Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

poruka: 18
|
čitano: 7.558
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ".
8 godina
online
Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

Sa dometom od 100 km, bit će izvedivo.

Ja rekoh
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
protjeran
offline
Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

Kad (novi) el.auto bude imao min. 600 km dometa (pri brzini od min. 100 km/h, pod klimom i zimi i ljeti), punjenje od max. 5 min, bateriju koja nije samozapaljiva, izdrži 200 tisuća km bez ikakve degradacije, cijenom ispod 20 000 eura, onda budem (dobro) razmislio o kupovini.

 

 

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
Moj PC  
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Zabraniti sve osim elektricnih pa nece bit ovih kukanja i sanjarenja o 5 minutnom punjenju.
 
0 5 hvala 0
16 godina
protjeran
offline
Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

Mogao si to i bolje. Evo da ti malo pomognem:

 

Qu’ils mangent de la brioche!

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
Moj PC  
1 0 hvala 1
14 godina
offline
Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

i obavezno, davanja koja samo mi koji palimo fermentirani dinosaurov špek plaćamo, demokratski podijeliti i na EVo Vam ga na kastu:

 

https://www.savjeti.hr/zivot/kako-se-formira-cijena-goriva-u-hrvatskoj/258/

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
1 0 hvala 0
7 mjeseci
offline
Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

Sve to će služiti kao i do sada.

Drugi kućni automobil za po gradu kojeg žena nadopunjuje ispred kauflanda dok kupuje.

Nitko se nigdje neće voziti 100 na sat između gradova.

Na tome će sve ostati. To i kupuju ljudi u kešu kao drugo po-gradsko vozilo.

 

 
1 0 hvala 0
3 godine
protjeran
offline
Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema električ

Znači BYD prodrmao gaće Volkswagenu. 

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek

inače, zajbevam kolegu koji je dosta visoko u VW-u, baš BEV-ci, da kenjaju bez veze, SAIC (koji drži dosta dionica i matičnog VW-a, ali i VW u Kini) pobire najviše državnih subvencija u Kini, nekih 547 milja ojra...

Ju je je? Je ju je!
8 godina
online
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Maskeron kaže...

Sve to će služiti kao i do sada.

Drugi kućni automobil za po gradu kojeg žena nadopunjuje ispred kauflanda dok kupuje.

Nitko se nigdje neće voziti 100 na sat između gradova.

Na tome će sve ostati. To i kupuju ljudi u kešu kao drugo po-gradsko vozilo.

 

 Ni blizu. Ljudi kupuje ozbiljnije automobile, svi koji su spremni prilagođavati svoj život automobilu umjesto obrnuto su već davno kupili baterijsko vozilo bez baterije, aka automobil za po gradu sa mini baterijom. Naravno, ne mislim na Hrvatsku već na Evropu i razvijenije zemlje. Da bi se EVovi bolje prihvatili, moraju biti jednako upotrebljivi kao i svaki drugi auto jer ga prosječni štef neće ni pogledati.

 

Međugradska ograničenja (cesta izvan naselja) su 90 km/h, ako to ne možeš razviti, onda postaješ smetnja u prometu. Dakle, i to mora moći.

 

Uopće je besmisleno usmjeravati razvoj baterijskih vozila u smislu uklanjanja performansi - stvar je u tome da elektromotor od 20 kWh, bez problema može isporučiti 60 kW u roku od pet sekundi; baterija od 20 kWh to isto može. Dakle, povremena ubrzanja su ti pokrivena besplatno. Zato svaki EV ubrzava brutalno i uvijek si prvi na semaforu, šta god vozio. Problem je imati ozbiljan domet jer baterija košta. Problem je imati brzo punjenje jer baterija koja se može brzo puniti - košta. A to su stvari koje moraš imati da bi imao upotrebljiv automobil pa se mora negdje drugdje uštediti. Tesla, a odmah za njim kinezi su promijenili način kako se automobil sastavlja - oni ugrađuju ogromne aluminijske odljevke koji zamjenju i do 100 dijelova lima jednim odljevkom što smanjuje broj kalupa na štancerici, broj robota za sastavljanje karoserije, veličinu zgrade u kojoj se sve to radi i tako redom. Ako se toga ozbiljno prime, već će oni naći načina napraviti dostupan električni automobil.

Ja rekoh
16 godina
moderator
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek

Možda.

 

Problem s dostupnim hibridom ili samo električnim automobilom nije samo optimizacija dijelova u proizvodnji već i kompletna masa odnosno potrebni materijali za njegovu izradu. Za hibride i BEV masa počinje od 1700-1800 kg (naspram cca 1200 kg isti auto u ICE verziji - gledam podatke za Konu koja je zahvalna za usporedbu jer ima ICE/HEV/BEV verije).

 

I u to ide obično jedan čovjek od 50-100 kg (muškoženski). Samo po sebi, dakle, ekstremno neefikasan način prijevoza, kao što su osobni automobili i inače neefikasan i neracionalan način prijevoza od kuće na posao, a BEV/HEV na sve to dodaju još malo neefikasnosti.

 

Vrlo je teško  takve specifične materijale koje zahtijeva BEV/HEV u toj količini dobiti po cijenama nižih od sadašnjih jer ih već sada svi ti veliki proizvođači dobivaju po najmanjim mogućnim tržišnim cijenama jer kupuju goleme količine, pa dok u proizvodnji on može optimizirati lijevanje karoserije, teško da će samo na tomu dobiti uštede od do 50% da bi cijena bila usporediva s ICE automobilima.

This space for rent!
8 godina
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Drago kaže...

Za hibride i BEV masa počinje od 1600-1700 kg (naspram cca 1300 kg isti auto u ICE verziji - gledam podatke za Konu koja je zahvalna za usporedbu jer ima ICE/HEV/BEV verije).

 

Mali ispravak (to je za aktualni model, stari model 100 kila manje i jedna i druga verzija).

Ovo ostalo točno, pogotovo kaj se bakra tiče, njemu cijena u narednim godinama ide u nebo...

A to onda nikakav efikasniji proizvodni proces ne može nadoknaditi.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pet 31.5.2024 12:46 (fer-de-lance).
8 godina
online
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Drago kaže...

Možda.

 

Problem s dostupnim hibridom ili samo električnim automobilom nije samo optimizacija dijelova u proizvodnji već i kompletna masa odnosno potrebni materijali za njegovu izradu. Za hibride i BEV masa počinje od 1700-1800 kg (naspram cca 1200 kg isti auto u ICE verziji - gledam podatke za Konu koja je zahvalna za usporedbu jer ima ICE/HEV/BEV verije).

 

I u to ide obično jedan čovjek od 50-100 kg (muškoženski). Samo po sebi, dakle, ekstremno neefikasan način prijevoza, kao što su osobni automobili i inače neefikasan i neracionalan način prijevoza od kuće na posao, a BEV/HEV na sve to dodaju još malo neefikasnosti.

 

Vrlo je teško  takve specifične materijale koje zahtijeva BEV/HEV u toj količini dobiti po cijenama nižih od sadašnjih jer ih već sada svi ti veliki proizvođači dobivaju po najmanjim mogućnim tržišnim cijenama jer kupuju goleme količine, pa dok u proizvodnji on može optimizirati lijevanje karoserije, teško da će samo na tomu dobiti uštede od do 50% da bi cijena bila usporediva s ICE automobilima.

 Cijene idu dolje. Novi tip baterije koju je CATL upravo izbacio za ovu godinu je brutalno jeftin, debelo ispod 100 eura po kilovatsatu, a to je granica na kojoj elektro pogon košta isto koliko i klasični. 

 

Ako nastave raditi standardne zapadne baterije koje trebaju kobalt i nikl što povlači patetične napade o iskorištavanju djece (tko bi rekao da kinezi ne trebaju dječji rad), a to su svi pogoni koji se otvaraju/grade u EU, ništa od toga, ostat će preskupi.

 

Što se tiče težine, Tesla model 3 je 50-tak kila teži od BMW-a trojke. Model Y ima 2000 kg i jedan je najlakših SUVova u klasi, zapravo jest najlakši SUV te veličine.

 

Dakle, može se.

Ja rekoh
8 godina
online
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
fer-de-lance kaže...
Drago kaže...

Za hibride i BEV masa počinje od 1600-1700 kg (naspram cca 1300 kg isti auto u ICE verziji - gledam podatke za Konu koja je zahvalna za usporedbu jer ima ICE/HEV/BEV verije).

 

Mali ispravak (to je za aktualni model, stari model 100 kila manje i jedna i druga verzija).

Ovo ostalo točno, pogotovo kaj se bakra tiče, njemu cijena u narednim godinama ide u nebo...

A to onda nikakav efikasniji proizvodni proces ne može nadoknaditi.

 

 Ma može se nadoknaditi cijena bakra, kako ne. Pređeš na 48V arhitekturu i automatski ga trebaš 4 puta manje u ožičenju. Da ne govorimo o novim tehnologijama, nema razloga da se do svake lampice vodi posebna žica skroz od kutije s osiguračima. Glavni komad bakra, DC spoj od baterije do utičnice za punjenje već rade od aluminija i ostaje samo motor koji prelaskom na 800V arhitekturu također treba znatno manje bakra. Kad dođemo do toga da za vozilo treba 20 kila bakra, dvostruko povećanje cijene je 200 dolara koje na 40.000 eura neće nitko primjetiti. Tih istih 200 dolara će nadoknaditi padom cijene baterije za 3 dolara po kWh, a cijena baterija još uvijek pada i padat će sve dok cijeli svijet ne bude pokretan baterijama.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pet 31.5.2024 15:49 (Feudalac).
8 godina
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek

Ali ne možeš nadoknaditi, jer je u BEV-u većina bakra u bateriji.

I tu je problem, nema drugog elementa koji bi mogao zamijeniti bakar u bateriji, i zato sve ostalo pada u vodu, opet bude došlo do poskupljenja BEV-a, jer bakar bude cijenom išao x10  u narednih par godina.

Naravno, automatski bude poskupio i ICE zbog bakra, ali tu se da onda ova poboljšanja koja.si naveo implementirati pa se nekaj uštedi.

 

I jedno zaboravljaš, taj auto od 40 000 je u proizvodnji znači oko 20 000 ili manje, pa je to zapravo ogroman udarac na cijenu.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
16 godina
moderator
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Feudalac kaže...

 

Što se tiče težine, Tesla model 3 je 50-tak kila teži od BMW-a trojke. Model Y ima 2000 kg i jedan je najlakših SUVova u klasi, zapravo jest najlakši SUV te veličine.

 

Dakle, može se.

 

Tesla Model 3, inače vrlo mali auto - 1780 kg. Znači koliko sam i rekao. I košta 42.000 eura. Veyron sa hiljadu i žmrlj konja ima samo 100 kila više. 

Model Y (Performance varijanta) je 58.000 eura. I dvije tone. 

 

Cijene materijala idu gore - ovo što je fer-de-lance rekao. Plus šta ih nema - Converting the existing U.S. car fleet to electric vehicles would require more lithium than the world currently produces (Making the Entire U.S. Car Fleet Electric Could Cause Lithium Shortages | Scientific American)

This space for rent!
8 godina
offline
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek

Premda, BYD i još neki idu na natrij, nemojmo to zaboravit.

Za par godina litij u ropotarnicu povijesti.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
8 godina
online
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Drago kaže...
Feudalac kaže...

 

Što se tiče težine, Tesla model 3 je 50-tak kila teži od BMW-a trojke. Model Y ima 2000 kg i jedan je najlakših SUVova u klasi, zapravo jest najlakši SUV te veličine.

 

Dakle, može se.

 

Tesla Model 3, inače vrlo mali auto - 1780 kg. Znači koliko sam i rekao. I košta 42.000 eura. Veyron sa hiljadu i žmrlj konja ima samo 100 kila više. 

Model Y (Performance varijanta) je 58.000 eura. I dvije tone. 

 

Cijene materijala idu gore - ovo što je fer-de-lance rekao. Plus šta ih nema - Converting the existing U.S. car fleet to electric vehicles would require more lithium than the world currently produces (Making the Entire U.S. Car Fleet Electric Could Cause Lithium Shortages | Scientific American)

 Tesla jako dobro prikriva svoju veličinu, model 3 je dug preko 4,7 metara, vrlo komforan prostor za putnike i 680 litara gepeka. Zapravo, izvana je identičan seriji 3 BMW-a, s tim da ima 200 litara prtljažnika više. I jeftiniji je od serije 3. Za osnovnu cijenu tesle od 42 tisuće nema niti jedne trojke, prvi je 318i gdje je sve na kurblu, dva puta lošije ubrzanje i cijena od samo 45 tisuća. Performance tesla košta praktično pola cijene usporedivog BMW-a i neće se osramotiti ako odu preko vikenda na Grobnik.

 

Model Y je ne samo najlakši SUV u klasi nego praktično i najjeftiniji. Škoda Eniaq je skuplja u startu. Da ne govorimo o BMW X6 od kojeg ima više mjesta unutra, brži je i u performance varijanti zapravo ni nema konkurencije, tome najbliža oprema BMW-a košta debelo puno previše.

 

Kad smo kod cijena, VW passat počinje od 45 tisuća, golf od 27. ID.3 preko 40. Tesla je, koji god uzmeš, zapravo povoljan auto za veličinu, opremu i performanse.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pet 31.5.2024 17:30 (Feudalac).
8 godina
online
Re: Službeno je: Volkswagen za 2027. priprema elek
Drago kaže...

 

Cijene materijala idu gore - ovo što je fer-de-lance rekao. Plus šta ih nema - Converting the existing U.S. car fleet to electric vehicles would require more lithium than the world currently produces (Making the Entire U.S. Car Fleet Electric Could Cause Lithium Shortages | Scientific American)

 Entire US car fleet je velika 280 milijuna automobila (i njihovih kamiončića - F150 i slični). Ta flota se nije ni pojavila odjednom a neće biti ni zamijenjena odjednom. Da sada počnu prodavati samo električne aute, tempom od 15 milijuna na godinu koji je povijesni tempo zamijene, trebalo bi im skoro 19 godina. Za veći tempo od toga ionako nemaju kapacitet proizvodnje niti platežnu moć kućanstava da svi odjednom na smeće bace svoje prosječno 13 godina stare kante i odu kupiti novi auto od 40.000 ili više dolara.

 

Drugo, do 2050-te je 25 godina. U zadnjih deset, proizvodnja litija povećana je 5 puta. Tko kaže da to nemožemo povećati još pet puta svakih 10 godina? A šta sa natrijem i drugim tehnologijama koje pristižu?

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pet 31.5.2024 17:25 (Feudalac).
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice