Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova

poruka: 45
|
čitano: 12.364
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova".
6 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
gkelekov kaže...
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...
memulica kaže...
gkelekov kaže...

No kroz 50-100 godina vjerovatno budu

 Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.

 

Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće.  Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.

Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.

Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.

 
Vrijedilo bi pročitati i čovjeka koji je 25 godina radio na fuziji.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)

Prije nego pročitam, samo budem rekao jednu rečenicu, koja je za razmisliti... Kakav si ti stručnjak, koji si uložio 25 godina, da bi rekao da je sve uzalud? Što si radio 25 godina da ti je trebalo da to skužiš?

I razlika su mali reaktori, zato se radi ITER, jer simualcije kažu da što je reaktor veći, efikasnost raste eksponencijalno. Jedini pravi problem je novac (kao i za sve što nema veze sa vojskom i ratom)

 

Ja sam pročitao tekst stručnjaka koji je radio na tome 25 godina, i koji je pri tome jako puno toga skužio. Ne nekakve kopi-pejst materijale koji papagajski ponavljaju jedne te iste floskule o nekakvim superštrumfastičnim elektranama iz slikovnica i neistraženim konceptima od prije 70 godina. Pročitaj i ti pa ćeš možda shvatiti i da novac nije najveći problem. I da se, između ostalih neistina koje šire takvi diletanti, nuklearno oružje može i te kako dobivati pomoću fuzijskih reaktora. Dakle prestani pričati napamet.

Evo ako ti se neda napraviti taj klik, dio o nuklearnoj proliferaciji. Ako je jezik problem, postoje razne internet usluge i za to:

Nuclear weapons proliferation.
The open or clandestine production of plutonium 239 is possible in a fusion reactor simply by placing natural or depleted uranium oxide at any location where neutrons of any energy are flying about. The ocean of slowing-down neutrons that results from scattering of the streaming fusion neutrons on the reaction vessel permeates every nook and cranny of the reactor interior, including appendages to the reaction vessel. Slower neutrons will be readily soaked up by uranium 238, whose cross section for neutron absorption increases with decreasing neutron energy.

In view of the dubious prospects for tritium replenishment, fusion reactors may have to be powered by the two deuterium-deuterium reactions that have substantially the same probability, one of which produces neutrons and helium 3, while the other produces protons and tritium. Because tritium breeding is not required, all the fusion neutrons are available for any use—including the production of plutonium 239 from uranium 238.

It is extremely challenging to approach energy breakeven with deuterium-deuterium reactions because their total reactivity is 20 times smaller than that of deuterium-tritium, even at much higher temperatures. But a deuterium-fueled “test reactor” with 50 megawatts of heating power and producing only 5 megawatts of deuterium-deuterium fusion power could yield about 3 kilograms of plutonium 239 in one year by absorbing just 10 percent of the neutron output in uranium 238. Most of the tritium from the second deuterium-deuterium reaction could be recovered and burned and the deuterium-tritium neutrons will produce still more plutonium 239, for a total of perhaps 5 kilograms. In effect, the reactor transforms electrical input power into “free-agent” neutrons and tritium, so that a fusion reactor fueled with deuterium-only can be a singularly dangerous tool for nuclear proliferation.

A reactor fueled with deuterium-tritium or deuterium-only will have an inventory of many kilograms of tritium, providing opportunities for diversion for use in nuclear weapons. Just as for fission reactors, International Atomic Energy Agency safeguards would be needed to prevent plutonium production or tritium diversion.

Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)

Ukratko pročitat ću svakako kada ulovim vremena. (uvijek pročitam sve što me zanima, posebice ako je je kvalitetno arguemntirano štivo)

Ali vidi se koliko si jako otvoren za argumentiran razgovor, jer ukratko tvrdiš da je "sve ostalo propaganda", deseci tisuća ljudi kroz par desetljeća rade na tome gube vrijeme, a za uzvrat to pravdaš sa jednim jednim člankom i jednim stručnjakom.

Nije to malo "balkanska pamet" mentalitet?

Kad startaju ITER pričamo dalje. Do onda pronađi malo više pravih znanstvenih radova koji će reći isto ili barem slično što ti i jedan "stručnjak".

 
Je li ti jasno na čemu točno toliki ljudi desetljećima rade? Jel na ostvarenju principa pomoću eksperimentalnog prototipa - ili na rješavanju konkretnih problema oko eventualnog komercijalnog fuzijskog reaktora? Ako je ovo drugo, objasni na temelju čega tako misliš... gdje, na primjer, u tim bombastičnim izvještajima o sekundama i minutama samoodrživog rada, piše kako bi rješavali problem parazitske potrošnje energije, osjetljivost materijala na neutronsko zračenje reaktorske posude i okolnih instalacija, industrijskom proizvodnjom potrebnih količina tricija, uklanjanjem radioaktivnog otpada...? 

I, jesi pročitao, ili misliš da je tekst jednog od najvećih autoriteta za plazmenu fiziku i dugogodišnjeg šefa razvojnih projekata upravo fuzijskih reaktora, nedostojan tvoje pažnje? I još meni kažeš da ja trebam malo proučit knjige...
I nemoj ti meni solit pamet s "balkanskim" etiketiranjem, jer to je obična budalaština kojoj pribjegavaju neznalice bez argumenata.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
6 godina
offline
Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova

Evo uvoda još jednog članka tog "jednog stručnjaka", koji nitko od vas zagovaratelja fuzijskih reaktora ne misli pročitati jer ste već sve naučili iz dvominutnih blic-tekstova koji svako malo iskrsavaju po medijima...

I am a research physicist, who worked on nuclear fusion experiments for 25 years at the Princeton Plasma Physics Lab in New Jersey. My research interests were in the areas of plasma physics and neutron production related to fusion-energy research and development. Now that I have retired, I have begun to look at the whole fusion enterprise more dispassionately, and I feel that a working, everyday, commercial fusion reactor would cause more problems than it would solve.

So I feel obligated to dispel some of the gee-whiz hyperbole that has sprung up around fusion power, which has been routinely heralded as the “perfect” energy source and touted all too often as the magic bullet solution to the world’s energy problems. Last year’s essay made the case that the endlessly proclaimed features of energy perfection (usually “inexhaustible, cheap, clean, safe, and radiation-free”) are all debunked by harsh realities—and that a fusion reactor would actually be close to the opposite of an ideal energy source. But that discussion largely involved the characteristic drawbacks of conceptual fusion reactors, which fusion proponents continue to insist will somehow, someday, be surmounted.

ITER is a showcase ... for the drawbacks of fusion energy - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pet 4.3.2022 11:05 (Al Crane).
 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...
memulica kaže...
gkelekov kaže...

No kroz 50-100 godina vjerovatno budu

 Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.

 

Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće.  Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.

Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.

Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.

 
Vrijedilo bi pročitati i čovjeka koji je 25 godina radio na fuziji.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)

Prije nego pročitam, samo budem rekao jednu rečenicu, koja je za razmisliti... Kakav si ti stručnjak, koji si uložio 25 godina, da bi rekao da je sve uzalud? Što si radio 25 godina da ti je trebalo da to skužiš?

I razlika su mali reaktori, zato se radi ITER, jer simualcije kažu da što je reaktor veći, efikasnost raste eksponencijalno. Jedini pravi problem je novac (kao i za sve što nema veze sa vojskom i ratom)

 

Ja sam pročitao tekst stručnjaka koji je radio na tome 25 godina, i koji je pri tome jako puno toga skužio. Ne nekakve kopi-pejst materijale koji papagajski ponavljaju jedne te iste floskule o nekakvim superštrumfastičnim elektranama iz slikovnica i neistraženim konceptima od prije 70 godina. Pročitaj i ti pa ćeš možda shvatiti i da novac nije najveći problem. I da se, između ostalih neistina koje šire takvi diletanti, nuklearno oružje može i te kako dobivati pomoću fuzijskih reaktora. Dakle prestani pričati napamet.

Evo ako ti se neda napraviti taj klik, dio o nuklearnoj proliferaciji. Ako je jezik problem, postoje razne internet usluge i za to:

Nuclear weapons proliferation.
The open or clandestine production of plutonium 239 is possible in a fusion reactor simply by placing natural or depleted uranium oxide at any location where neutrons of any energy are flying about. The ocean of slowing-down neutrons that results from scattering of the streaming fusion neutrons on the reaction vessel permeates every nook and cranny of the reactor interior, including appendages to the reaction vessel. Slower neutrons will be readily soaked up by uranium 238, whose cross section for neutron absorption increases with decreasing neutron energy.

In view of the dubious prospects for tritium replenishment, fusion reactors may have to be powered by the two deuterium-deuterium reactions that have substantially the same probability, one of which produces neutrons and helium 3, while the other produces protons and tritium. Because tritium breeding is not required, all the fusion neutrons are available for any use—including the production of plutonium 239 from uranium 238.

It is extremely challenging to approach energy breakeven with deuterium-deuterium reactions because their total reactivity is 20 times smaller than that of deuterium-tritium, even at much higher temperatures. But a deuterium-fueled “test reactor” with 50 megawatts of heating power and producing only 5 megawatts of deuterium-deuterium fusion power could yield about 3 kilograms of plutonium 239 in one year by absorbing just 10 percent of the neutron output in uranium 238. Most of the tritium from the second deuterium-deuterium reaction could be recovered and burned and the deuterium-tritium neutrons will produce still more plutonium 239, for a total of perhaps 5 kilograms. In effect, the reactor transforms electrical input power into “free-agent” neutrons and tritium, so that a fusion reactor fueled with deuterium-only can be a singularly dangerous tool for nuclear proliferation.

A reactor fueled with deuterium-tritium or deuterium-only will have an inventory of many kilograms of tritium, providing opportunities for diversion for use in nuclear weapons. Just as for fission reactors, International Atomic Energy Agency safeguards would be needed to prevent plutonium production or tritium diversion.

Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)

Ukratko pročitat ću svakako kada ulovim vremena. (uvijek pročitam sve što me zanima, posebice ako je je kvalitetno arguemntirano štivo)

Ali vidi se koliko si jako otvoren za argumentiran razgovor, jer ukratko tvrdiš da je "sve ostalo propaganda", deseci tisuća ljudi kroz par desetljeća rade na tome gube vrijeme, a za uzvrat to pravdaš sa jednim jednim člankom i jednim stručnjakom.

Nije to malo "balkanska pamet" mentalitet?

Kad startaju ITER pričamo dalje. Do onda pronađi malo više pravih znanstvenih radova koji će reći isto ili barem slično što ti i jedan "stručnjak".

 
Je li ti jasno na čemu točno toliki ljudi desetljećima rade? Jel na ostvarenju principa pomoću eksperimentalnog prototipa - ili na rješavanju konkretnih problema oko eventualnog komercijalnog fuzijskog reaktora? Ako je ovo drugo, objasni na temelju čega tako misliš... gdje, na primjer, u tim bombastičnim izvještajima o sekundama i minutama samoodrživog rada, piše kako bi rješavali problem parazitske potrošnje energije, osjetljivost materijala na neutronsko zračenje reaktorske posude i okolnih instalacija, industrijskom proizvodnjom potrebnih količina tricija, uklanjanjem radioaktivnog otpada...? 

I, jesi pročitao, ili misliš da je tekst jednog od najvećih autoriteta za plazmenu fiziku i dugogodišnjeg šefa razvojnih projekata upravo fuzijskih reaktora, nedostojan tvoje pažnje? I još meni kažeš da ja trebam malo proučit knjige...
I nemoj ti meni solit pamet s "balkanskim" etiketiranjem, jer to je obična budalaština kojoj pribjegavaju neznalice bez argumenata.

Pa neznalica si ti jer si se uhvatio samo JEDNOG jedinog znanstvenika (pa da je i najbintiji u povijesti (a to je školski primjer balkanskog mentaliteta.). Koji je uz to očito odustao od svega jer ima previše problema.

Što misliš kako su riješili probleme kod obične fission reaktora? Bez 99.99% znanja i tehnologije koje imaju danas...
Ali nisu odustali i rješavali su u hodu, i trajalo je puno godina. Ali love i znanstvenika je bilo koliko god je trebalo.
Sa fuzijom nije tako. Nitko nije niti ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina.

A da ja ili ti (pametnjaković kakav jesi), znamo odgovore koje si postavio gore, ne bi bili tu, nego na preuzimanju Nobelove nagrade za nuklearnu fiziku.

To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering. Friedrich Nietzsche
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.3.2022 10:55 (gkelekov).
6 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
gkelekov kaže...

Pa neznalica si ti jer si se uhvatio samo JEDNOG jedinog znanstvenika (pa da je i najbintiji u povijesti (a to je školski primjer balkanskog mentaliteta.). Koji je uz to očito odustao od svega jer ima previše problema. (1)

Što misliš kako su riješili probleme kod obične fission reaktora? Bez 99.99% znanja i tehnologije koje imaju danas...
Ali nisu odustali i rješavali su u hodu, i trajalo je puno godina. Ali love i znanstvenika je bilo koliko god je trebalo. (2)
Sa fuzijom nije tako. Nitko nije niti ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina. (3)

A da ja ili ti (pametnjaković kakav jesi), znamo odgovore koje si postavio gore, ne bi bili tu, nego na preuzimanju Nobelove nagrade za nuklearnu fiziku. (4)

 
1) Ali NEMA NITI JEDNOG ZNANSTVENIKA/PROJEKTA koji ima na vidiku rješenja za probleme eventualnih KOMERCIJALNIH fuzijskih reaktora. I ne vidiš u čemu je problem? 

2) Je, probleme fisijskih reaktore su rješavali kamenim sjekirama, a ne fizikom kakvu su imali i imaju i danas. 

3)U fuziju nitko niti nije ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina?? 
List of fusion experiments - Wikipedia
A majketimilene, glavno je dočepati se tipkovnice pa lupati bezveze... 

4) Krivo. Nisam JA postavio pitanja, nego stručnjak za plazmenu fiziku koji je 25 godina radio na fuziji.
Nitko ne zna odgovore - i što sad? Idemo računat da će biti nagodinu? 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
16 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...

Pa neznalica si ti jer si se uhvatio samo JEDNOG jedinog znanstvenika (pa da je i najbintiji u povijesti (a to je školski primjer balkanskog mentaliteta.). Koji je uz to očito odustao od svega jer ima previše problema. (1)

Što misliš kako su riješili probleme kod obične fission reaktora? Bez 99.99% znanja i tehnologije koje imaju danas...
Ali nisu odustali i rješavali su u hodu, i trajalo je puno godina. Ali love i znanstvenika je bilo koliko god je trebalo. (2)
Sa fuzijom nije tako. Nitko nije niti ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina. (3)

A da ja ili ti (pametnjaković kakav jesi), znamo odgovore koje si postavio gore, ne bi bili tu, nego na preuzimanju Nobelove nagrade za nuklearnu fiziku. (4)

 
1) Ali NEMA NITI JEDNOG ZNANSTVENIKA/PROJEKTA koji ima na vidiku rješenja za probleme eventualnih KOMERCIJALNIH fuzijskih reaktora. I ne vidiš u čemu je problem? 

2) Je, probleme fisijskih reaktore su rješavali kamenim sjekirama, a ne fizikom kakvu su imali i imaju i danas. 

3)U fuziju nitko niti nije ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina?? 
List of fusion experiments - Wikipedia
A majketimilene, glavno je dočepati se tipkovnice pa lupati bezveze... 

4) Krivo. Nisam JA postavio pitanja, nego stručnjak za plazmenu fiziku koji je 25 godina radio na fuziji.
Nitko ne zna odgovore - i što sad? Idemo računat da će biti nagodinu? 

Ukratko ne znam što da ti kažem, da si glup, što ne želim jer je vrijeđanje (i kladio bih se da nisi nimalo), ali se stvarno ponašaš kao da jesi.

1) Nikad nema niti jednog riješenja iz rukava. Očito ne shvaćaš da se riješenja ne dese (posebice ne malo više fizike) "odjednom" iz glave jednog znanstvenika, već kontinuriranjim thinker-anjem i tesitranje brda ideja i metoda, veće količine ljudi i to godinama. 40 godina su cvilili razni stručnjaci da nikada ne budemo razvili sistem koji bi dokazao Higginsv bozon, da je to onda možda samo matematička anomalija, jer jednostavno nitko nema ideje kako to dokazati.
2) Probleme fisijskih reaktora su riješavali kako? Imali su superračunala i mogli su vrtjeti modele? Ili su imali superračunala za validaciju fizikalnih i matematičkih metoda? Koliko se od 1950 na danas fizika i matematika podigla na drugu razinu? Ali su rješavali u hodu, reaktor po reaktor, test po test.
3) Nitko nije ulagao ništa ozbiljno u fusiju, što potvrđuje i tvoj link sa wikipedije, gdje od 2008 na dalje ima 2 puta više tesnih reaktora i testova nego od 1964 do 2008 (pa ti sad upotrijebi logiku i reci da nije istina) + sva ulaganja do sad su negdje 90% cijene ITER-a.
4) Najlakše je za sve reći nema odgovora i odustati. Tako to rade balkanci. Odgovori će doći (ili neće) samo ako se budu radili daljnji testovi i kada se uključi još više ljudi, više ideja i više novčanih sredstava koja omogućavaju te testove.

S tobom ne mislim dalje ništa raspravljati,gledaj samo svijet i dalje kroz dalekozor, krajni cilj koji ti je dedostupan, samo radi uskogrudnog pogleda, bez da vidiš širu sliku.
Da se fusija i nikad ne realizira, koliko će se novih stvari naučiti i izumiti iz svih tih testova?
 


To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering. Friedrich Nietzsche
Poruka je uređivana zadnji put pon 28.3.2022 14:59 (gkelekov).
6 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
gkelekov kaže...
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...

Pa neznalica si ti jer si se uhvatio samo JEDNOG jedinog znanstvenika (pa da je i najbintiji u povijesti (a to je školski primjer balkanskog mentaliteta.). Koji je uz to očito odustao od svega jer ima previše problema. (1)

Što misliš kako su riješili probleme kod obične fission reaktora? Bez 99.99% znanja i tehnologije koje imaju danas...
Ali nisu odustali i rješavali su u hodu, i trajalo je puno godina. Ali love i znanstvenika je bilo koliko god je trebalo. (2)
Sa fuzijom nije tako. Nitko nije niti ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina. (3)

A da ja ili ti (pametnjaković kakav jesi), znamo odgovore koje si postavio gore, ne bi bili tu, nego na preuzimanju Nobelove nagrade za nuklearnu fiziku. (4)

 
1) Ali NEMA NITI JEDNOG ZNANSTVENIKA/PROJEKTA koji ima na vidiku rješenja za probleme eventualnih KOMERCIJALNIH fuzijskih reaktora. I ne vidiš u čemu je problem? 

2) Je, probleme fisijskih reaktore su rješavali kamenim sjekirama, a ne fizikom kakvu su imali i imaju i danas. 

3)U fuziju nitko niti nije ulagao neku značajnu, ozbiljnu, lovu do zadnjih 5-12 godina?? 
List of fusion experiments - Wikipedia
A majketimilene, glavno je dočepati se tipkovnice pa lupati bezveze... 

4) Krivo. Nisam JA postavio pitanja, nego stručnjak za plazmenu fiziku koji je 25 godina radio na fuziji.
Nitko ne zna odgovore - i što sad? Idemo računat da će biti nagodinu? 

Ukratko ne znam što da ti kažem, da si glup, što ne želim jer je vrijeđanje (i kladio bih se da nisi nimalo), ali se stvarno ponašaš kao da jesi.

1) Nikad nema niti jednog riješenja iz rukava. Očito ne shvaćaš da se riješenja ne dese (posebice ne malo više fizike) "odjednom" iz glave jednog znanstvenika, već kontinuriranjim thinker-anjem i tesitranje brda ideja i metoda, veće količine ljudi i to godinama. 40 godina su cvilili razni stručnjaci da nikada ne budemo razvili sistem koji bi dokazao Higginsv bozon, da je to onda možda samo matematička anomalija, jer jednostavno nitko nema ideje kako to dokazati.
2) Probleme fisijskih reaktora su riješavali kako? Imali su superračunala i mogli su vrtjeti modele? Ili su imali superračunala za validaciju fizikalnih i matematičkih metoda? Koliko se od 1950 na danas fizika i matematika podigla na drugu razinu? Ali su rješavali u hodu, reaktor po reaktor, test po test.
3) Nitko nije ulagao ništa ozbiljno u fusiju, što potvrđuje i tvoj link sa wikipedije, gdje od 2008 na dalje ima 2 puta više tesnih reaktora i testova nego od 1964 do 2008 (pa ti sad upotrijebi logiku i reci da nije istina) + sva ulaganja do sad su negdje 90% cijene ITER-a.
4) Najlakše je za sve reći nema odgovora i odustati. Tako to rade balkanci. Odgovori će doći (ili neće) samo ako se budu radili daljnji testovi i kada se uključi još više ljudi, više ideja i više novčanih sredstava koja omogućavaju te testove.

S tobom ne mislim dalje ništa raspravljati,gledaj samo svijet i dalje kroz dalekozor, krajni cilj koji ti je dedostupan, samo radi uskogrudnog pogleda, bez da vidiš širu sliku.
Da se fusija i nikad ne realizira, koliko će se novih stvari naučiti i izumiti iz svih tih testova?
 


 
A da, deseci eksperimentalnih reaktora u XX stoljeću su koštali sitnicu, džeparac... znači, po tebi - 70 godina masivnih državnih ulaganja, koja su zadnjih desetljeća postala još masivnija, je premalo, naravno - trebaju biti JOŠ masivnija!? 
Nije dovoljno 100 miliona zelembaća - treba 1 milijardu! Nije dovoljno 1 milijardu - treba 10 milijardi! Nije dovoljno 10 milijardi - treba 50 milijardi! Nije dovoljno 50 milijardi - treba... dakle koliko točno zilijardi čega treba biti ubačeno u tu vreću bez dna da bi se došlo do rezultata? Državni novci inače neograničeno rastu na drvetu?
U usporedbi s ostalim ne-nuklearnim izvorima, kao obnovljivima recimo (koji čak i rade!), u R&D fuzije se oduvijek ulupavalo mnogo redova veličina više sredstava. Reći kako to nije puno... ne da je glupost, nego nema veze s mozgom.

Čovječe, nije stvar hoće li održiva kontrolirana fuzija biti realizirana (vjerojatno prije ili poslije hoće - ako ne sutra, onda za jedno 20, 30 ili 500 ili milion godina ) - stvar je u tome da KOMERCIJALNI fuzijski reaktori nisu izvedivi zbog hrpu zahtjeva koji postoje i unutar i izvan tehnologije - kao recimo ekonomičnost. U eksperimentalnim fuzijskim istraživanjima se NE BAVE pitanjem ekonomičnosti. Bave se samo time može li to raditi neko vrijeme. Nitko nema pojma koliki bi uopće mogao biti radni vijek komercijalnih reaktora, osim da niti u teoriji ne postoje takvi štrumfastični materijali koji bi duže od postojećih izdržavali neutronsko bombardiranje. A trebali bi izdržavat puuno duže nego što izdržavaju sada u fisijskim reaktorima (koji su već preskupi da bi konkurirali na slobodnom tržištu) - i trebali bi izdržavat još intenzivnije bombardiranje koje nastaje pri fuziji.
Kako misliš da ispituju trajnost fuzijskih reaktorskih posuda? Time što ih puštaju da rade po pol minute/minutu??

ITER je pokazao masu nedostataka fuzijske energije. I da to dokažu ulupali su već desetke milijardi eura.
ITER is a showcase ... for the drawbacks of fusion energy - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)

I što sad? Ulupavati i dalje nove zilijarde zelembaća i eurića u besplodne projekte za koji je pitanje hoće li kada i biti završeni, dok za čekanje na masovne izvore energije koji će zamijeniti fosilna goriva više nema vremena - i to je tebi, kao, ta "šira slika"? Možeš ti gledati i zvijezde kroz dalekozor... ali neće ti biti bliže.
Da, sve je moguće - kada se ne zna o čemu se priča. 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pon 28.3.2022 17:39 (Al Crane).
16 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
Al Crane kaže...


I što sad? Ulupavati i dalje nove zilijarde zelembaća i eurića u besplodne projekte za koji je pitanje hoće li kada i biti završeni, dok za čekanje na masovne izvore energije koji će zamijeniti fosilna goriva više nema vremena - i to je tebi, kao, ta "šira slika"? Možeš ti gledati i zvijezde kroz dalekozor... ali neće ti biti bliže.
Da, sve je moguće - kada se ne zna o čemu se priča. 

Nema niti jednog masovnog izvora energije koji bio bio EKONOMSKI ISPLATIV, u sljedećih 50 godina, a da to nisu fosilna goriva. Možda solarni paneli pa tokom dana generiranje vodika, a onda uzimat co2 iz atmosfere i radit umjeti metan. No to nije svigdje primjenjivo, niti blizu ekonomske isplativosti, pa trenutno jedino što ostaje su fuzija. Štoviše čak niti nuklearni reaktori nisu ekonomski isplativi već par desetljeća, ali rade jer nema alternative trenutne za njih. (a generatori šeste generacije će tek biti neisplativi - radi cijene gradnje)

Jel tebi u glavu došlo da sve što je do sada potrošeno za raznorazne testne reaktore i sva istraživanja, nije niti 40% jednogodišnjeg budgeta USA vojske? Kakvo je tek to bacanje novaca u vjetar i tako iz godine u godinu... Dakle novaca ima, može ga biti i treba ga pojačat, jer ne kužim na koji drugi način će fuzija postati stvarnost (sigurno ne bude ako ne bude love)

P.S. Ajda se baci više članke iz 2014 i 2018. godine, pa malo članke potraži iz 2021 i 2022 o stanju testiranje na kontinuirano neutronsko bombardiranje tungstenovih oplata koje idu u ITER

To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering. Friedrich Nietzsche
6 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
gkelekov kaže...

Nema niti jednog masovnog izvora energije koji bio bio EKONOMSKI ISPLATIV, u sljedećih 50 godina, a da to nisu fosilna goriva. 

 
- Kažeš ti - a neumoljiva realnost kaže suprotno:
• Chart: The Falling Cost of Renewable Energy | Statista
I fosilna bi već odavno prhnula sa scene kao i nuklearna, da ne primaju masivne potpore i olakšice. Ali ovo je tema o fuzijiskim elektranama, ne da mi se po milionti puta drviti o obnovljivima i fosilnima, jer nikakvi izgovori ne pomažu fuziji, a već ima xy drugih tema o tome ovdje.


gkelekov kaže...
Jel tebi u glavu došlo da sve što je do sada potrošeno za raznorazne testne reaktore i sva istraživanja, nije niti 40% jednogodišnjeg budgeta USA vojske? Kakvo je tek to bacanje novaca u vjetar i tako iz godine u godinu... Dakle novaca ima, može ga biti i treba ga pojačat, jer ne kužim na koji drugi način će fuzija postati stvarnost (sigurno ne bude ako ne bude love)


- Kako si molim te došao do te cifre, jesi li računao sve te silne institute i reaktore na Zapadu i Istoku koji su radili pokuse zadnjih 70 godina, pretvarao valute i obračunavao inflaciju? Koliko je za to vrijeme uloženo recimo u artificijelnu fotosintezu, fotonaponske panele koji koriste i IC spektar, ekonomiju vodika, ili Hladnu Fuziju?
I nisi objasnio dokle i koliko još treba pojačavati? Dok se Antarktik ne otopi? Ako jednom tamo negdje za 20, 30 ili 500 godina budu moguće, koliko bi još mogla trajati izgradnja mase komercijalnih f.elektrana da bi činile presudan udio globalne energetike? Hoće li ih moći graditi i sirotinja po Africi, Aziji i Lat.Americi, ili će uvoziti skupu struju umjesto da proizvode vlastitu?
Za USA ulaganje u vojsku nije bacanje jer je vojska garancija opstanka Petrodolara bez kojeg bi američka ekonomija kolapsirala ili barem doživjela težak udarac.
Fosilna industrija je parazitski sistem koji sam sebe podmazuje još od sporazuma Nixon-Faisal. No nećemo sad niti o tome.


gkelekov kaže...
P.S. Ajda se baci više članke iz 2014 i 2018. godine, pa malo članke potraži iz 2021 i 2022 o stanju testiranje na kontinuirano neutronsko bombardiranje tungstenovih oplata koje idu u ITER

- Zašto da se bacim? Kada je došlo do nekih tehnoloških proboja koji čine te članke zastarjelim? To što netko i dalje ulupava novce u neki projekt ne znači ništa konkretno u znanosti, Ajnštajna nikakvi novci ne mogu opovrgnuti. Ajde se ti ostavi maštanja.
Još ne mogu napraviti reaktor s trajno održivom fuzijom - na temelju čega je sigurno da će on uopće biti komercijalno isplativ, tko je pokazao rješenja konkretnih problema izrečenih u glasilu nuklearnih fizičara? Jel se globalna energetska strategija treba temeljiti na kulama u zraku?

- No hajde pokaži ti te članke o testiranju tungstenovih oplata, da vidimo što su testiranja otkrila.
Inače, tungsten je rijedak metal, a nije baš ni jeftin pogotovo kad se uzme u obzir da njegova ekstremna tvrdoća čini obradu skupom i tehnološki zahtjevnom, a bogami će ga za svaki reaktor trebati poprilično... ali da, komercijalne fuzijske elektrane će zasigurno biti isplative - samo za istraživanja treba još par željezničkih kompozicija nofci naštancati, jer puno para ruši elementarne zakone fizike, a i pojeftinjuje troškove  

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 29.3.2022 22:52 (Al Crane).
6 godina
offline
Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova

Stvar je daleko od jednostavne, i još dalje od rješenja.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova

Momci, tungsten == volfram (bar kod nas u Hrvatskoj).

Ne moramo prisvajat tuđice za nazive koji su već odavno u našem jeziku.

A sad slobodno nazad u boj.

 

Kruha i igala...
 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova

Naziv volfram je germanizam i ne koristi se već dugo u internacionalnoj tehnološkoj terminologiji gdje je američki engleski praktično službeno priznati jezik. Mislim da je po ovakvim pitanjima gdje pričamo o globalnim tehnologijama i referiramo se na engleske tekstove zbog jasnoće bolje upotrebljavati internacionalne nazive. Wolfram je također i programerski jezik.
W for tungsten and wolfram | Nature Chemistry
Element 74, the Wolfram Versus Tungsten Controversy (Conference) | OSTI.GOV

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
Al Crane kaže...
gkelekov kaže...

Nema niti jednog masovnog izvora energije koji bio bio EKONOMSKI ISPLATIV, u sljedećih 50 godina, a da to nisu fosilna goriva. 

 
- Kažeš ti - a neumoljiva realnost kaže suprotno:
• Chart: The Falling Cost of Renewable Energy | Statista
I fosilna bi već odavno prhnula sa scene kao i nuklearna, da ne primaju masivne potpore i olakšice. Ali ovo je tema o fuzijiskim elektranama, ne da mi se po milionti puta drviti o obnovljivima i fosilnima, jer nikakvi izgovori ne pomažu fuziji, a već ima xy drugih tema o tome ovdje

Hvala ti što si potvrdio sa si samo trol. I tu ću stat u opisu.

I to ide svakoga tko misli da je sve čime se ne slaže, bacanje novaca, jer da je svijet na ljudima poput tebe, tek sad bi pričali o prvom i drugom stupnju raketa, a ne da su ljudi prije 50 godina hodali po mjesecu.
Jer eto količina love koja se ulagala je bila i veća nego što se za fuziju sada troši. Ali istovremeno mu je ok što jedna Amerika trošli basnoslovne novce na godišnji budget vojske. To je vrhunski mindset.

Cijeli svijet funkcionira na generiranje struje ON FAKING DEMAND s to sa obnovljivim izvorima ne postoji, a za pohranjivanje nemamo solucija, niti ih bude baš tako brzo, ma koliko god novaca bacili, osim možda kreiranje umjetnog metana kako sam napisao, ali to je sve lokalno. No tu nema puno filozofiranja, tehnologija postoji i samo treba politička volja.
A to pak nema baš nikakve veze sa fuzijskim generatorima, i "bacanje" novaca u iste... Oni su tu da ako prorade jednog dana, da će riješiti problem generiranja struje on demand, za koji trenutno ne postoje druga rješenja osim fosilnih goriva, te hidroelektrana i geotermalne energije (moramo gledati sve zemlje, jer npr HR proizvodi jako puno struje ih hidroelektrana, Island preko getermalnih elektrana, ali nemaju sve zemlje te sreće)

Od sad na dalje više ne odgovaram na poruke.

To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering. Friedrich Nietzsche
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.4.2022 1:37 (gkelekov).
3 godine
offline
Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudjelova

pogledao sam emisiju na HRT-u zvanu (u svom filmu) prije nekih pet.šest dana koju vodi Tončica Čeljuska..

gost je bio znanstvenik Duško Čorak..

 

dosta je jednostavno objasnio kako se dobije u tim reaktorima fuzijska energija, ali me je najviše zbunila kontradikcija između dijela teksta iz bugov-a članka ...

.........Od tada se nastojalo izbjeći upijanje goriva u stijenkama korištenjem oklopa od volframa i berilija, kakvi su korišteni i sada........

 

Čorak je rekao da se koriste nekakvi magneti, tako da fuzijska masa uopće ne dolazi u kontakt sa stijenkama.

 

vjerojatno ima ta epizoda emisije za pogledati, volio bih da mi netko objasni to s magnetima i kako to oni odbijaju tu zagrijanu masu od stijenki.

Du bist eines meiner kleinen Schweinchen !
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.4.2022 6:38 (Zaporožac).
 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
gkelekov kaže...

Hvala ti što si potvrdio sa si samo trol. I tu ću stat u opisu.


 
Trol sam... jer tebe demantira neumoljiva realnost?


gkelekov kaže...
I to ide svakoga tko misli da je sve čime se ne slaže, bacanje novaca, jer da je svijet na ljudima poput tebe, tek sad bi pričali o prvom i drugom stupnju raketa, a ne da su ljudi prije 50 godina hodali po mjesecu.

- Momak, daj već jednom shvati: nisu ljude na Mjesec odnijele žilvernovske fantazije, nego rješavanje realnih inženjerijskih problema. A ovdje se već 70 godina više novih problema otkriva nego starih rješava - i na to se troše ogromni novci.


gkelekov kaže...
Jer eto količina love koja se ulagala je bila i veća nego što se za fuziju sada troši. Ali istovremeno mu je ok što jedna Amerika trošli basnoslovne novce na godišnji budget vojske. To je vrhunski mindset.

- Daj si popij neki antipsihotik jer ti se već svašta priviđa. Gdje sam ja uopće uspoređivao vojni budžet s istraživačkim, i makar sugerirao da je to o.k.? Rekao sam da bi tolika sredstva bila bolje uložena u perspektivnije energetske projekte.
A "vrhunski mindset" je valjda što ti misliš da neuspjeh preko 160 eksperimentalnih postrojenja i 70 godina napora mase znanstvenih timova zapravo znači da treba ulupati JOŠ VIŠE zilijardi, jer eto... puno para valjda i mrtvace uskrsava  


gkelekov kaže...
Cijeli svijet funkcionira na generiranje struje ON FAKING DEMAND s to sa obnovljivim izvorima ne postoji, a za pohranjivanje nemamo solucija, niti ih bude baš tako brzo, ma koliko god novaca bacili, osim možda kreiranje umjetnog metana kako sam napisao, ali to je sve lokalno.

- Nemamo solucija? Evo objasni to ovdje profesoru Raosu ili američkom udruženju kemičara da podržavaju bacanje novaca 


gkelekov kaže...
No tu nema puno filozofiranja, tehnologija postoji i samo treba politička volja.

- Naravno, to je jasno ko dan u slučaju obnovljivih.


gkelekov kaže...
A to pak nema baš nikakve veze sa fuzijskim generatorima, i "bacanje" novaca u iste... Oni su tu da ako prorade jednog dana, da će riješiti problem generiranja struje on demand, za koji trenutno ne postoje druga rješenja osim fosilnih goriva, te hidroelektrana i geotermalne energije (moramo gledati sve zemlje, jer npr HR proizvodi jako puno struje ih hidroelektrana, Island preko getermalnih elektrana, ali nemaju sve zemlje te sreće)

- "Oni su tu da ako prorade jednog dana" - ovo je već krajnje ... ali zato će sve zemlje imati tu sreću da u par godina sagrade gigantska bajkovito skupa postrojenja koja još ne postoje niti se zna kad i dal' će i hoće li biti čemu 


gkelekov kaže...
Od sad na dalje više ne odgovaram na poruke.

- Ej, nemoj ići, ostao si dužan link na te štrumfastične volfram-tungsten-adamantium štitove, za koje bi trebalo dojaviti i ovima u ITERu jer im je francuska nuklearna regulatorna komisija baš nedavno haltala projekt zbog potencijalne radijacijske opasnosti po radnike... ali isplati se ulupati 21 milijardu USD u eksperiment koji dokazuje nemoguće - jer gdje bi znanost danas bila bez takvih vizionara 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.4.2022 10:08 (Al Crane).
6 godina
offline
Re: Novi rekord fuzijske energije u kojem su sudje
Zaporožac kaže...

pogledao sam emisiju na HRT-u zvanu (u svom filmu) prije nekih pet.šest dana koju vodi Tončica Čeljuska..

gost je bio znanstvenik Duško Čorak..

 

dosta je jednostavno objasnio kako se dobije u tim reaktorima fuzijska energija, ali me je najviše zbunila kontradikcija između dijela teksta iz bugov-a članka ...

.........Od tada se nastojalo izbjeći upijanje goriva u stijenkama korištenjem oklopa od volframa i berilija, kakvi su korišteni i sada........

 

Čorak je rekao da se koriste nekakvi magneti, tako da fuzijska masa uopće ne dolazi u kontakt sa stijenkama.

 

vjerojatno ima ta epizoda emisije za pogledati, volio bih da mi netko objasni to s magnetima i kako to oni odbijaju tu zagrijanu masu od stijenki.

 
Šteta što je stručljak na temi otišao, mogao ti je objasniti koja cifra eurića to rješava. 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice