Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

poruka: 24
|
čitano: 14.295
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel".
10 godina
offline
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

Mislim da je ovo politika manjeg zla. Na zalost ekoloska proizvodnja energije jos nije dosegnula potrebe potrosaca, a naravno tu je i skladisenje te energije. Evo primjer sa ovom krizom oko plina kako izgleda realnost, mi jako ovisimo o plinu koliko god zeljeli da budemo ekoloski nastrojeni. Isto tako i nuklearna energija za sada je nezamjenjiva, primjer iz Njemacke gdje su poceli gasiti nuklearke (pod pritiskom javnosti) i moraju se vratiti elektranama na ugljen, sto je po meni dva koraka unazad kad govorimo o ekologiji.

Nista nije crno bijelo a i problem je sto bi mi htjeli zivjeti puni luksuz (koji trosi sve vise energije) a istovremeno bi i stedjeli. :(

 
22 0 hvala 0
16 godina
offline
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

Do fuzije će nuklearna energija biti najzelenija energija koju možemo imati.

Za plin su se odlučili iz razloga jer ga jednostavno ne mogu izbaciti pa idu kako je već rečeno politikom manjeg zla.

 
9 1 hvala 0
14 godina
offline
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

CH4 ima 80x veću sposobnost zadržavanja topline od CO2...

 

znači bolje je spaliti (CH4+ 2O2) i dobiti (2H2O + CO2) jer se voda, tj. vodena para razloži i ostaje nam CO2 - manje zlo nego metan...

 

ali glavno da je Sjeverni tok 2 zlo....

 

Nijemci su inače ko mutavi ložili termoelektrene na ugljen (lignit, puno lošiji od antracita) i tek sada ih prerađuju na plinske, samo čime će ložiti ?

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
5 1 hvala 0
6 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
10alex kaže...

Mislim da je ovo politika manjeg zla. Na zalost ekoloska proizvodnja energije jos nije dosegnula potrebe potrosaca, a naravno tu je i skladisenje te energije. Evo primjer sa ovom krizom oko plina kako izgleda realnost, mi jako ovisimo o plinu koliko god zeljeli da budemo ekoloski nastrojeni. Isto tako i nuklearna energija za sada je nezamjenjiva, primjer iz Njemacke gdje su poceli gasiti nuklearke (pod pritiskom javnosti) i moraju se vratiti elektranama na ugljen, sto je po meni dva koraka unazad kad govorimo o ekologiji.

Nista nije crno bijelo a i problem je sto bi mi htjeli zivjeti puni luksuz (koji trosi sve vise energije) a istovremeno bi i stedjeli. :(

 U Njemačkoj gase elektrane jer su isto tako pred kraj svoga vijeka. Nova gradnja je skupa i birokratski zahtjevna. Neće baš novu elektranu ugasit, ali da, ne vidim ni ja smisao jer je jako teško namirit potrebe energije bez nuklearne elektrane. Skladištenje otpada nije problem, tim više jer se i otpad još može dalje iskorištavat u manjim jedinicama za proizvodnju, no problem je jer nakon Fukushima tragedije nikome nije svejedno bit u radijusu 100 km od reaktora. Fukushima je posebna priča, geografski gledano, ali nažalost opasnot nekakava postoji za okolnu populaciju bilo gdje i EU to ne želi u svom dvorištu. Alternative nema. Ne možemo palit plin idućih 100 godina jer ga nema. O ugljenu da i ne govorim, teško sranje. Ne samo u smislu zagađenja CO2, priroda ima svoj ciklus, ledena doba i ekstremi su bili i prije čovjeka, samo je čovjek to sve sada ubrzao. Jedino gdje je skoro katastrofalno zeznuo je freon i ozonske rupe, pri čemu se ozon srećom oporavio. Problem su lebdeće čestice koje narušavaju zdravlje. Zato ugljen u blizini ljudi je ne, ne.

AMD,........is that baba Su trying to sell us dog sh*t or what?
3 godine
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
A po čemu to?
12 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Stric_Jura kaže...

CH4 ima 80x veću sposobnost zadržavanja topline od CO2...

 

znači bolje je spaliti (CH4+ 2O2) i dobiti (2H2O + CO2) jer se voda, tj. vodena para razloži i ostaje nam CO2 - manje zlo nego metan...

 

ali glavno da je Sjeverni tok 2 zlo....

 

Nijemci su inače ko mutavi ložili termoelektrene na ugljen (lignit, puno lošiji od antracita) i tek sada ih prerađuju na plinske, samo čime će ložiti ?

 Da, samo je metan pod zemljom i pa ako ga ne koristis, nema ni CH4 ni CO2 u atmosferi.

14 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti

U... pa metan izlazi GDJE GOD se razlaže organski otpad....

 

a ovdje govorimo o energetskim potrebama, koje stalno rastu, jer svi moraju imati klima uređaje, 4-5 TV-a...

 

jedino ako napraviomo generatore na pedalirannje, pa onda spojimo (ne)ugodno s dvostruko korisnim...

Ju je je? Je ju je!
16 godina
protjeran
offline
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel
You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 1 hvala 0
15 godina
online
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

u igri metro exodus one gljive su zelene i svijetle u mraku. ima smisla.  nota bene, tako je to kad se zaletiš k'o krava u djetelinu. nemaš uhodanu i razrađenu alternativu, a riješio bi se postojećega i provjerenoga. a onda dođe suočavanje sa stvarnošću ... 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

Što se tiće plina mi ga proizvodimo 25% za Hrvatske potrebe a ostalo uvozimo. Tako sam čuo. 

I također sam čuo da se proizvodnja može povečati uz ulaganje i zapošljavanje stručnjaka. MI smo umjesto toga platili skuplje rješenje a to je LNG terminal koji nikad ne može davati za nas jeftiniji plin. 

 

Što se tiće solarnih panela koje posvuda postavljamo, postoji jedan sitan problem. za 15-20 godina će to završiti na hrpi na otpadu jer će biti preskupo i prekomplicirano reciklirati. Viđeno u Španjolskoj. 

 

Nuklearna elektrana je za nas najbolje rješenje, možemo napraviti i bolju i najsigurniju nuklearnu elektranu koja će podnjeti razne uvjete. ALi problem je u tome što to nitko u Hrvatskoj ne želi imati blizu sebe. Također nitko od susjeda nebi to htio blizu sebe ako ju izgradimo blizu neke granice. 

Slovenci imaju na neki  način prednost što oni samo proširuju Krško i javnost kao i mi se ne bunimo zbog toga.  Bi li mi mogli blizu Slovenske granice napraviti neku nuklearnu elektanu budući da su oni tamo već naviknuti na nuklearku ??? 

 

 

 

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
T700 kaže...

Nuklearna elektrana je za nas najbolje rješenje, možemo napraviti i bolju i najsigurniju nuklearnu elektranu koja će podnjeti razne uvjete. ALi problem je u tome što to nitko u Hrvatskoj ne želi imati blizu sebe. 

Nije baš nitko - ja recimo ne bih imao ništa protiv da imam nuklearku u blizini umjesto termo-elektrana i plinske distribucije. Što se mene tiče, mogu mi je stavit i u dvorište pogotovo ako će mi dat struju džabe. 

Činjenica je da je nuklearka zelenije rješenje a strah od nuklearke usporedio bih sa strahom od letenja - prije ćeš poginuti u autu nego u avionu ali kad se sruši avion medijima i političarima su puna usta - paradoksalno, upravo zato što se rjeđe događa postaje opasnije - stvaranjem senzacije. No svatko inteligentan i upućen u materiju, zna da je to privid. 

Ako ćemo bit realni onda ćemo gledat statistiku, realnu vjerojatnost havarije s obzirom na dizajn modernih nuklearki i lokaciju - i u većini slučajeva ćemo zaključiti da je nuklearka bolje rješenje. Ako ćemo bit iracionalni, onda ćemo proglašavat plin zelenim i zabavljat se sličnim nebulozama - pogotovo ako nam to donosi nekakve političke poene. Stvar politike TOČKA

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put sub 5.2.2022 9:58 (PaleRider).
3 godine
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
"The recycling process of silicon-based PV panels starts with disassembling the actual product to separate aluminium and glass parts. Almost all (95%) of the glass can be reused, while all external metal parts are used for re-molding cell frames."
Svugdje postoji slučajeva loše i dobre prakse. Misliš da je kod nuklearne energije drugačije? Se sjećaš bačvi s nuklearnim otpadom koje su završavale samo bačene u more?
3 godine
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Po čemu su "zelenije rješenje"? Što je s radioaktivnim efluentima?
Poruka je uređivana zadnji put sub 5.2.2022 14:49 (Gallu).
14 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Stric_Jura kaže...

CH4 ima 80x veću sposobnost zadržavanja topline od CO2...

 

znači bolje je spaliti (CH4+ 2O2) i dobiti (2H2O + CO2) jer se voda, tj. vodena para razloži i ostaje nam CO2 - manje zlo nego metan...

 

ali glavno da je Sjeverni tok 2 zlo....

 

Nijemci su inače ko mutavi ložili termoelektrene na ugljen (lignit, puno lošiji od antracita) i tek sada ih prerađuju na plinske, samo čime će ložiti ?

 Čini mi se da će švabe bez obzira na zelene morati vratiti nazad u proizvodnju nuklearke, sada kada su i službeno "zelene". I ja sam mišljenja da je to puno bolje od klasičnih termoelektrana na ugljen, plina nema dovoljno.

dolazim odmah - Godot
8 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Gallu kaže...
"The recycling process of silicon-based PV panels starts with disassembling the actual product to separate aluminium and glass parts. Almost all (95%) of the glass can be reused, while all external metal parts are used for re-molding cell frames."

 To i meni nije jasno, zakaj svi uporno tvrde da se paneli ne mogu reciklirat, dok naš gradonačelnik u Zagrebu planira i zarađivati od reciklaže aluminija i stakla.

Zar smo mi toliko napredniji od ostatka svijeta po tehnologiji?

Premda, gledam neki dan na jerryrigeverything, ispad da se i SAD-u reciklira staklo i prodaje u pola cijene novoga, uz ogroman profit - znači da se može.

A bome i aluminij, prije 20 godina je kod nas bilo reciklažnih firmi koje su plaćale za otpadni aluminij, i imale profit, a danas , uz skoro 10 puta veću prodajnu cijenu i jeftiniji tehnološki proces moraju biti u debelom plusu, pogotovo kad pogledaš koliki je sad nesrazmjer između cijene po kojoj otkupe kilu od tebe i prodajne, cca. 10x, a dok je bilo <5x su brutalno zarađivali, sad se kupaju u lovi.

Uostalom, svi vide kakav je Pripuz baja, a to mu je glavni biznis.

 

Kruha i igala...
8 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
fer-de-lance kaže...

 To i meni nije jasno, zakaj svi uporno tvrde da se paneli ne mogu reciklirat, dok naš gradonačelnik u Zagrebu planira i zarađivati od reciklaže aluminija i stakla.

Zar smo mi toliko napredniji od ostatka svijeta po tehnologiji?

Premda, gledam neki dan na jerryrigeverything, ispad da se i SAD-u reciklira staklo i prodaje u pola cijene novoga, uz ogroman profit - znači da se može.

A bome i aluminij, prije 20 godina je kod nas bilo reciklažnih firmi koje su plaćale za otpadni aluminij, i imale profit, a danas , uz skoro 10 puta veću prodajnu cijenu i jeftiniji tehnološki proces moraju biti u debelom plusu, pogotovo kad pogledaš koliki je sad nesrazmjer između cijene po kojoj otkupe kilu od tebe i prodajne, cca. 10x, a dok je bilo <5x su brutalno zarađivali, sad se kupaju u lovi.

Uostalom, svi vide kakav je Pripuz baja, a to mu je glavni biznis.

 

 Imao sam na facebooku razgovor sa nekim tko je iskusan na tom području. Recikliranje solarnih panela nije tako jednostavno. Prvo jer je teško odvojiti sve te materijale koji su spojeni. Recikliranje nije kad se nešto uzme izmiksa i onda rastopi i napravi novo. Možda je Bandić imao neku svoju viziju recikliranja ali nije tako jednostavno. 

Možda se nešto u međuvremenu promjenilo oko izrade solarnih panela da bi se recikliranje učinilo praktičnijim. 

 

3 godine
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Promijenilo se to da prije nije bilo dovoljno panela da opravdavaju ulaganja u postrojenja za reciklažu. Bilo je znatno jeftinije samo zakopati.
2 godine
neaktivan
offline
Nuklearna i energija plina privremeno će biti "zel

A vjetar a sunce?  Nije valjda da to nemoze podmiriti njemačke potrebe?  Pa stručnjaci su ovdje pisali da to nije nikakav problem jer su nuklearke zlo isto ko sagorjevanje plina skoro u rangu ugljena... 

BTW plinski terminal na krku nije za plinsku neovisnost jer to nemoze ništa značajno opskrbiti domaće tržište jer se odmah prodaje vani.... 

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
T700 kaže...

 Imao sam na facebooku razgovor sa nekim tko je iskusan na tom području. Recikliranje solarnih panela nije tako jednostavno. Prvo jer je teško odvojiti sve te materijale koji su spojeni. Recikliranje nije kad se nešto uzme izmiksa i onda rastopi i napravi novo. Možda je Bandić imao neku svoju viziju recikliranja ali nije tako jednostavno. 

Možda se nešto u međuvremenu promjenilo oko izrade solarnih panela da bi se recikliranje učinilo praktičnijim. 

 

 Tako je sa svime, zato ni ne odvajaju ručno materijale, nego se drobi sve skupa pa ide u strojeve za separiranje, i onda u svakom koraku stroj odvoji po jednu vratu materijala i šalje na zasebnu traku.

Na izlazu se onda dobije jako dobro sortirana sirovina koja se dalje obrađuje i dodatno se uklone zaostali drugi materijali i na kraju imaš vrhunsku sirovinu (osim kod plastike, ona ne valja reciklirana, ali se miješa s novom u daljnjoj proizvodnji).

Ima hrpa videa na YT na tu temu, zanimljivo za pogledat.

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put sub 5.2.2022 16:37 (fer-de-lance).
15 godina
online
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
fer-de-lance kaže...

 

 Tako je sa svime, zato ni ne odvajaju ručno materijale, nego se drobi sve skupa pa ide u strojeve za separiranje, i onda u svakom koraku stroj odvoji po jednu vratu materijala i šalje na zasebnu traku.

Na izlazu se onda dobije jako dobro sortirana sirovina koja se dalje obrađuje i dodatno se uklone zaostali drugi materijali i na kraju imaš vrhunsku sirovinu (osim kod plastike, ona ne valja reciklirana, ali se miješa s novom u daljnjoj proizvodnji).

Ima hrpa videa na YT na tu temu, zanimljivo za pogledat.

 

 i sitna napomena: papir se može reciklirati samo jednom, a zeleno je i ono što ujutro iskašljen, poslije 50 godina života pokraj (često krcate) urne. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.2.2022 3:05 (Ajar).
16 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Gallu kaže...
Po čemu su "zelenije rješenje"? Što je s radioaktivnim efluentima?

90% tog otpada po volumenu je otpad koji se uglavnom može tretirati kao i svaki drugi otpad. A dugoročno rješenje za onaj visokoradioaktivni otpad s duljim vremenom života su duboki geološki repozitoriji (koji se već koriste u nekim zemljama). 

Zemljina kora je ionako puna radioaktivnih elemenata - 50% topline u kori zapravo dolazi od nuklearnog raspada a ona je u dobroj mjeri zaslužna za tektoniku i geotermalnu energiju. 

 

E sad, ne postoji apsolutno zeleno rješenje niti je nešto apsolutno zelenije od nečeg drugog - sve je to relativno, pogotovo ako se gleda dugoročno. Npr. zamjena fosila nuklearkama zapravo premješta generiranje topline sa površine u generiranje topline u dubini pa je rješenje zeleno za površinu ali ne tako zeleno za zemljinu koru. Pitanje je onda koliko otpada možemo skladištiti dolje a da ne prouzroči značajniji utjecaj gore jer s povećanjem energije u kori se pojačava tektonika a pojačani vulkanizam povlači i pojačano ispuštanje CO2... 

 

Kada bi svu energiju koju trenutno koristimo generirali nuklearkama to vrlo vjerojatno ne bi bilo sretno rješenje. Sve je to zapravo privid, pravo zeleno rješenje je smanjenje utroška energije a to se postiže diverzifikacijom i generiranjem energije tamo gdje se i koristi, te transformacijom svijesti.

 

Amenoum
3 godine
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Ne govorim o radioaktivnom otpadu nego o direktnom ispuštanju radioaktivnih elemenata u vodu i zrak.
Yep. Apsolutno je nužno smanjiti utrošak energije. To bi trebao biti primarni cilj.
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.2.2022 10:46 (Gallu).
14 godina
offline
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Ajar kaže...
fer-de-lance kaže...

 

 Tako je sa svime, zato ni ne odvajaju ručno materijale, nego se drobi sve skupa pa ide u strojeve za separiranje, i onda u svakom koraku stroj odvoji po jednu vratu materijala i šalje na zasebnu traku.

Na izlazu se onda dobije jako dobro sortirana sirovina koja se dalje obrađuje i dodatno se uklone zaostali drugi materijali i na kraju imaš vrhunsku sirovinu (osim kod plastike, ona ne valja reciklirana, ali se miješa s novom u daljnjoj proizvodnji).

Ima hrpa videa na YT na tu temu, zanimljivo za pogledat.

 

 i sitna napomena: papir se može reciklirati samo jednom, a zeleno je i ono što ujutro iskašljen, poslije 50 godina života pokraj (često krcate) urne. 

 a gle jednom kad trajno svršiš, bace te u furunu a pepeo se može isto iskoristiti za daljnje poticanje rasta tratinčica, maćuhica...

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.2.2022 11:43 (Stric_Jura).
15 godina
online
Re: Nuklearna i energija plina privremeno će biti
Stric_Jura kaže...

 a gle jednom kad trajno svršiš, bace te u furunu a pepeo se može isto iskoristiti za daljnje poticanje rasta tratinčica, maćuhica...

 "sjeti se, čovječe, da si gnojivo i u gnjivo ćeš se pretvoriti" (postanak, 3:19) 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice