U Njemačkoj počela proizvodnja električnog Forda E

poruka: 98
|
čitano: 22.169
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "U Njemačkoj počela proizvodnja električnog Forda E".
8 godina
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For

I onda ti se opet argumentacija svodi na: u SAD-u možeš imati roba i ubiti ga (ako je crnac) 1800., a u Kini ne možeš uopće imati roba (2024.).

 

BTW, piše ti tam da su htjeli da BMW preuzme cijeli Brilliance, pa to ovi nisu htjeli (ili na kraju jesu, ne znam, ali nikome ništa, nije ih milicija došla mlatit kak ti misliš), a i valjda ti je jasno zakaj i dalje svi ovi europski teškaši ne žele kupiti cijeli udio (čekaju određeni trenutak).

 

Uglavnom, ne stoji ti argument, koji cijelo vrijeme bacaš kao istinit a nije.

 

BTW, najvažniji dio kod Kerestinca, ono kaj nikak da shvatiš - u svakoj državi kad potpišeš ugovor, ako ga ne poštuješ i ono kaj je u njemu navedeno ne ostvariš, penalizirat će te.

Eto, vidiš da  Rimac može nadrapat i više od Tesle u Kini, a "slobodno tržište".

Sad si ti zamisli da svi idu kršiti ugovore kojima su obvezani i to bez kazne, pa to bi bila anarhija.

Ali ne, kad država (Kina) brani svoje interese, onda je to neslobodno tržište, a kad SAD i EU to rade onda je slobodno (bezbroj primjera na zadnjih par stranica).

 

Rekli su stari kod na: krava ide pojilu, a ne pojilo kravi.

Ilitiga, kad si u Rimu...

Pa ak ti uvjeti ne pašu ne ideš tam (VW-u npr. su uvjeti toliko ne pasali da dobro da nisu silom tjerali kineze da im uzmu "postotak").

 

A svaki proizvođač onda nek zaključi jel mu se isplati takav ugovor, vidimo da BMW, Tesla i VW razvaljuju u Kini i pod tim "neslobodnim" uvjetima.

Apsolutna sloboda ne postoji u gospodarstvu, zakoni se moraju poštivati.

Zanimljivo da kad ameri donesu istu odluku onda ih braniš, jer freedom + MAGA su keywordsi...

 

BTW, BYD je dobio isti tretman u Bugarskoj (koja je inače u EU), i nisu ni riječ rekli, a bitno da si ti internet warrior za BMW, Teslu i VW koji isto nisu ni riječ rekli na uvjete u Kini(i hnam da buš rekel da je razlika jer su mogli i drugačije, a u Kini nisu, ali vidiš da ipak nisu).

 

Kina je bar dosljedna u odlukama, drže se svog sistema, a ne zapad koji jedan dan nekaj dopušta, drugi ne, a po istoj osnovi mogu teretit.

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
11 godina
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For
fer-de-lance kaže...

Uglavnom, ne stoji ti argument, koji cijelo vrijeme bacaš kao istinit a nije.

 

Kina je bar dosljedna u odlukama, drže se svog sistema, a ne zapad koji jedan dan nekaj dopušta, drugi ne, a po istoj osnovi mogu teretit.

 ne stoji mi argument zato jer su promijenili pravilo prije dvije-tri godine, a i sad ako hoćeš graditi tvornicu još uvijek nemereš kupiti zemljište

daj malo razmisli što pričaš...

 

i de malo pojasni ovo dosljedna... do prije par godina nisi mogao, sad možeš

što je tu dosljedno?

 

pravila se mijenjaju, ponajprije pod pritiskom wto i zemalja članica, a zatim zbog toga jer te silne restrikcije više nisu potrebne obzirom da je kineska autoindustrija u kini odavno prepišala konkurenciju, a prepišala ju je upravo radi dosadašnje protekcije i neslobodnog tržišta

17 godina
moderator
offline
U Njemačkoj počela proizvodnja električnog Forda E

Ma ovo je besmislena rasprava. 

 

Branitelj "slobodnog tržišta" naručuje po vlastitom priznanju robu s "neslobodnog tržišta". Jer je jeftinije i to je bolje za njega. Ali se zalaže za suprotno od onoga što radi. I nije mu tu ništa čudno.

 

"Indeks slobode tržišta" koja mjeri slobodu izrabljivanja dobar sam po sebi jer ima u imenu "sloboda", a to što zemlje s manjom "indeksiranom slobodom" smanjuju broj siromašnih i rastu po višestruko većim stopama ekonomskog rasta, nije dobro. Jer tako kaže Heritage. 

 

Onda idemo u neke besmislene detalje kako se i koliko gdje može ulagati, kao da su globalne brojke rasta BDP-a, Gini indeks, rast životnog standarda, rast životnog vijeka (SAD-u pada očekivani životni vijek deset godina zaredom, btw.) itd. sporedni, a primarno je može li netko imati 50 ili 100% udjela u tvornici.

 

Ovo je igra staklenim perlama samo za totalne debile.

 

This space for rent!
 
3 0 hvala 1
8 godina
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For
picajzla0707 kaže...

1) ne stoji mi argument zato jer su promijenili pravilo prije dvije-tri godine, 2) a i sad ako hoćeš graditi tvornicu još uvijek nemereš kupiti zemljište

daj malo razmisli što pričaš...

 

3) i de malo pojasni ovo dosljedna... do prije par godina nisi mogao, sad možeš

što je tu dosljedno?

 

4)pravila se mijenjaju, ponajprije pod pritiskom wto i zemalja članica, a zatim zbog toga jer te silne restrikcije više nisu potrebne obzirom da je kineska autoindustrija u kini odavno prepišala konkurenciju, a prepišala ju je upravo radi dosadašnje protekcije i neslobodnog tržišta

1) ali bitno da si cijelu priču izgradio oko nečega kaj ne stoji (tj. laži)

2) najbolja odluka ikad.

Pogledaj kaj su si švabe napravili s prodajom zemljišta Tesli. Da su bar svi pametni ko Kinezi (zato jedini i nemaju Divlji zapad)

3) pa da, dosljedni, sad je pravilo da može svaka strana firma imati 100% (kao Tesla)  i tog pravila se budu držali.

Dok SAD (i EU kad im narede) selektivno daju odluke od firme do firme kak gazda kaže.

Pa ti reci koji je bolji sistem...

4) naravno, čim su ameri dopeljali 2018. nosače aviona u zaljev, odma se kinezi usrali (bar ti tak misliš).

BTW, kak su to prepišali konkurenciju kad je BYD jedina domaća firma koja je uopće tam djelomično "ugrozila" vladavinu stranih.

Pričamo o državi u kojoj je najprodavaniji mobitel iPhone i najprodavaniji auti Tesle, a tu ti drobiš kak su ih jadne zgazili...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.6.2024 22:35 (fer-de-lance).
16 godina
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For
Drago kaže...

SAD-u pada očekivani životni vijek deset godina zaredom, btw.

 

 SAD je u biti *SVE*što bi milijaderi, fašisti i nacisiti htjeli (jer je jedna od rijetkih zemalja koja ne zabranjuje Nacizam kazneno) dočim ista propada; što uzrokovatelji propadanja uzimaju kao streljivo za daljnje napadanje manjina i socijalnih programa.

 

Tako da je Okamovom birtvom, tj. i debilima zbog te britve, trebalo biti jasno da je to KREIRANA nacija za gorespomenute naciste i fašiste milijardere koji "aktivizmom" kroje svijet po svom plandovanju.

(U biti i jest baš sve što nacisti i fašisti žele - samo neki ne shvaćaju pa kao otkrivamo to :D)

 

I kad se nađe pojedinac koji guta učenja ne samo McKinsey ili Heritage ili Rogana, Petersona i Muska, pa već i oportunista, debila ili zadojenih pojedinaca *pogotovo* iz ne-USA područja, zapitaš se je li asteroid koji je satrao dinusaure trebao lupiti jučer...

Eno Bartulica kao vjerojatno najočitiji špijun i prevarant, plaćenik stranih službi (Opus Dei, tj. onih koji su progurali PiS u Poljskoj) i prijatelj mafijaša i tajkuna (jebote do nekidan sam zaboravio na Guciće, još samo da mu Kutle plaća parking Holdingu) je dobio 35 000 glasova naših sugrađana. A kao domoljub se slika sa Orbanom uz sliku Velike Mađarske.

 

Da se vratimo na temu:

Jer je Kina odgovor na imperijalizam, kao što je i manjak C02 rezultat imperijalizma (što je posebno *ignorantnski* i umno zatupljujući argument jer Indija ispušta malo C02 jer je spriječena u industrijskoj revoluciji od strane Engleza (ne cijele UK već od genocidalne kraljevske loze) koji su su svoje ispuštali nemilice).

 

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.6.2024 22:07 (wyks).
14 godina
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For
Drago kaže...

Da, jer je Tesla "slobodna" kad od države dobija lovu za proizvodnju "ekoloških" auta + besplatnu zemlju, plus oslobođenje poreza itd. 

 

To je "slobodno tržište". 

 

Kad Tesla ne ispuni uvjete pod kojima je dobila koncesiju, pa joj se koncesija oduzme, to je "neslobodno tržište".

 

 Postoji recimo i druga vrsta slobode. To je ono kad se Njemcima ne ulaže baš pretjerano u željeznice jer bmw, audi, mercedes, vw, opel - ne prave vagone.. Ili što bi njemačkom ministru financija rekli, Fahr Doch Porche (inače, u Šolcovoj semafor koaliciji onaj "žuti", inače u stranci FDP, inače "liberali", inače ukinuo 9€-ticket - zato i ova šala sa "neka voze poršee" - inače dobar frend s Oliverom Blumeom, inače, gazdom VW i Porchea). Ali to nisu poticaji.

 

#Porschegate: Were there lobbying agreements between Blume and Lindner? | Driver Yearbook | Driver app (fahrer-app.de)

Christian Lindner asked Porsche CEO Oliver Blume for "argumentative support". | turi2

 

Ili kada se željeznica "potiče" tako da kapital i sve leće na kamerama upere u nešto tipa "Hyperloop". Pa željeznice dobiju kurac sljedećih 10 godina. Pa to isto nije poticaj autoindustriji.

 

Revealed: Elon Musk Explains the Hyperloop, the Solar-Powered High-Speed Future of Inter-City Transportation - Businessweek (archive.org)

 

Nekad se zakonom ograničavalo kompanije u svrhu općeg interesa, npr ispuštanje industrijskih voda u okoliš, sigurnost na radu itd. Danas nema gdje nisu podjeljeni poticaji, subvencije ili porezne olakšice. Koji će kurac amazonu porezna olakšica od 100M da izgradi nekakav centar u Illinoisu, ma bilo gdje u svijetu - i to se popelo iznad 5 milijardi dolara.

 

E, a kad imamo porezni zakon po kojem eto "nemaš kako" platiti porez, još dobiješ i "povlastice".

55 Corporations Paid $0 in Federal Taxes on 2020 Profits – ITEP

These 19 Fortune 100 Companies Paid Next to Nothing—or Nothing at All—in Taxes in 2021 - Center for American Progress

No federal income tax? How some big companies got away with paying $0 (usatoday.com)

 

I onda Kina, koja nema vlastite nafte ni za 5-6 godina te je primorana bit nečija kuja - kaže: e neću bit nečija kuja i krene poticat EV i baterije. E, ali nisu od željeznica ukrali pa dali Musku, već su prvo elektrificirali autobuse i taksije (tamo 2009. pa nadalje). Sad kad su došli do globalnog igrača LFPa Lithium iron phosphate battery - Wikipedia pa jedan simbol amerike - Ford nema druge nego uzet te baterije, Chinese EV battery maker CATL unveils LFP battery with 1,000 km range | ReutersBYD signs deal with Ford, GM supplier to use its LFP battery packs (electrek.co)Ford Taps Michigan for New LFP Battery Plant; New Battery Chemistry Offers Customers Value, Durability, Fast Charging, Creates 2,500 More New American Jobs | Ford Media Center - sad ajmo tarapana sa carinjenjem jer CO2 ne smrdi kad ga ispušta BMW na autobahnu ili F150 na hajveju. Nota bene, razlog zašto su danas SUVovi najnaj su - svi pogađaju - poticaji. Još tamo 80tih kad su - da bi potpomogli vlastitu industriju propisali da svi auto osim SUVova moraju smanjivati potrošnju goriva. Pa smo umjesto auta sa smanjenom potrošnjom goriva dobili SUVove jer to kapitalisti vole radit kad doniraju novac onima koji će definirati pojmove. Kao onaj gore ljubitelj poršea s početka priče, inače ministar financija koji će definirati "dizel goriva", "dizel motore", "dizel aute" u državi koja jako voli dizel motore i dizel aute, a i dizel.

 

Poorly defined “efficiency” incentives birthed the SUV. Beware the same mistake with “clean energy” jobs, “domestic” batteries + more - Energy Post

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
8 godina
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For

+ ista stvar zašto je i dizel masovno zastupljen u Europi, kad naftne firme nisu imale kome prodat (Europa prestala grijat zgrade na dizel u 70-ima), oni lijepo popričali s političarima da im malo srede povoljne uvjete i uvale ljudima masovno dizele, pa malo poriktaju pravila za euro norme da se ne odnose na dizel itd.

Sva sranja koja su se dogodila s autoindustrijom i zakaj je još uvijek dominantna takva vrsta štetnog pogona je isključivo stvar lobiranja velikih firmi. 

 

I onda kolega da index "ekonomskih sloboda" (zapitajmo se želimo li zbilja biti kao "ekonomski slobodna" Irska i SAD) koji zapravo govori u kojoj državi se vlast više naguzila interesima jakih lobija, a sve države koje rade nekaj pozitivno su smeće.

Očito i kolega na platnoj listi...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
17 godina
moderator
offline
Re: U Njemačkoj počela proizvodnja električnog For
fer-de-lance kaže...

 

Očito i kolega na platnoj listi...

 

 

Nije, samo propagandiziran i gura se u teme o kojima blage veze nema, kao i tona drugih podinformiranih i dezinformiranih koji misle da nešto znaju i umjesto stvarnih ekonometrijskih brojki (kojih ne trebaš pratiti 10.000 - 15 ili 20 je sasvim dovoljno ako znaš što znače) prati "interpretaciju" koja je čista propaganda i misli da onda zna nešto o ekonomiji. 

 

Tako smo od Rusije za koju su nam govorili da je "ispod razine španjolske ekonomije, ispod Teksasa..." došli do zadnjeg izvještaja Svjetske banke u kojem su revidirali i podatke za 2021. naovamo i po kojoj je već tada bila ispred Japana i Njemačke, a vjerojatno je i veća i od treće službene ekonomije na listi, Indije jer ima veliki udio od 30-tak posto sive ekonomije pa je umjesto 6,45 bilijuna prava brojka prije 10 bilijuna. (Usput, da nađeš ovaj izvještaj na Internetu trebaš se polomiti jer se "renomirani" mediji posebno trude to ne spomenuti).

 

(The global economy was $152.4 trillion when measured in PPP terms.  ▪ The largest economy in the world in 2021 was China, recording a PPP-based GDP of $28.8 trillion, reflecting 18.9 percent of the global GDP. The United States was the second largest, with nearly $23.6 trillion or 15.5 percent of the global GDP. India’s economy was the third largest at $11.0 trillion, accounting for 7.2 percent. ▪ Also in the ten largest economies group were the Russian Federation ($5.7 trillion and 3.8 percent), Japan ($5.6 trillion and 3.7 percent), Germany ($5.2 trillion and 3.4 percent), Brazil ($3.7 trillion and 2.4 percent), France ($3.6 trillion and 2.4 percent), the United Kingdom ($3.5 trillion and 2.3 percent), and Indonesia ($3.5 trillion and 2.3 percent). )

 

(Također i ovdje - bne IntelliNews - Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms)

 

 

Što je, usput, znao svatko tko ima dvije moždane stanice i gleda zadnjih 10-15 godina osnovne brojke umjesto interpretacija i vidi šta Rusija i u kojem vremenu može napraviti (istovremeni rad na bulava projektu, jasen podmornicama, Su-57, krimski most, jars, burevestnik, T-14 koji se pokazao truba ali je tehnološki i investicijski zahtjevan...). Eventualno bi Kina mogla paralelno imati sve ove projekte, SAD sigurno ne. 

 

Ali dobro je uvijek pogledati unatrag "renomirane" izvore s mjerenjem i prognozama, gdje su mjerenja uvijek preko predviđenih, a predviđanja uvijek slabija od ostvarenih - recimo ovo, isto za Rusiju iz 2022. od Bloomberga - Russia’s Economy Grew 4.7% in 2021, Quickest Pace Since 2008 - BNN Bloomberg. (U ekonomiji su, btw, sama predviđanja uvijek jako bitna za realizaciju predviđanja jer su vrsta "samoispunjavajućih proročanstva", dakle, kad nekome predviđaš dobro, uvijek ga malo pogurneš, kad mu predviđaš lošije, zapneš mu nogu.)

BTW, još nisam vidio IMF-ovu procjenu rasta koja nije za Rusiju bila naknadno revidirana naviše, a o tome da Kina zadnjih 20 godina svake godine samo šta nije bankrotirala, da ne pričamo. A ako se i ne predviđa bankrot, onda je kineskih rast od 5+ ili 6+ ili 7+ (sve manje od 9 ili 10% godišnje) zapravo lošiji od 1,5% rasta bilo koje zapadne ekonomije. Ali će se istovremeno kineska ekonomija "pregrijati". 

Znači, loše ako je rast ogroman, loše ako nije ogroman, ukratko - mrka kapa za Kineze kako god okreneš. 

A onda imamo tu dragulje svjetske ekonomije poput Hrvatske koja se doslovce nije mrdnula iz 1979. (Dr. Josip Tica: Ako se nešto dramatično ne promijeni, već ove godine imat ćemo standard kakav smo imali 1979. - Glas Istre) i odeš pogledati statistiku i sve ti je jasno.


Croatia GDP 1960-2024 | MacroTrends (slika dolje, zeleno zaokruženo rast, crveno pad)

 

I onda skužiš da si od 1995. (kad si nakon rata imao pad od 40 do 60% ekonomije, vjerojatno i puno veći, posebno gledan u PPP umjesto nominalnog BDP-a) ti si se kreditima (pogledati rast od početka 2000-tih kad je Crkvenac počeo uzimati kredite i drugi nastavili i sa 4 milijarde nasljeđenog vanjskog duga - 2 milijarde u sadašnjim novcima - došao na 50+ milijardi) doslovce sav "rast" imao isključivo zahvaljujući kreditu. Taj kredit nije ni na koji način sebe multiplicirao.

I onda drugi grafikon GDP Growth rate (Croatia GDP Growth Rate 1960-2024 | MacroTrends - isto dolje screenshot) na kojem se bolje vidi da je svaki "rast" slijedio ogroman pad i zašto se realni BDP, a posebno BDP PPP nije promijenio desetljećima, dapače, vraćamo se 50 godina unatrag.

Ali smo po BDP PPP per capita sa zavidnih 42.170 dolara (wau, bogati!) i "srednje visoki gini od 30 i nešto sitno" - zapravo puno viši, prije oko 60  jer se izračunava po primanjima - income, a ne bogatstvu - wealth, samo se pravimo da ukupno bogatstvo nije bitno. (Gini je mjera nejednakosti, btw, tko ne zna)

A u stvarnosti mladi čovjek u 20-tima koji, recimo, ima triput veća primanja od prosjeka (3.500 eura neto zaokruženo) ne može sebi i obitelji kupiti stan od 70 kvadrata u Zagrebu jer je cijena (bez opreme i uređenja) oko 250.000 eura, rata na 20 godina po 4,19% je 1500 eura, a radna sigurnost ne postoji, a dvoje odraslih i dvoje djece ne može računati da im je 2000 eura mjesečno u Zagrebu dovoljno za sve ostale troškove, ne daj bože i neku štednju, posebno 20 godina u budućnost.

I tako smo došli do krepavajuće zemljice u kojoj se djeca ne rađaju, ljudi odlaze, stanovi se kupuju tko ima love kao "investicija", a ne mjesto za stanovanje i negativnog prirodnog prirasta od 20.000 ljudi godišnje plus 20-40.000 iseljenih godišnje. 

A statistika super - 40+ keka GDP PPP. Pa kako?

Pogledati osnovne podatke i uključiti drugu moždanu stanicu.

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 14.6.2024 11:31 (Drago).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice