I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez korište

poruka: 20
|
čitano: 11.674
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez korište".
4 godine
offline
I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez korište

Efikasnost elektrolize vode je 70%

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.
15 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
NEW_MAN kaže...
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.

 To me čudi, jer realno u lizing kuće se auti vraćaju većinom nakon 2-3 godine a kroz to vrijeme degradacija ne može bit velika. Štoviše, upitno servisiran i zlostavljan ICE može bit u gorem stanju nego električni.

Vodik? Trajno su zatvorene sve punionice u Danskoj i dobar dio u Norveškoj. Nama najbliža punionica je u Grazu i ta često ne radi a kg vodika je 24€(!), to na Miraiu ispada kao da voziš benzinca koji troši 18-20 litara. U Njemačkoj ili Švedskoj je vodik dosta jeftiniji zbog subvencija ali pitanje je do kad.
Sama tehnologija je preskupa i komplicirana. Vodik se teško skladišti i transportira, a za Miraia kupiš 2 komada Tesle 3 ili Y.

8 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
jozef kaže...

 To me čudi, jer realno u lizing kuće se auti vraćaju većinom nakon 2-3 godine a kroz to vrijeme degradacija ne može bit velika. Štoviše, upitno servisiran i zlostavljan ICE može bit u gorem stanju nego električni.

Vodik? Trajno su zatvorene sve punionice u Danskoj i dobar dio u Norveškoj. Nama najbliža punionica je u Grazu i ta često ne radi a kg vodika je 24€(!), to na Miraiu ispada kao da voziš benzinca koji troši 18-20 litara. U Njemačkoj ili Švedskoj je vodik dosta jeftiniji zbog subvencija ali pitanje je do kad.
Sama tehnologija je preskupa i komplicirana. Vodik se teško skladišti i transportira, a za Miraia kupiš 2 komada Tesle 3 ili Y.

I ono najbitnije, vjerovatnost masovnih eksplozija i žrtava kad bi auti masovno vozili na vodik.

A dovoljna je bilo kakva greška na bilo kojem visokotlačnom dijelu da te više nema (i svih živih bića u krugu parsto metara).

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.10.2023 11:45 (fer-de-lance).
14 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Gallu kaže...

Efikasnost elektrolize vode je 70%

 A efikasnost PV-a?

Sunce -> Struja -> Vodik = 0.7 * 0.2 = 0.14
Suce -> Vodik = 0.4 (po ovoj metodi barem)

4 godine
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Vodik je dobar kao jedan oblik skladištenja energije kod višaka. Za auto industriju nije baš neko najsretnije rješenje. Potrebne su gorive ćelije na neki drugi energent.
https://www.ucf.edu/news/new-ethanol-fuel-cell-technology-rivals-fossil-fuels-and-electric-car-batteries/
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.10.2023 12:00 (Gallu).
 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
exec kaže...
Gallu kaže...

Efikasnost elektrolize vode je 70%

 A efikasnost PV-a?

Sunce -> Struja -> Vodik = 0.7 * 0.2 = 0.14
Suce -> Vodik = 0.4 (po ovoj metodi barem)

Ali, s druge strane, možeš jednostavno balansirati već postojeći elektroenergetski sustav (besplatne viškove baciš na elektrolizu vode), dok za ovaj efikasniji sustav moraš investirati puno novca, i onda fakat nema računice.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
4 godine
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Ni ovdje nije uračunata efikasnost CSPa nego samo sklopa za proizvodnju vodika.
15 godina
offline
I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez korište

-problem ostaje u profitu, iskoristivost-dobit-zarada, tj maštovito na papiru recimo solarkom je sve ok dok se u računicu ne ubaci novac, tj profit, koji je veći korištenjem konvencionalnih riješenja, goriva, metoda.. i biz tad ide tamo gdje je novac veći, tj karikirano-hipotetski, ako je nekom-bilo kojom metodom, iskoristivost, 10% ili 90%, dok drugom postotak manje ili više, tad će o toj razlici ovisiti koji biz model će biti izabran, ne što je bolje za čovječanstvo nego za novac investitora koji će uvjek npr računati što da proda recimo struju iz solarke, koliko može tom prodajom zaraditi, ako je to više od konverzije u drugi oblik tad će izabrati profit, tj svaka konverzija ima neki gubitak dok savršena-100% bez gubitka opet da isti rezultat tj tad bi izbor biza bio recimo u korist eko-zelenog-održivog.. do tad je to primarno zarada, cent više odlučuje, ne mogućnost tehnologije ili što bi bilo 'bolje-pametnije'..

 

-da se iz kriterija izbaci novac-zarada, tad bi osim papirnato to bila lako-brzo, dok je recimo solarna, vjetar i sl. iz naše perspektive života neograničen izvor i time nam ekšli ne treba biti važna iskoristivost od npr 30% ili 84% jer je izvor 'beskonačan', konstantan a ne korištenje npr sunca-energije je ekšli besmisleno.. osim u bizu gdje je primarni kriterij ipak novac. Sve dok se proizvedena stuja recimo solarkom može prodati i zaraditi više od konverzije u drigi oblik, biz će to raditi tj kriterij novac.. a to se neće tako skoro promijeniti osim vanjskim utjecajem koji je po tržišnim kriterijima kapitalizma upitan kao subvencije države-poreza za privatne interese i pravilo da se država što manje petlja u biz.. naravno, privatnom bizu ne smeta kad država intervenira u krpanje rupa banaka i sl. kad direktnori opet s gubitkom podjele bonuse jer im je država dala milijarde poreznog novca kao što se ukidaju npr subvencjie za el.autiće kao tesla.. a postojeće punionice plaćamo mi-građani na nekom općinskom zelenom punktu dok se biz prodaje struje ne isplati zbog uvjeta koje hep traži za koncesiju-pravo tj višestruko skuplje za korisnika vs đabe dok plaća netko drugi (građani-porez-općina-grad..) i npr trgovački centri kao lidl i sl. na parkingu tad biraju ili skupa dozvola za biz koji ih ne zanima i generira minus ili đabe jer tad nije biz-donacija-porez.. i kad je već napravljeno ostavljaju pri čemu je samo pitanje tko na kraju plaća ceh, mi ili oni, nekom poreznom olakšicom umjesto višeg poreza i sl.

 

-primjeri-pokusi-studije npr filtriranja goriva iz zraka, sintetičko gorivo-nafta i sl. .. su svi papirnato-laboratorijski ok, mogući, no po kriteriju novca nemaju šanse dok se prodajom benzina ili struje zarađuje više a masovnost i raširenost mreže je takva da poneko vozilo kao izuzetak znače kao kap vode u moru, ništa..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
2 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Gallu kaže...
Ni ovdje nije uračunata efikasnost CSPa nego samo sklopa za proizvodnju vodika.

 Solar -> Thermal gubici su par posto, tako da su skoro zanemarivi.

14 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
fer-de-lance kaže...
exec kaže...
Gallu kaže...

Efikasnost elektrolize vode je 70%

 A efikasnost PV-a?

Sunce -> Struja -> Vodik = 0.7 * 0.2 = 0.14
Suce -> Vodik = 0.4 (po ovoj metodi barem)

Ali, s druge strane, možeš jednostavno balansirati već postojeći elektroenergetski sustav (besplatne viškove baciš na elektrolizu vode), dok za ovaj efikasniji sustav moraš investirati puno novca, i onda fakat nema računice.

 


Pa ovo nije ni namjenjeno balansiranju i skladistenju viskova, nego direktoj proizvodnji vodika. Osim toga, mozda to pise u linkanom clanku, ali ovdje tekst ne iznosi nikakve pretpostavke o cijeni jednog ovakvog sustava, a iz povrsnog pogleda ne izgleda da je potrebna neka high-tech tehnologija i da bi ovo rjesnje bilo skuplje od elektrolize.

A sto se tice balansiranja, s vodikom izgubis skoro 60% energije! Ne kuzim kako to moze bit dobra ideja za skladistenje, jednostavno ne pije vodu po energetskoj bilanci. Daleko bolje rjesenje bi bile reverzibilne hidro elektrane.

8 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
exec kaže...

 Solar -> Thermal gubici su par posto, tako da su skoro zanemarivi.

Nope.

Učinkovitost reradijacije kod CSP ti je od cca. 20-75% (i to u slučaju idealne optike (kaj je nemoguće jer je to jedino crna rupa) i to tek pri nekih 1500 °K.

Te uvjete je nemoguće ostvariti, i u stvarnosti brojke idu do cca. 35%, kad se baš pogodi sweet spot.

Znači konverzija solarno>toplina 35%, i nakon turbine ako je sve idealno onda ide do 25% struje na izlazu.

Ovaj sistem daje onda teoretski 40% od tih 35% koje rijetko kad doživiš.

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
8 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
exec kaže...


Pa ovo nije ni namjenjeno balansiranju i skladistenju viskova, nego direktoj proizvodnji vodika. Osim toga, mozda to pise u linkanom clanku, ali ovdje tekst ne iznosi nikakve pretpostavke o cijeni jednog ovakvog sustava, a iz povrsnog pogleda ne izgleda da je potrebna neka high-tech tehnologija i da bi ovo rjesnje bilo skuplje od elektrolize.

A sto se tice balansiranja, s vodikom izgubis skoro 60% energije! Ne kuzim kako to moze bit dobra ideja za skladistenje, jednostavno ne pije vodu po energetskoj bilanci. Daleko bolje rjesenje bi bile reverzibilne hidro elektrane.

Upravo zato i je besmisleno.

Jer kao sustav nema financijskog smisla.

Pogon za elektrolizu je znatno jednostavniji i povoljniji, a može raditi na struju koja nema komercijalnu vrijednost, što je jako često kod solara i vjetra, i još donosi dodatnu pogodnost da osim uravnoteženja riješava i problem koji se javlja npr. kod solara da elektroprivreda mora od kućanstva preuzeti struju po tržišnoj cijeni, koju onda dalje ne može prodat i onda svi kupci plaćaju to.

Ovak imaš nekoga tko će ti sigurno preuzet tu struju i još i platit za nju neku cijenu.

Tri/pet/sedam muhe/i/a jednim udarcem...

 

A reverzibilne hidroelektrane zaboravi, em su skupe, em moraš potplatiti zelene (kao i za svaku drugu elektranu) da bi mogao graditi na postojećem brdu jer inače tvrde da budeš pobio lokalnu koloniju komaraca, em nemaš baš puno pogodnih padina, a radit brdo je jako skupo.

Došli smo u vremena gdje je sve moguće tehnološki riješit, ali birokratski ne, previše ekipe ima prste u pekmezu i pokušava se ogrebsti pa sve pada u vodu.

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.10.2023 16:09 (fer-de-lance).
8 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
NEW_MAN kaže...
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.

 Bacaš neke kafanske lire. Punjenje, kako god okreneš, je preko 80%. Na DC punjaču može biti par % bolje ako zanemariš da bateriju treba zagrijati tijekom vožnje i pripremiti za brzo punjenje, a tijekom istog sustav hlađenja baterije i elektronike je na max pa puta 3. Sve skupa nebitno; cijena struje doma je nekih 3 putanja manja od javnih brzih punionica tako da tih par % gore ili dolje je posve nebitno u priči. Kompletno si promaštio šumu.

 

Vrijednost električnog VW je jako diskutabilna; njihov ID.3 je skuplji od Tesle a kurcu ne valja. Dva puta lošije performanse, retardirani softver, prodavači koje te otvoreno odgovaraju od kupnje (jer im nećeš doći na servis ulja, provjere katalizatora i ostalih 145 check pointa koji navodno rade na novom dizelašu.

 

S druge strane, cijela priča ti je krajnje nategnuta - nećeš naći rabljeni EV jer ih nema. Tko se dočepa EV-a, NE PRODAJE GA. Kraj priče.

Ja rekoh
16 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
NEW_MAN kaže...
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.

 Odakle si izvuko te brojeve, to doslovno nije istina za nase mreze.

Mozda vrijedi u Americi jer je tamo oko 20% gubitaka kad je mali napon od 110/120V.

Al cim se dignes na nasih 230/240V, gubici su oko 5%.

I jedini auto koji gubi na cijeni je Leaf, jer ima uzasnu degradaciju, al svi ostali s aktivnim hladenjem, nemaju takvih problema.

9 godina
offline
I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez korište

Viškove energije bi najekonomičnije bilo skladištiti u obliku metanola i amonijaka, ne u obliku vodika. O tome sam pisao u ovoj rubrici (https://www.bug.hr/znanost/skladistenje-energije-vjetra--isplati-li-se-to-33434).

Poruka je uređivana zadnji put čet 19.10.2023 2:41 (danen).
 
2 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
danen kaže...

Viškove energije bi najekonomičnije bilo skladištiti u obliku metanola i amonijaka, ne u obliku vodika. O tome sam pisao u ovoj rubrici (https://www.bug.hr/znanost/skladistenje-energije-vjetra--isplati-li-se-to-33434).

 

Hvatanje ugljika na termoelektranama i toplanama + elektroliza vode i dobijemo sirovinu za metan za koji već postoji infrestruktura i nije korozivan i štetan po zdravlje.

16 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Renesis kaže...
NEW_MAN kaže...
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.

 Odakle si izvuko te brojeve, to doslovno nije istina za nase mreze.

Mozda vrijedi u Americi jer je tamo oko 20% gubitaka kad je mali napon od 110/120V.

Al cim se dignes na nasih 230/240V, gubici su oko 5%.

I jedini auto koji gubi na cijeni je Leaf, jer ima uzasnu degradaciju, al svi ostali s aktivnim hladenjem, nemaju takvih problema.

 https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/

16 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
NEW_MAN kaže...
Renesis kaže...
NEW_MAN kaže...
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.

 Odakle si izvuko te brojeve, to doslovno nije istina za nase mreze.

Mozda vrijedi u Americi jer je tamo oko 20% gubitaka kad je mali napon od 110/120V.

Al cim se dignes na nasih 230/240V, gubici su oko 5%.

I jedini auto koji gubi na cijeni je Leaf, jer ima uzasnu degradaciju, al svi ostali s aktivnim hladenjem, nemaju takvih problema.

 https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/

 Zanimljivo, jer tu su u tablici drugaciji brojevi:
https://www.recurrentauto.com/research/why-doesnt-your-battery-get-all-the-energy-you-pay-for

Unutra je i link na istrazivanje (oni su testirali na elektircnom Miniju).

A s obzirom da u ADAC-ovom istrazivanju jako varira od auta do auta, ispada da je ogroman faktor, koliko je dobra elektronika za konverziju.

8 godina
offline
Re: I to je moguće: zeleno vodikovo gorivo bez kor
Renesis kaže...
NEW_MAN kaže...
Renesis kaže...
NEW_MAN kaže...
Gubici kod punjenja baterija su od 10% do 30%. Sto je slabija struja to se vise gubi = punjenje kod kuce sa manje od 11 KW je bacanje novaca kroz prozor.

Bas me zanima kak bude zavrsila prica sa vodikom. Elektricni auti su debelo preskupi i nakon isteka garancije je njihova vrijednost kao rabljenog vozila skoro pa ravna nuli. Normalno da to nije istina ali rabljene elektricne aute nitko ne kupuje. Raspitajte se kod VW ili bilo gdi drugdi i pitajte koliko auta iz leasinga, (koji se vrate) na baterije, uspiju prodat svaki mjesec. Brojke se vrte oko debele nule.

 Odakle si izvuko te brojeve, to doslovno nije istina za nase mreze.

Mozda vrijedi u Americi jer je tamo oko 20% gubitaka kad je mali napon od 110/120V.

Al cim se dignes na nasih 230/240V, gubici su oko 5%.

I jedini auto koji gubi na cijeni je Leaf, jer ima uzasnu degradaciju, al svi ostali s aktivnim hladenjem, nemaju takvih problema.

 https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/

 Zanimljivo, jer tu su u tablici drugaciji brojevi:
https://www.recurrentauto.com/research/why-doesnt-your-battery-get-all-the-energy-you-pay-for

Unutra je i link na istrazivanje (oni su testirali na elektircnom Miniju).

A s obzirom da u ADAC-ovom istrazivanju jako varira od auta do auta, ispada da je ogroman faktor, koliko je dobra elektronika za konverziju.

 Pa uzmeš glup auto koji sigurno nije mjerilo ničega i od toga napraviš bombastičan naslov koji nema veze sa stavrnim stanjem. Dakle, kod normalnog auta, razlika 5-10% i to uopće nema veze s baterijom kao takvom. Dodaj trošak trofaznog priključka, novih kablova, wallboxa i slično i naslov postane sprdnja. Ajmo karikirati - TM 3 troši 8% više na običnoj utičnici. Neka troši 20 kWh na 100 km, u životnom vijeku od 20 godina i 250,000 km to je 4000 kWh ili 2000 kuna po noćnoj tarifi odnosno duplo više po dnevnoj. Za 4000 kuna ne možeš prdnuti, to nije dosta za podignuti snagu priključka s 7-8 kw na 11, a di sve ostalo. Tako da - članak s ADAC-a je teška debilana koju lakovjerni ljudi progutaju i propagiraju instalatere wallboxova i lokalne elektre kojima je to čista berba poreza na budale. 

Ja rekoh
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice