 1M kilometara gledati ustede, pojedinacno ili za citavu flotu. Kak vam pase.

1M km = 438700L goriva = 0.785M eura ako cijena goriva ne poraste iznad 1.79 eur

1M km = 1390000 kWh struje = 0.278M eura struje 

1M km = 1390000 kWh struje = 0.139M eura struje 

Mislim da ne moze jasnije, a da ne pricam o odrzavanju standardnih autobusa, ako se ovaj elektricni zglobni MAN bude odrzavao i kvario kao prosjecni elektricni automobil, ustede ce biti jos vece, daj si zamislite koliko se ulja potrosi na autobusu na dizel, bog te mazo, ko da skoro 0.5 milijuna litara dizela nije previse. Ako uspiju dio struje pokriti iz solarnih panela nekad i ako pune po nocnoj tarifi, dzabe.

stirko55 

Prosjek po autobusu 0.916M eura, s PDV-om. Nakon EU subvencije ~183k po autobusu koji je zapravo tocno iznos PDV-a pa se to isto slije u drzavnu sisu. Zglobni naravno skuplji.

Chayy cijene koje spominjes su bez PDV-a od 25%. Prosjecna cijena bez PDV-a je 0.732M eura po busu, iako cijene u clancima variraju, prema forbes.dnevnik.hr ukupni iznos nabave je veci 57.4M s PDV-om umjesto 56.8 pa nemam pojma kaj se tu dogodilo, mozda krivo citam/zbrajam.

30 klasicnih MAN - ~19.9M eur (bez PDV-a) = 0.663M po busu bez PDV-a = 0.828M s PDV-om = ZET/Zagreb platio pojedini autobus na kraju dana 165.7k eura

26 zglobnih MAN - ~23.78M eur (bez PDV-a) = 0.914 po busu bez PDV-a = 1.14M s PDV-om = ZET/Zagreb platio pojedini autobus 228.5k eura

6 midi IVECO - ~2.24M eur (bez PDV-a) = 0.373M po busu bez PDV-a = 0.466M s PDV-om = ZET/Zagreb platio pojedini autobus 93k eura

Ovo ce se otplatiti ZET-u odmah jer placaju samo PDV koji bi tak i tak uplatili drzavi. Svakih 100k kilometara koje napravi ovih 62 busa zajedno ustede na gorivu 50-66k eura, mozda i vise ovisno o cijeni struje koju imaju, solarnim panelima itd. Ak sam dobro procitao prosjek je 70k km godisnje za ZET-ove buseve, pa bi to za ovih 62 bilo 4.34M kilometara godisnje i 2.17-2.86M eura ustede na gorivu. U prvoj godini otplate 6 midi autobusa i 1 klasicni pa sljedecih 7 godina preostale klasicne itd., 19 godina ako samo 70k rade da su to uzeli bez fondova. I sad bi se covjek zapitao, 20 godina, tko ziv tko mrtav, ali, ali, ali, isti takav dizel bi za 20 godina potrosio 1.1M eura minimalno na gorivo sto znaci da je cijena standardnog autobusa visestruko veca i jos ko za vrag prati inflaciju bolje (rast cijene goriva) jer 2/3 cijene vlasnistva dolaze kasnije na naplatu, dok vise platis strujica sad pa dodje inflacija i onda je to tak i tak kikiriki. 29 buseva je kupljeno 2020. dok je baditos bio ziv za 55M kuna.

Cijena elektricnog klasicnog nakon 1M km 0.8M eur, a dizela 1.1+M.

134 mjesta za punjenje = 73k eura po mjestu. Sve osim PDV-a platila EU. I ponavljam zna se kaj se s PDV-om radi...

Splitu stize 10 kineza s dometom od 300km za 710k eura po komadu s PDV-om, punionica za tih 10 je 1M eura s PDV-om. Osijeku isto stize 19 komada, 0.842M komad, ne znam jel to bez ili sa PDV-om, pretpostavljam da je sa PDV-om jer onda odgovara cijena ovom u ZG-u koji ga je izgleda dobio 16k eura jeftinije. Punionica 2.15M eura, pretpostavljam za 20 mjesta. Zgleda da je Zagreb dobro potrefio i cijenu po mjestu za punjenje 30k eura nize nego Split i Osijek za svoje.

Ako nekog zanima kilometraza autobusa, a i sve ostalo, imate ekipu na autobusi.org kojoj skidam kapu. Svaka cast. https://autobusi.org/forum/index.php?topic=11687.840

Ima i slika novih autobusa https://autobusi.org/forum/index.php?topic=26444.525 i popis svih https://autobusi.org/forum/index.php?topic=3819.0

Ako citavu flotu od 546 autobusa zamijenis s elektricnim ustedis godisnje 35M eura na gorivu. Eto, nije to lova za baciti. Ako netko uspije saznati kolika je cijena struje za tu punionicu i ZET nek javi da vidim koliko sam fulao.

Koma, zvucis kao propovjednik, dok ti realnost sire slike poptuno promice. Ne tvrdim da tvoje namjere su lose, no ono sto pises i govoris uvijek zacinis sa, da prostis, drekom.

Elektricne autobuse proizvode tvrtke koje su nedavno postale profitabilne zahvaljujuci ogromni subvencijama, jer njihovi kupci su sve odreda javne institucije kojima se doslovno nareduje da moraju kupiti elektricne autobuse.

Dakle ta EU po kojoj mnogi  ovdje jako kakaju se uredno trudi na silu i to svojskim subvencijama natjerati promjenu ustaljene paradigme.

Nadalje, projekti eletricnih auta orije x godina su koristeni za popularizaciju EV kao koncepta, ista formula kao i sa ICE autima, perfromanse, utrke brzina, skupi auti, klasa, status. Tko je na vrijem vidio sto se sprema uskocio je, kao neki "lokalni inovatori".

Na zalost,  svi su shvatili da EV nikada nece imati status ICEa unatoc ludim perfromansama.

Prejednostavno je piknuti elektromotor u auto i nafrljiti ga da ide ko blesav, no ono sto ga cini losim u ulozi "fun car"a jest masa, i to mu je jedna od najvecih boljki.

Taj subvencionirani lokalni invator nije pokupio tih 200mil u jahanju vala elektrifikacije, nego puno manje, google ti je prijatelj.

EU spaljuje pare ne bi li promjenila ekonomiju zbog benefita koje vide dugorocno, odprilike slicno kako se spaljuju novci na AI i gura se na najjace ono sto je moguce isporuciti.

Da se moglo elektricen autobuse prije, islo  bi se, nije se moglo, jer iako jednostavno tehnicki, komplicirano regulatorno, sigurnosno, i prakticno. ispostaviti extra megavat elektricne energije za punjenje slonovskih baterija autobusa nije bas kao povuci produzni kabel u dvoriste za elektricni rostilj, manja sitnica, jeltem. 

Pa ono, manje drame, vise razuma i svijet ti bude ljepsi.  

Da nije sposobne Vlade i Andreja Plenkovića, ne bi nikada povukli toliki novac iz EU fondova. 

Smijesno je koliko ovdje ljudi govori o isplativosti ovih eko projekata, a to uvijek ukljucuje 80%+ subvenciju EU. Uzmimo za primjer ove autobuse, ajmo rec da im je zivotni vijek 15g zbog baterije i onda se mora ici u novu nabavku, ali sada vise nema subvencija, ali si prilagodija cilu infrastruktiru elektricnim autobusima pa ti se ne iplati vracati na ICE i onda bi prica bila "pa nemamo druge opcije nego kupiti nove elektricne autobuse". Istina nemate opcije jer niste preispitivali isplativost istih u punoj cijeni i sa troskovima/rizicima koji dolaze uz njih jer je EU sipala novce di god je mogla, a vi skupljali jeftine politicke poene. Umjesto da neko sagleda ovo i kaze kako je moguce da su ovo standardne cijene autobusa, oni sagledaju pozicaje i kazu a super, nije nas nista kostalo. A da ne pricam o tome kako nema nikakvih poticaja na mreznu infrastrukturu di bi se lako moglo onda desit da se ti autobusi ne uspiju napunit preko noci i nisu dostupni za novi dan voznje

 To je sve u redu. Ovdje mnogi nemaju percepcju, nisu glupi nego jednostavno ne znaju koliko rada, i znanja je ulozeno u razvoj ICE motora, kako benzinskiih tako i dieselskih. Fantasticno je da odprilike stoljece tehnickih inovacija se nalazi u jednom ICE motoru i kompletnu skalameriju mozes dobiti za nekakvih tricavih 10k EUR novu ispod cekica.  Meni koji nesto malo znam o cijelom procesu je to apsolutno fantasticno, mnogima koji ne znaju jednostavo nije, i uopce im nije problem kakati po ICE motoru kao da se radi o hrpi dreka. 

I tu sada ide ta poanta koju ti citiram, isto je bilo i sa ICEom, nista se nije znalo a problema je bilo more, nadalo se da cemo doskociti problemima i da ce stvari postati jeftinije. ICE je postao jeftiniji, EV to jos mora potvrditi. Radi se, neka se radi, drzimo fige.

Tak da mozda dok ti autobusi ustrebaju novu bateriju, mozda nece biti tako skupo kao danas. Ja svakako podrzavam elektrifikacju u ovome obliku, no nije to bas maciji kasalj kako se na prvu cini nekima.  

vidio danas na liniji 109 jedan novi zglobni - fakat dobro izgledaju, a i nisu bučniji od klasičnog strujića...

ne znam zakaj nemaju solare na krovu za dodatno punjenje? (ili imaju pa mi je promaklo)

Ante, meni se ciniti da se mi nikao ne razumijemo.

1. da li se baterija moze ili ne moze popravljati nije problem mehanike nego odluke, sto cesto spada u pollitiku. Koliko vidim po tvome pisanju netko je odlucio da ne zeli svome kumu placati cijelu bateriju nego bi ipak imao troskove pod kontrolom. To je naravno dobro. Prilika cini lopova, vlast sa nezainteresiranim naradom kakav je Hrvatski ima jako puno prilika organizirati procese kojima je jedini cilj busenje proracuna uz pomoz kuma koji ima firmu, jel'tem.

2. Gume se trose zbog povecanog trenja, posljedice trenja rastu sa akceleracijom i masom. Mozes ti biti u tesli od 2 tone i voziti brzo, a mozes voziti sporo i biti tezak 10 tona. Princip je isti. Zamisli sad autobus koji se stalno provlaci kroz ulice ili ide uzbrdo. Ostra skretanja, konstantna voznja stani kreni sa necim sto je stalno jako tesko, prvenstveno zbog baterija.  

Nema niti jednog EVa kojem gume traju kao kod auta sa ICE motorom, glavni razlog je masa, drugi razlog je moment, treci razlog je regen, cetvrti razlog jer stil voznje, koliko divljas.

I ne nisam ja spomenuo gume da bi kakao po projektu, nego samo da ih treba imati na umu, i treba imati na umu da su ekoloske inicijative koje negativno gledaju na gume u globalu, kroz povecanu kolicinu cestica do cinjenice da se gume rade iskljucivo iz prirodnog resursa koji zahtjeva velike povrsine sve jace i jace.

Mene najvise muci kada ce se te baterije puniti.  Ako imas 30 autobusnih linija i cca 4 autobusa u prosjeku po liniji u spici, jedan autobus moze preci cca 200km, bubam, to predje vec do 10 sati,, gdje se puni? i sta bude dok se puni. Da li se dopunjava na nekim ili na svim stanicama ili samo na okretistu pa se stalno pomalo dopunjava?  Na prvu se cini da bi cesto i kratko dopunjavanje bilo najbolja opcija, no onda moras imati automatsko spajanje na punionicu na stanici na par minuta i brzo punjenje. ili imas dupli broj autobusa?  Ako imas brzo dopunjavanje onda moras uloziti u lokalne brze punionice na stajalistima, vjerovatno jos lokalnih baterija da bi mogao imati brzo dopunjavanje. Opcija ima, no kako je dizajnirano i kako onda izgleda investicija?

Meni osobno, kada sam vidio brojku od onih masu miliona EURa se ucinilo prejeftino za citav projekt, to me najvise zbunilo i ostavilo masu upitnika jer projekt gledam ne kao EV autobus nego kao iskoritive funckionalne autobusne linije sa elektricnim autobusima koje jednostavno rade.

eto, vozih se u jednom od tih novih buseva i skroz su ok - tihi, čisti (bar zasad :D ), prostrani i ugodni (bar je vozač bio ok pa nije cukao previše, iako se ubrzanje čini dosta linearno zbog struje pa toga ni nema previše)