Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi u pr

poruka: 38
|
čitano: 9.478
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi u pr".
10 godina
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi

" ... SAD je kasnije, između ostalog, upumpao 700 milijardi dolara za kupovinu problematičnih financijskih sredstava kako bi njihove cijene narasle, i kako bi banke opet mogle posuđivati novac i da bi cijela ekonomija mogla "prodisati".

 

Ameri upumpali 700 milijardi $ državnog/društvenog novca u sanaciju privatnih banaka!!

 

 

U pravoj maniri samoupravnog socijalizma koji je na isti način "spašavao" državna brodogradilišta i banke.

 

Par mjeseci nakon uspješne sanacije US privatnih banaka manageri tih banaka podijeli su sami sebi 3 mlijarde $ bonusa.

Ta podjela je bila (kao) nagrada za njihov trud, zalaganje, znanje i htijenje u spašavanju njihovih banaka.

 

Obama i ekipa koja je izgurala proceduru o dodjeli 700 milijaridi $ poludjela je od bijesa i nemoći da to zaustave.

 

Nakon novih par mjeseci, svi su shvatili (kao i Obama i njegovi) kako ih je bankarski lobi uspješno izlobirao da se odgrize 700 milijardi $ državnog/društvenog novca u sanaciju privatnih banaka.

 

Nije slućajno Obama dobio Nobela 2009.

Poruka je uređivana zadnji put pon 17.6.2024 18:57 (stoicist).
15 godina
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
Drago kaže...

..To su romatičarske ideje o kapitalizmu koje sa stvarnošću nemaju veze. Doslovce sve što praviš praviš zbog love, a ne zbog bilo kojeg drugog razloga....

 Ti možda da. Ja ne. Mene ne pokreće novac, nego oduševljenje korisnika uslugom. A novac dolazi kao posljedica toga, i to obilno. Izvana izgleda isto, ali iznutra nije.

Idi i radi nešto korisno!
10 godina
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
stoicist kaže...

" ... SAD je kasnije, između ostalog, upumpao 700 milijardi dolara za kupovinu problematičnih financijskih sredstava kako bi njihove cijene narasle, i kako bi banke opet mogle posuđivati novac i da bi cijela ekonomija mogla "prodisati".

 

Ameri upumpali 700 milijardi $ državnog/društvenog novca u sanaciju privatnih banaka!!

 

 

U pravoj maniri samoupravnog socijalizma koji je na isti način "spašavao" državna brodogradilišta i banke.

 

Par mjeseci nakon uspješne sanacije US privatnih banaka manageri tih banaka podijeli su sami sebi 3 mlijarde $ bonusa.

Ta podjela je bila (kao) nagrada za njihov trud, zalaganje, znanje i htijenje u spašavanju njihovih banaka.

 

Obama i ekipa koja je izgurala proceduru o dodjeli 700 milijaridi $ poludjela je od bijesa i nemoći da to zaustave.

 

Nakon novih par mjeseci, svi su shvatili (kao i Obama i njegovi) kako ih je bankarski lobi uspješno izlobirao da se odgrize 700 milijardi $ državnog/društvenog novca u sanaciju privatnih banaka.

 

Nije slućajno Obama dobio Nobela 2009.

 Zato jer država bila stjerana u kut. Ili raspad gospodarstva i gubitak štednje građana ili spašavanje banaka. Pogodi što bi svatko normalan odabrao.

 

A što se tiče bonusa, to je njihova greška jer nisu uvjetovali sanaciju pa su popušili.

 

Sve je počelo davnih 30-tih (Glass-Steagall) kad su prisilili banke da odaberu jel će biti investicijske ili komercijalne banke (uz limit da samo 10% zarade može dolaziti iz investicija) u namjeri da spriječe još jednu 1929-tu . E sad ta ograničenja se nisu sviđala bankarima i 1999-te su opozvali Glass-Steagall i uveli Gramm-Leach-Bliley akt, koji je spojio opet banke i na kraju doveo do krize u 2008. Dok Gramm-Leach-Bliley ima neke dobre strane, kao što je obavezni SOC1 compliance, očito se to loše provodilo nad bankama i rezultat znamo.

 

 

Nadglednik dina
16 godina
moderator
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
Entry Point kaže...

Da možda taj misteriozni dobavljač nije iz Kine? One poštene, ne bi oni nikad varali, subvencionirali, krali itd.

 

 

 

 

Pa kud poštenom Boeingu da se dogodi da naleti na nepoštene Kineze...

This space for rent!
8 godina
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
Drago kaže...
markoBT kaže...

2008. BDP Hrvatske iznosio je 68,52 milijarde dolara. Taj nivo ponovo smo dosegli tek 2021 (69,08 milijardi dolara). U tih 13 godina stalo je tih 50 milijardi dolara. Za primjer, da nije bilo bankrota Lehman Brothersa vjerovatni nikad ni ne bi bilo krize sa švicarskim frankom.

 

Sad ne znam jel se izmotavaš ili ovo ozbiljno govoriš, ali pod pretpostavkom da stvarno to misliš, odgovorit ću ti ozbiljno:

krize su u kapitalizmu cikličke i dolaze svakih 4-7 godina i nemaju veze s Lehman Brothersom, Boeingom ili Agrokorom. Da nije bio Lehman Brother, bilo bi nešto drugo.

 

Ti si imao krize i u 70-tima, 80-tima, 90-tima, dot.com 2000-te, 2007. do 2009. (dakle, ne do 2021. - to si jedini ti koji povezuje Lehman Brothers s kojim doslovce nismo imali ništa s hrvatskom ekonomijom. Kako se zapadna Evropa koja je totalno integrirana s američkim tržištem nije oporavljala 13 godina?); 2010. - 2012. (tobožnje spašavanje Grčke), kriza s Covidom 2020.-2021. i sad ćeš imati 2025. sigurno ekonomsku krizu. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_economic_crises#20th_century

 

Mogao si otići unatrag do 1970. i reći da je za sve otada kriva naftna kriza jer smo do tada rasli 5-8%. 

 

Ako pogledaš onaj grafikon, ti možeš vidjeti da ti imaš stalno i mikrokrize, odnosno da ti je jedne godine rast manji ili negativan u odnosu na prošlu, što bi bilo nelogično da je izvorište jedno te isto. 

 

Ukratko, ne postoji zemlja na ovom svijetu koja se od Lehman Brothersa oporavljala 13 godina, čak ni sama Amerika što i sam priznaješ: "... usput bankrot LB je najveći bankrot u povijesti SAD-a.) onda su dali otkaze svim direktorima i za "kaznu" im isplatili milijunske (dolarske) otpremnine. Nije da američki mediji nisu popižđivali zbog toga, ali SAD su izašli iz financijske krize nakon godinu dana, a nama je tribalo punih 13 godina." <- znači oni koji su bili direktno pogođeni iz nekog razloga su bili manje pogođeni od nas koji nikakve blage veze s Lehman Brothers nismo imali? Kako? 

 

Doslovce nemam pojma što ti misliš da se dogodilo da je nama trebalo da se oporavimo "od Lehman Brothersa" 13 godina s kojim veze nemamo. Niti smo sudjelovali u subprime vrijednosnicama, niti izvozimo išta, doslovce životarimo od kredita, turizma i zadnjih godina bespovratnih EU sredstava. Imaš li neki izvor koji tvrdi da smo izgubili 50 milijardi zbog Lehman Brothersa?

 

 

Wikipedija nije uvijek najtočnija, ali je i dalje točnija od izmišljanja vlastitih brojki bez navođenja izvora. 

Germany GDP 1960-2024 | MacroTrends

China GDP 1960-2024 | MacroTrends

Russia GDP 1960-2024 | MacroTrends

U.S. GDP 1960-2024 | MacroTrends

 

 Ne slažem se. Krize se ponavljaju, sve u prirodi ima cikluse pa tako i kapitalistička ekonomija.

Mi ovdje govorimo o zahebu stoljeća. Ne vidim razloga da se tu naglašava LB - oni su prepušteni sudbini za primjer šta će se dogoditi ako se ne poduzmu drastične mjere - djelovalo je. 

 

Evropa je loše reagirala - štednjom i to nam se osvetilo, radi se o izgubljenom desetljeću

Ja rekoh
16 godina
moderator
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
Feudalac kaže...

 Ne slažem se. Krize se ponavljaju, sve u prirodi ima cikluse pa tako i kapitalistička ekonomija.

Mi ovdje govorimo o zahebu stoljeća. Ne vidim razloga da se tu naglašava LB - oni su prepušteni sudbini za primjer šta će se dogoditi ako se ne poduzmu drastične mjere - djelovalo je. 

 

Evropa je loše reagirala - štednjom i to nam se osvetilo, radi se o izgubljenom desetljeću

 

Pa onda se radi o izgubljena dva desetljeća jer je prosječni rast EU od 2000 naovamo ispod 2%. Samo šta to isto nema veze ni LB ni sa 2008. ni sa 2010. i "spašavanjem Grčke" (zapravo francuskih i njemačkih banaka) već s nečim drugim.

 

European Union GDP Growth Rate 1960-2024 | MacroTrends

 

 

Što bi to moglo biti?

 

Da nije možda održavanje vrijednosti valute po svaku cijenu? U povijesti Evrope i svijeta ti nisi imao tako niske inflacije. 

 

Zašto?

 

Pa zbog financijalizacije, odnosno zarade od novca, a ne od rada, pa oni koji imaju lovu nikako ne mogu dozvoliti da ta lova "stajanjem" propada i onda kada bi ti inflacija kao posljedica stavljanja veće emisije novca na tržište da se pokrene aktivnost dobro došla, to se ne događa već se ide na "austerity" da vrijednost novca ne pada, ali zato se ekonomska supstanca izvlači iz društva i privrede. 

 

Ako misliš da je Amerika izvrsno reagirala, posve si u krivu. Dobio si statistički ekonomski oporavak zahvaljujući "stimulusu" koji je mahom opet završio u upravnim odborima i na burzi, a median primanja ostao još pet godina isti: 

 

Median Personal Income in the United States (MEPAINUSA646N) | FRED | St. Louis Fed (stlouisfed.org)

 

 

This space for rent!
12 godina
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
captain_soap_McTawish kaže...
markoBT kaže...

Jesu krize su cikličke, ali one ne dolaze jer je tako netko naredio, nego jer se nešto u ekonomiji dogodi što izazove krizu. 2008. je to bio bankrot Lehman Brothersa-a i amerikanci su na tome naučili lekciju poduzeli neke korake (tako nisu dopustili bankrot AIG-a, sanirali su GM i još štošta) izašli iz krize već 2010. i onda nisu bili u krizi 10 godina, do 2020.

 LB je bila investicijska banka koja je u jednom trenutku imala polugu 30:1 (a po tvrdnjama nekih, ako se pravilno računalo, čak i 44:1). Dakle za jedan svoj uložen dolar, oni imali još posuđenih 29 (ili 44 ako uzmeš 1:44). To znači, da ako vrijednost onoga što su kupili poraste za 3.3%, oni su svoju dobit dvostručili (30 * 3.3% = 100%). No ako vrijednost toga padne za 3.3%, oni gube sve, a i dobiju dugove ako ne uspiju dovoljno brzo zatvoriti svoje pozicije (prodati ta sredstva što su kupili, tako da mogu vratiti to što su posudili). Kolateral je tvoj novac koji broker traži da imaš i da s njim možeš vratiti novac koji si posudio ako vrijednost onoga što si kupio padne. No ako broker krivo izračuna rizik pa od tebe traži mali kolateral, ili vrijednost tog sredstva naglo padne pa tvoj kolateral ne može pokriti gubitke novca koji si posudio, ostat ćeš još i dužan.

 

A s polugom 30:1 (ili 44:1) ti si stvarno izložen ekstremnom riziku (jer padne 1% vrijednost onoga što si kupio, ti gubiš 30% svog uloga), no dok su stvari dobre ti imaš veliki povrat. Ono što su oni kupovali s polugom (dakle posuđivali novac da to kupe) su derivati koji su u osnovi bili paketi kredita s hipotekama na nekretnine. No u tim paketima je bilo dosta kredita s lošim kreditnim rejtingom (veća vjerojatnost da se neće vratiti). Uzrok toga su razni razlozi, od predatorskih kredita (onog tko je davao kredite nije bilo previše briga hoće li biti vraćeni s obzirom da su odmah te kredite prodavali dalje), špekulacije (kupovanje nekretnina za zaradu, ne za život, s obzirom kako su se davali krediti, špekulantima nije bilo teško doći do kapitala za kupnju), itd. I ti paketi kredita su također bili označeni s visokim rejtingom AAA, iako su u stvari bili smeće. I onda kad su ti krediti polagano krenuli propadati (jer ljudi nisu mogli vraćati kredite) te je nekretninski balon počeo pucati (ljudi ne mogu vraćati kredite, no ti imaš njihovu nekretninu da prodajom pokriješ kredit, no najednom imaš puno ljudi koji to ne mogu vratiti, i imaš višak nekretnina, dakle ponuda raste, a potražnje pada, i cijena nekretnina pada, i onda kreće začarani krug za sve), vrijednost paketa s hipotekama je počela padati (i čak su postajali nelikvidni).

 

E sad, kad ti imaš polugu na takvo sredstvo 30:1, ti taj pad osjetiš 30 puta više doslovno djeluješ kao pojačalo. I naravno da je LB zbog toga prvi propao, nema tog boga koji bi te tad mogao spasiti kad si izložen tolikom riziku. I onda je krenuo shitstorm, ne zbog propasti LB-a, već zbog strukture cijelog financijskog sustava (praktički na svakom njegovom dijelu si imao pohlepu i preveliki rizik). Nije kriza nastala zbog propasti LB-a već je LB propao zbog krize. Samo što je on propao prvi jer je bio najviše izložen uzrocima krize. I nikakav bailout LB-a ne bi tada sprječio krizu, SAD je kasnije, između ostalog, upumpao 700 milijardi dolara za kupovinu problematičnih financijskih sredstava kako bi njihove cijene narasle, i kako bi banke opet mogle posuđivati novac i da bi cijela ekonomija mogla "prodisati".

Da su onih 700 milijardi počeli pumpat prije propast LB kriza bi se možda izbjegla. Odnosno ne bi se izbjegla, jer stvarno LB nije bio jedini problem - problem su bili svi, ali bi se sve glađe saniralo i svi bi prošli bolje. Pa bi naš BDP (a i još ponekih zemalja, recimo Nizozemske) dosego razinu iz 2008., ako ne već u 2010., a onda puno ranije nego 2021.

 

Uglavnom, ne vidim razlog zašto sve ono što je poduzeto nakon bankrota LB nije moglo biti poduzeto prije bankrota.

 

p.s.

 

Odnosno znam zašto. To u SAD nije običaj, to je zemlja liberalnog kapitalizma i tko je nesposoban treba da propadne. Ali ako ta propast uzdrma same temelje zemlje, e onda ipak treba reagirat. I reagirali su. I to tako žestoko kako se nikad u povjesti nije dogodilo i vjerovatno se nikad ni neće dogodit. I zato je BDP SAD-a već 2010. bio veći nego 2008. A mi svi ostali smo patili. 

 

p.p.s.

 

Jer realono gledano, onih 700 milijardi dolara smo podmirili svi mi ostali.*

 

*Prije nego me netko počme osuđivat za antiamerikanizam: Onaj tko je nesposoban i treba da propadne, ili barem snosi troškove sposobnog.

42
Poruka je uređivana zadnji put uto 18.6.2024 16:29 (markoBT).
8 godina
offline
Re: Labave matice i lažna dokumentacija: Problemi
Drago kaže...
Feudalac kaže...

 Ne slažem se. Krize se ponavljaju, sve u prirodi ima cikluse pa tako i kapitalistička ekonomija.

Mi ovdje govorimo o zahebu stoljeća. Ne vidim razloga da se tu naglašava LB - oni su prepušteni sudbini za primjer šta će se dogoditi ako se ne poduzmu drastične mjere - djelovalo je. 

 

Evropa je loše reagirala - štednjom i to nam se osvetilo, radi se o izgubljenom desetljeću

 

Pa onda se radi o izgubljena dva desetljeća jer je prosječni rast EU od 2000 naovamo ispod 2%. Samo šta to isto nema veze ni LB ni sa 2008. ni sa 2010. i "spašavanjem Grčke" (zapravo francuskih i njemačkih banaka) već s nečim drugim.

 

European Union GDP Growth Rate 1960-2024 | MacroTrends

 

 

Što bi to moglo biti?

 

 

 

 Gledaš na grivi grafikon, iz godišnjih stopa rasta se ne vidi šira slika, možeš svoj argument proširiti sve do 80-ih.

 

Gledaj krivulju rasta BDP-a, ona je stala na 2008.

 

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/EUU/european-union/gdp-gross-domestic-product#google_vignette

Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice