Nakon izuma poluge čovjek je izgubio na mišičnoj masi,
a nakon izuma AI, čovjek je izgubio na moždanoj masi.
Nakon izuma poluge čovjek je izgubio na mišičnoj masi,
a nakon izuma AI, čovjek je izgubio na moždanoj masi.
ljudi će kroz naredna desetljća polako izgubiti znanje kako izrađivati stvari i postati još ovisniji o tehnologiji, a onda će nas skršiti malo jača solarna oluja i onda neće nitko znati kako popraviti sve te sustave koji nas održavaju na životu.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
To je ono što većina nikako da shvati - da smo sve nazadniji kako smo tehnološki sve napredniji.
Jednostavno je to cijena koju plaćamo.
"Alat koji ga danas čini trostruko bržim možda ga istodobno čini značajno manje sposobnim. Ako AI sutra nestane, ili promijeni uvjete korištenja, ili jednostavno postane preskup, on je lošiji nego što je bio prije godinu dana. Ne jednako dobar – lošiji."
Ako nestane sav električni alat, hoće li svi stolari moći napraviti nešto od drva jednako brzo kao i prije početka korištenja istih? Ne, ali vjerujem da će s vremenom nadoknaditi zaostatak.
"Alat koji ga danas čini trostruko bržim možda ga istodobno čini značajno manje sposobnim. Ako AI sutra nestane, ili promijeni uvjete korištenja, ili jednostavno postane preskup, on je lošiji nego što je bio prije godinu dana. Ne jednako dobar – lošiji."
Ako nestane sav električni alat, hoće li svi stolari moći napraviti nešto od drva jednako brzo kao i prije početka korištenja istih? Ne, ali vjerujem da će s vremenom nadoknaditi zaostatak.
Samo što i današnji stolari proizvode nešto materijalno. I oni ne koriste AI za razmišljanje i znaju kako se što radi. Zasad.
A ovi koji rade intelektualne poslove, uglavnom razne usluge, su druga priča.
Problem nastaje ne za 3-4godine, nego za 20-30-50 godina, kad svi koji su nešto znali raditi odu u penziju ili umru, a mladi nisu obrazovani više po starim metodama, nego po novim.
Da, uhvatit će se zaostatak, ali za to vrijeme će ekonomija propadati, ljudi biti siromašni i nadrkani jer nema majstora za ništa i sl.
Predviđam otvaranje "teretana" za mozak, kao što su otvorene teretane za mišiće jednom kada su nam počeli sve manje trebati u životu. Nekad smo kroz život razvijali i održavali tijelo, imunitet i mozak, a onda je razvojem tehnologije krenuo outsourcing svega i svačega i sve je u tijelu počelo lagano atrofirati. Ono što nazivamo razvojem je zapravo razvoj tehnologije, dok u isto vrijeme čovjek degradira i gubi sam sebe - pri čemu se neki bore protiv te degradacije treningom tijela/mozga/imuniteta. Ne postoji apsolutan napredak, uvijek negdje gubiš dok negdje dobivaš, pa ako ne želiš nešto izgubiti ideš to zaržavati silom (treningom u ovom slučaju) - no postavlja se pitanje svrhe. Nekad si trčao da bi pobjegao od predatora, slično je s razvojem i održavanjem mišića i mozga - sve si to nekad radio jer si morao da bi ostao živ, ne da bi ostao zdrav (zdravlje je bilo implicirano načinom života). Svrha je bila razvoj i održavanje života, no sad je svrha postala razvoj i održavanje zdravlja (koje sad implicira život). Mijenjaš jedno za drugo, nešto iz podsvijesti ulazi u svijest, nešto iz svijesti odlazi u podsvijest, ne bih rekao da se mijenja nešto apsolutno lošije za nešto apsolutno bolje. Ja se, na primjer, daleko bolje osjećam s nekakvim fizičkim radom koji donosi realne koristi osim "pukog" očuvanja zravlja (na koje ne moram ni misliti). Drugim riječima, radije ću se svjesno zamarati time kako ostati živ i uživati u životu, nego kako ostati zdrav i uživati u zdravlju. Koristim mišiće kad ih trebam u životu, koristim mozak kad ga trebam u životu, no redovito sam aktivan. Pri tom koristim i alate, ali ne na način da odrade sav posao - što bi onda rezultiralo time da bih se morao zamarati sa zdravljem. Ali meni je to nekako prirodno. Nekima je nešto drugo u prirodi.
Kažu da je preko 30% odraslih fizički neaktivno, a možda bi ih bilo i više da neki nisu prisiljeni nešto fizički raditi. Slično je vjerojatno i s mozganjem, što znači da se preko 30% ljudi pretvara praktički u nekakvu inertnu masu. Napredak? Za industriju [kvazi-]hrane i umjetne inteligencije definitivno, za ove nisam siguran.. Nekako mi sve to smrdi na [regresivnu] evoluciju prema nekakvoj tovnoj masi. Za koga, za čega, pitanje je, možda i za druge ljude jer svijet sve više liči na onaj slavni eksperiment s miševima.
Ne bi se baš složio da nam morak generalno atrofira nego samo onome tko do dopusti. Stvarno je dobar za programiranje, ja u svojim godinama i onatko se već teže mogu nositi s mlađim generacijama. S druge strane evo napravio mi je bot za world of tanks u pytonu, ne znam Javu ali mi je pomogao sa jedinum solutionom kojeg masno plaćamo da više ne plaćamo masno.
Ali ima drugih naćina za vježbati mozak osim svakodnenovg progoramiranja.
Brkoni
Ne bi se baš složio da nam morak generalno atrofira nego samo onome tko do dopusti. Stvarno je dobar za programiranje, ja u svojim godinama i onatko se već teže mogu nositi s mlađim generacijama. S druge strane evo napravio mi je bot za world of tanks u pytonu, ne znam Javu ali mi je pomogao sa jedinum solutionom kojeg masno plaćamo da više ne plaćamo masno.
Ali ima drugih naćina za vježbati mozak osim svakodnenovg progoramiranja.
Pa da, i tako ga treba koristiti, kao alat za odraditi neke repetitivne sitnice. Ne raditi s njim gotovi proizvod, jer prije ili kasnije ćeš upasti u zamku održavanja i potpuno nerazumijevanje codebasea, a vjerojatno i domene.
Meni je nedavno agent napisao testnu aplikaciju za jedan API. U par minuta, nešto što bih ja kuckao par sati. Ali ta app mi nije bitna osim kao demo.
Najbolji su mi oni ljudi koji nemaju pojma o programiranju, oni su najviše oduševljeni kako im AI piše poslovne aplikacije, skripte za python, skripte za bazu. Pričao sam s par takvih. A kad ih pitaš jel razumiju to, vele da ne razumiju i niti ne trebaju razumjeti. A kod prepun dependancy injectiona bez ikakve potrebe za time. Reko ok, čujemo se kasnije.
To treba koristiti isto kao što koristimo i ostale alate po kući i okolici. Koristimo ih da nam riješe konkretni problem. Da ja osobno idem sam graditi kuću s tim svim alatom ne bi dugo trajala. Netko drugi bi to bez problema napravio.
Ili ako pričamo o programiranju: svakodnevno koristimo kompajler, alat koji je netko davno napisao da ljudi ne moraju sami prevoditi u asembler. Nismo zbog toga niti gluplji, niti su programeri izgubili posao pojavom kompalera. Samo su se prebacili na višu razinu, i rješavanje drugih problema.
AI je super kao alat za edukaciju, i za pomoć ljudima da se u današnje vrijeme počnu baviti programiranjem (iako to uopće ne bih preporučao osim ako te stvarno, stvarno, stvarno jako zanima).
Jer programiranje je dosta specifično. Za neke druge grane je upitno koliko je točno i istinito ono što vraća. Svi smo ga ulovili stotine puta u lažima i podilaženjima.
Je li ikada AI odgovorio nekome da ne zna odgovoriti na pitanje? Bude komično kad ih čovjek počne ispitivati zašto su dali krivi odgovor. 
Trenutno je najopasnije što za AI masa ljudi vjeruje da je u svemu u pravu.
Jučer ga pitam za sustav bodovanja za dječji vrtić, da mi sasvim krive informacije.. ajde da je dao prošlogodišnje podatke shvatio bih da nije ažuran, ali on mi da podatke za upis u drugom gradu od ko zna kada. Jebeš to ako moraš ići ručno provjeravati je li točno odgovorio.
Rekao bi da je zadnja generacija, normalna, bila generacija 90tih. Dovoljno dugo se odrastalo bez mobitela, drustvenih mreza i tehnologije da nisi ovisan o njima. A opet si taman bio dovoljno zrel da prihvatis tehnologiju u svakodnevnom radu.
Danas bi bio lud kad nebi koristio AI. Jedino kaj se meni dogada je dosada na poslu. Jer imam par agenata za programiranje. Oni po mojoj špranci rade sve. Sastavio sam dovoljno dobar md file + upute da AI uci iz gresaka da je postao nepogresiv u pracenju i izvodenju radnji + testiranje. Ja smislim ideju i funkcionalnsot, on samo kodira. Kolko ce ovako ic, ne znam. Al' da postaje dosadno, postaje.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
I to je jedna vrsta "zaglupljivanja", bez uvrede. Dakle, ne da nam se provjeriti gramatiku, napisati službenije, itd. To ostavimo "AI-u".
Generalizirate previse.
Uvijek je bilo i biti ce pametnih i glupih neovisno o ikakvom "ai"ju.
Uvijek je bilo onih kao sto je autor teksta, "daj mi precicu", jer samo gledaju kako si olaksati, kako sto manje naprezati mozak i onih koji vole izazov, koji zele znati i razumjeti, koji zele sami napraviti jer im je to zadovoljstvo.
Naravno glupi i lijeni ce biti u vecini a pametni i vrijedni ce biti u manjini. Tako je uvijek bilo. Isto kao sto je vecini lijeno koristiti misice tako je vecini jos ljenije koristit mozak.
"AI" je samo jos jedan alat koji ce glupima i lijenima omoguciti da budu jos gluplji i lijeniji a pametnima i vrijednima omoguciti da budu jos pametniji i jos vrijedniji.
Programeri su odavno presli iz grupe vecinom vrijednih i pametnih, kojih je bilo malo, u grupu ljenih i glupih koji ima mnogo. Promjena je krenila odavno. "Vibeanje" je samo nastavak. Kao sto sam napisani kod vec generacijama postaje sve losiji tako ce biti i dalje.
Samo se nasmijem na uporno iscudavanje necemu sto je toliko uvrijezeno.
p.s. danas postoje vjerojatno fizicki najjaci ljudi koji su ikada postojali kao i najpametniji ljudi koji su ikada postojali. Prosjeci su veoma glupa varijabla za donosenje zakljucaka o uzorcima pogotovo sto "correlation does not prove causation".
p.p.s. netko igre igra na najvecoj tezini a netko ce koristiti "cheatove" ili danas jos bolje
U kojoj ste grupi vi?Vozim automobil a ne znam ga popravljati, maksimalno sto mogu napraviti jest promjeniti gumu, pardon, moj auto nema rezernu gumu, eto, osudjen sam na HAK ;) I ni malo se oko toga ne brinem...
AI je odlican alat za ucenje i produbljivanje znanja ali je isto tako odlican u rjesavanju mase boilerplatea ali i vise od toga... Ne moram vise pisati 95% koda, ali sam i dalje osudjen na debugiranje, validiranje i kojekakve izmjene koje AI sam od sebe ili ne moze lako shvatili ili ja moram previse pisati da bi malo toga dobio...
Ne vidim da su se moje kognitivne sposobnosti umanjile, ali isto kako mi je 2000tih intelisense omogucio da zaboravim blesave detalje, generative developmen mi omogucuje da preskocim masu koda i dodjem do kompletnog rjesenja.... u 10-50 puta manje utrosenog vremena, tipkajuci, istrazivajuci i pisajuci komentare, rjesavajuci edgecaseove i sl.
Mislim da je pre malo vremena proslo od pojave chat GPTa a narocito modernig agentic workflow metoda da bi se iz toga mogao izvuci ikakav zakljucak. Morati ce za to proci neko konkretno vrijeme.
Ono sto vidim kao problem je sto ce masa newbea koristenjem tih metoda stvoriti masu legacy coda at day one :) srecom, vise nemanagebilnog, posla za mene :P
To da ljudska vrsta postaje sve "gluplja" je pocelo davno prije AI-a. Neki se vise ni ne znaju potpisati uslijed dr*anja po tabletima i mobitelima svo vrijeme, da ne idemo na dalje.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Mens sana in corpore sano? Nekako par tisuca godina stara izreka cini mi se?
Sry. Mozda me AI zatupio, a mozda sam tup cijelo vrijeme, ali sto je TD?
Ovaj dio nek si ga stave u dupe kuzim. Ali TD, osim Turbo Diesel?
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Aaaaaa, thumbs down. Duh.
Edit: Sad bi neko reko da si emotivan, primas stvari srcu, nemas emocije pod kontrolom, nisi materijal za "menagera" itd.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Vozim automobil a ne znam ga popravljati, maksimalno sto mogu napraviti jest promjeniti gumu, pardon, moj auto nema rezernu gumu, eto, osudjen sam na HAK ;) I ni malo se oko toga ne brinem...
AI je odlican alat za ucenje i produbljivanje znanja ali je isto tako odlican u rjesavanju mase boilerplatea ali i vise od toga... Ne moram vise pisati 95% koda, ali sam i dalje osudjen na debugiranje, validiranje i kojekakve izmjene koje AI sam od sebe ili ne moze lako shvatili ili ja moram previse pisati da bi malo toga dobio...
Ne vidim da su se moje kognitivne sposobnosti umanjile, ali isto kako mi je 2000tih intelisense omogucio da zaboravim blesave detalje, generative developmen mi omogucuje da preskocim masu koda i dodjem do kompletnog rjesenja.... u 10-50 puta manje utrosenog vremena, tipkajuci, istrazivajuci i pisajuci komentare, rjesavajuci edgecaseove i sl.
Mislim da je pre malo vremena proslo od pojave chat GPTa a narocito modernig agentic workflow metoda da bi se iz toga mogao izvuci ikakav zakljucak. Morati ce za to proci neko konkretno vrijeme.
Ono sto vidim kao problem je sto ce masa newbea koristenjem tih metoda stvoriti masu legacy coda at day one :) srecom, vise nemanagebilnog, posla za mene :P
Tak će i bit da, mislim da pisanje koda kao skill ide u povijest, odnosno da više neće biti bitno. Od sve više ljudi čujem, napisali cijele aplikacije, koje rade, testirane, bez da su otvorili IntelliJ, tisuće linije koda, bez da su ijednu napisali. I to je budućnost, možeš ti sad reć, ali AI ne zna ovo dobro, ne zna ono, ne zna možda sad. Sjetite se kak su prije godinu dvije za više tog pisali kak AI nije za to, ali sve manje ima tih stvari. Pisanje koda će ostat više kao hobi za entuzijaste.
I sad se isto može reć, ali ako jednog dana neće nešto radit, a ljudi neće učit programirat, kak će to popravit. Kažem, tog će vjerojatno bit minimalno, a za to ćeš morat imat par ljudi koji će morat znat razumjet kod, i to je to.
Tak će i bit da, mislim da pisanje koda kao skill ide u povijest, odnosno da više neće biti bitno. Od sve više ljudi čujem, napisali cijele aplikacije, koje rade, testirane, bez da su otvorili IntelliJ, tisuće linije koda, bez da su ijednu napisali. I to je budućnost, možeš ti sad reć, ali AI ne zna ovo dobro, ne zna ono, ne zna možda sad. Sjetite se kak su prije godinu dvije za više tog pisali kak AI nije za to, ali sve manje ima tih stvari. Pisanje koda će ostat više kao hobi za entuzijaste.
I sad se isto može reć, ali ako jednog dana neće nešto radit, a ljudi neće učit programirat, kak će to popravit. Kažem, tog će vjerojatno bit minimalno, a za to ćeš morat imat par ljudi koji će morat znat razumjet kod, i to je to.
U svakom slučaju, tek ćemo vidjeti. I pametniji ljudi od nas se ne usude predviđati, svjetski stručnjaci u programiranju, pa i ja mislim da je bolje da se suspregnemo od izjava "tako će i biti".
Ja se svakako ne bojim za svoj posao.
Ovo gore što si napisao govore ljudi koji znaju programirati i koji su programirali 20-30-40 godina i frontend i backend i baze i svašta.
A takvih će onda biti sve manje i manje, a posljedično će i kod i testovi biti sve smećastiji i smećastiji.
AI može pomoći senioru koji zna što radi, ali u rukama juniora je nagazna mina.
A što će onda biti za 20 godina sve me strah. Gubitak znanja i stručnjaka će biti ogroman, a svi će postati konzultanti za aplikacije i moljenje AI-a da nešto napravi i nadati se da je napravio to dobro (ili samo bug još nije pronađen jer je testcase promakao AIu).
Ne znam jesi li kad debugirao i ispravljao tuđi kod, za domenu o kojoj nemaš pojma? Rađe bih krumpire kopao. Bar bih poslije mirno spavao.
Samo čekam kad porastu cijene AI-a pa će i taj kod koji vraća AI biti minimiziran što je više moguće kako bi se uštedilo na tokenima, pa ti to poslije debugiraj :-)
To je sve ok za aplikacije koje izbaciš danas, a sutra te boli briga za njih. Za enterprise produkte koje misliš prodavati i održavati sljedećih 10-15-30 godina, sretno s AI-em.
Da ne pričamo da je danas AI treniran na stackoverflowu i masi koda koji su pisali ljudi. Što će biti s razvojem budućih tehnologija, budućim codebaseom, od koga će AI učiti kasnije? Od samog sebe?