Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

poruka: 44
|
čitano: 7.642
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak ".
2 godine
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
a usporedba r5 3600 vs 11400 jest realna, jer se radilo o dva procesora koji jesu međusobna konkurencija

i stvarno zamisli da je i 11400 bio na 7nm kako je previđao roadmap intela prije nego su zaglavili na tih 14nm

znaš gdje bi bio rajzen? tamo gdje je bio i buldozer, ali to je opet šbbkbb

ne konta on to.... 

 

nije on tako agresivan u nastupu. post je vjerojatno pisala njegova ljepša polovica s foruma....

合氣道
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.4.2024 12:02 (Zaporožac).
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Zaporožac kaže...

ne konta on to.... 

ma konta on itekako, nije fer blesav, čini mi se više da trola malko iz zajebancije

8 godina
online
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
fer-de-lance kaže...

 1) samo jedno pitanje: da se AMD nije vratio na tržište, jel bi još uvijek bili na 14 nm? 

što bi bilo kad bi bilo... teorije zavjere su na drugoj temi

ako tebi nisu dovoljne jednostavne činjenice, nego tražiš alternativnu priču koja nema nikakvog smisla osim da podrži tvoju nebuloza teoriju, ne znam o čemu onda dalje raspravljati

 

a usporedba r5 3600 vs 11400 jest realna, jer se radilo o dva procesora koji jesu međusobna konkurencija

i stvarno zamisli da je i 11400 bio na 7nm kako je previđao roadmap intela prije nego su zaglavili na tih 14nm

znaš gdje bi bio rajzen? tamo gdje je bio i buldozer, ali to je opet šbbkbb

Pa daj onda već jednom prihvati činjenicu da ne ide nitko na noviji node zato kaj mu je to sexy i osjeća se moćno, nego idu na noviji node zato kaj ih inače konkurencija pregazi.

Da nije tako, nikad ne bi ništa mijenjali, oprema ima svoj ROI, sirovina pojeftinjuje, proces poboljšavaš, marže idu na 99%+, i cveta cveće u poduzeće...

Mislim, ovo je zapravo logika koju osnovnoškolci kuže...

 

I imaš dvije vrste fabova: cutting edge koji se bore krvnički jer i mali zaostatak tjera u propast i oni koji rade stare nodeove za aute, kućanske aparate itd. (ogromna razlika).

Činjenica je da je Intel imao skoro duplo veću gustoću tranzistora od svih ostalih, i već nakon nekih 5 godina su prokockali svu tu prednost i bili u zaostatku. Svakakva opravdanja možeš bacat, ali je preočito da su mislili da budu monopol imali vječno i  da budu isti node muzli u nedogled (jer sredstva za razvoj novih nodeova su imali).

 

A ovo ti i Zaporožac kaj drobite, nemojte opet početi s gaming benchmarcima 

Postoji milijun raznih testova, i svaki proc je u nečemu bolji, pa kupiš kaj ti paše.

Ali to ne znači da je bolji od ovoga drugoga.

Bolji procesor je isključivo onaj koji troši manje watta po tranzistori, i tu sva priča staje.

A onda gledaš kaj ti je optimalnije za specifični zadatak.

 

A vaša logika je da je single core Pentjum 4 s hyperthreadingom najbolji procesor na svijetu jer ako radiš bench u bilo kojoj igri starijoj od 2015. pojede bilo koji najnoviji Ryzen ili i9.

Dajte se zbrojite već jednom, nekoć je ovo bio pametan forum, nemojte ga dodatno sramotit...

 

P.S. da se razmemo, Intelov slučaj je čisti primjer kak današnji kapitalizam funkcionira, dioničari ih stiskali da ne investiraju u R&D nego da njima daju, i taman se smijenilo par garnitura nesposobnih uprava, i eto ti sranja...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.4.2024 12:37 (fer-de-lance).
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

Pa daj onda već jednom prihvati činjenicu da ne ide nitko na noviji node zato kaj mu je to sexy i osjeća se moćno, nego idu na noviji node zato kaj ih inače konkurencija pregazi.

Da nije tako, nikad ne bi ništa mijenjali, oprema ima svoj ROI, sirovina pojeftinjuje, proces poboljšavaš, marže idu na 99%+, i cveta cveće u poduzeće...

Mislim, ovo je zapravo logika koju osnovnoškolci kuže...

 

I imaš dvije vrste fabova: cutting edge koji se bore krvnički jer i mali zaostatak tjera u propast i oni koji rade stare nodeove za aute, kućanske aparate itd. (ogromna razlika).

Činjenica je da je Intel imao skoro duplo veću gustoću tranzistora od svih ostalih, i već nakon nekih 5 godina su prokockali svu tu prednost i bili u zaostatku. Svakakva opravdanja možeš bacat, ali je preočito da su mislili da budu monopol imali vječno i  da budu isti node muzli u nedogled (jer sredstva za razvoj novih nodeova su imali).

 

A ovo ti i Zaporožac kaj drobite, nemojte opet početi s gaming benchmarcima 

Postoji milijun raznih testova, i svaki proc je u nečemu bolji, pa kupiš kaj ti paše.

Ali to ne znači da je bolji od ovoga drugoga.

Bolji procesor je isključivo onaj koji troši manje watta po tranzistori, i tu sva priča staje.

A onda gledaš kaj ti je optimalnije za specifični zadatak.

 

A vaša logika je da je single core Pentjum 4 s hyperthreadingom najbolji procesor na svijetu jer ako radiš bench u bilo kojoj igri starijoj od 2015. pojede bilo koji najnoviji Ryzen ili i9.

Dajte se zbrojite već jednom, nekoć je ovo bio pametan forum, nemojte ga dodatno sramotit...

 

P.S. da se razmemo, Intelov slučaj je čisti primjer kak današnji kapitalizam funkcionira, dioničari ih stiskali da ne investiraju u R&D nego da njima daju, i taman se smijenilo par garnitura nesposobnih uprava, i eto ti sranja...

 

 pa najnoviji node im daje prednost koja ih je držala na vrhu, na taj su način došli do vrha, na taj su način planirali i dalje

zajeb je bio u problemima s 10nm, ne zato jer su htjeli ostat na 14nm dovijeka i must stari node - da to ima ikakve podloge u realnosti, čim su počeli gubiti tržište prebacili bi se na novi node

kako znamo nisu, a razlog je bio problem u proizvodnji ne u politici da nastave 'musti' 14nm, jer ta mužnja je vrlo brzo postala manja od gubitaka koje su imali radi konkurencije s kojom su se jedva nosili upravo zato jer su zapeli na 14nm

 

i čemu sad filozofija o kućanskim aparatima ako pričamo o procesorima, ne bi da je intel bio vodeći proizvođač vešmašina, pa je to iole relevantno

 

3600 u ničem nije bio bolji od 11400, usprkos duplo manjem, novijem i boljem nodeu, to ti sasvim zorno pokazuje koliko je rajzen bio 'dobar'

laprdanje o pentiumu i starim igrama isto tako nema nikakvog smisla, zbroji se ti sam

16 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
R5 3600 u ničem nije bio bolji od i5 11400, usprkos duplo manjem, novijem i boljem nodeu, to ti sasvim zorno pokazuje koliko je rajzen bio 'dobar'

laprdanje o pentiumu i starim igrama isto tako nema nikakvog smisla, zbroji se ti sam

Kaj opet po starom, pa smješno braniš taj tvoj Rocket Lake i5 koji realno nikad nije trebal biti lansiran.

 

Za krepat od smjeha, vjerojatno si pijan nema drugog obješnjenja.Eto ti opet isti link, i kad več moram dodatno pojašnjenje/dakle to su testovi izvan gejming.

 

R5 4500=R5 3600 Zen 2 procovi=čisti CPU testovi kalup 65W

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-ryzen-4000g-am4-renoir-apu/275640.aspx?page=4&jumpto=6495424&sort=asc&view=flat

 

 

Dalje znamo, Rocket Lake takav kakav je/rastrošan ima smješno loše performanse pod 65W TDP-a.

 

 

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.4.2024 13:23 (rambox).
8 godina
online
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...

1) pa najnoviji node im  daje prednost koja ih je držala na vrhu, na taj su način došli do vrha, na taj su način planirali i dalje

zajeb je bio u problemima s 10nm, ne zato jer su htjeli ostat na 14nm dovijeka i must stari node - da to ima ikakve podloge u realnosti, čim su počeli gubiti tržište prebacili bi se na novi node

kako znamo nisu, a razlog je bio problem u proizvodnji ne u politici da nastave 'musti' 14nm, jer ta mužnja je vrlo brzo postala manja od gubitaka koje su imali radi konkurencije s kojom su se jedva nosili upravo zato jer su zapeli na 14nm

 

2) i čemu sad filozofija o kućanskim aparatima ako pričamo o procesorima, ne bi da je intel bio vodeći proizvođač vešmašina, pa je to iole relevantno

 

3) 3600 u ničem nije bio bolji od 11400, usprkos duplo manjem, novijem i boljem nodeu, to ti sasvim zorno pokazuje koliko je rajzen bio 'dobar'

4)laprdanje o pentiumu i starim igrama isto tako nema nikakvog smisla, zbroji se ti sam

1) ne da mi se više, ja šumom ti drumom...

2) to sam napisao zato jer je razlika, kod kućanskih aparata čipova muzeš proces vječno (zato SMIC bez problema grabi marže prek 80% na jednom dijelu njih), ali u cutting edgeu nemreš.

Al daj ti to objasni upravi Intela...

A tek dioničarima...

3) nije duplo manji node, brojke su besmislene ispod 25 nm, sad su zato prešli na Angstrome.

Gledaš gustoću tranzistora po kvadratu, to ti je jedina donekle okvirna oznaka nodea.

A usporedba ti je 

Znači dvije godine noviji Intel sa 5.4 milijarde tranzistora naspram 3.8 kod Ryzena (primjeti da i tu Moore više ne vrijedi, jer bi trebao imati 7.6 na istom IPC i TDP za istu cijenu da bi "okrljašteni" Moore vrijedio)

A ni dan danas nije nekaj Intel posebno dostigao po pitanju efikasnosti, pogotovo kad te tvoje "metode koji je brži" uzmeš u obzir.

 

Evo ti malo materijala za razmišljanje - zakaj jednostavno onda ne naprave ploče ko serverske, sa više socketa, zakupiš trofazni priključak od HEP-a i deri (kad je tebi to očito prihvatljivo)...

4) ima, itekak, kad vas dvojica tak računate, mogu i ja...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.4.2024 15:40 (fer-de-lance).
14 godina
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

Intel je godinama imao problem sa 10 nm yieldovima, bili su neisplativi, pre malo ispravnih procesora po waferu. Zato su bile odgode  a ne zato jer su namjerno milkali 14 nm...kojeg su mogli i dalje dobro iskoristiti za sve druge zahtjeve. Da su severske, mobilne i desktop procesore mogli ranije prebaciti na 10 nm, prebacili bi 

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

1) ne da mi se više, ja šumom ti drumom...

 

A usporedba ti je 

Znači dvije godine noviji Intel sa 5.4 milijarde tranzistora naspram 3.8 kod Ryzena (primjeti da i tu Moore više ne vrijedi, jer bi trebao imati 7.6 na istom IPC i TDP za istu cijenu da bi "okrljašteni" Moore vrijedio)

 problem je samo što je moje 'drumom' itekako dobro dokumentirano, od intel roadmapa do općepoznatih problema sa 10nm, dok je tvoje 'šumom' teorija zavjere s jednom jedinom idejom koja je zapravo nebuloza, jer je sve iz tog vremena pobija 

 

usporedba je u tom trenutku aktualnih procesora, a i 5600x koji je kasnije izašao također ima poprilično manje transistora, pa je bio i poprilično bolji od 11400

brkaš broj transistora s arhitekturom i svim ostalim razlikama, konkurencija ne mora imati isti broj transistora, bitno je gdje je proizvođač cjenovno pozicionira

razlike u broju tranzistora između konkurentnih nevidija i radeonki znale su biti i daleko veće, pa se nitko nije hvatao za taj argument, jer je pljuga isto kao i širina sabirnice

 

al jedno si u pravu, ne isplati se dalje jer o teoriji zavjere ionako nemereš raspravljat s uatorom iste, njemu je sve logično što je umislio

8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...

 problem je samo što je moje 'drumom' itekako dobro dokumentirano, od intel roadmapa do općepoznatih problema sa 10nm, dok je tvoje 'šumom' teorija zavjere s jednom jedinom idejom koja je zapravo nebuloza, jer je sve iz tog vremena pobija 

 

usporedba je u tom trenutku aktualnih procesora, a i 5600x koji je kasnije izašao također ima poprilično manje transistora, pa je bio i poprilično bolji od 11400

brkaš broj transistora s arhitekturom i svim ostalim razlikama, konkurencija ne mora imati isti broj transistora, bitno je gdje je proizvođač cjenovno pozicionira

razlike u broju tranzistora između konkurentnih nevidija i radeonki znale su biti i daleko veće, pa se nitko nije hvatao za taj argument, jer je pljuga isto kao i širina sabirnice

 

al jedno si u pravu, ne isplati se dalje jer o teoriji zavjere ionako nemereš raspravljat s uatorom iste, njemu je sve logično što je umislio

 Ovdje se dijelom slažem s tobom. Na papiru su imali vrlo agresivan roadmap, međutim kladili su se da mogu nastaviti svojim načinom i da im neće trebati EUV. Pa je to navodno dovelo do toga da su trebali koristiti 4 ili čak 6x multipaterning, možda su naletjeli na problem s novim metalom (kobalt) za izradu metalnih slojeva; nije nikad objavljeno. Sve to zajedno upućuje da su se htjeli držati provjerene i uhodane tehnologije gdje su stvarno bili dobri i barem dvije generacije ispred ostatka svijeta. Pokazalo se da bez EUVa ne ide dalje, a prvi stroj im je je dostavljen tek prije par tjedana, dok ih TSMC koristi još od 2019.!!!

 

Dakle, ova zadnja činjenica ti govori sve - da, htjeli su nastaviti s provjerenom tehnologijom. Tko ne bi htio? Tvornice čipova su skupe, samo jedan ovaka stroj kao što im je nedavno dostavljen košta skoro pola milijarde dolara.

Ja rekoh
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Govorimo o novom nodeu, odnosno 10nm za koji ne koriste nove strojeve, niti je bilo planirano. Je li trebalo prijeći na novu tehnologiju za 10nm je upitno, a zbog nečeg ti misliš da znaš bolje od inžinjera u intelu koji su smatrali da mogu raditi novi node i bez novih strojeva.
U svakom slučaju to veze nema s navodno namjernim cicanjem 14nm kako je to zaključio fer.

Uostalom, intel je nabavio najnoviju tehnologiju high-na euv za novu tvornicu u oregonu, tsmc ne planira prelazak na high-na euv do 2030 - jel i to mužnja i jesi li siguran da će i tsmc baš zbog toga sad zapeti na 3nm kao intel na 14nm onda?
Zanimljivo kako ste svi generali nakon bitke i inžinjeri sposobniji od onih kohe firme poput intela plaćaju u 6-znamenkastim ciframa
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
Govorimo o novom nodeu, odnosno 10nm za koji ne koriste nove strojeve, niti je bilo planirano. Je li trebalo prijeći na novu tehnologiju za 10nm je upitno, a zbog nečeg ti misliš da znaš bolje od inžinjera u intelu koji su smatrali da mogu raditi novi node i bez novih strojeva.
U svakom slučaju to veze nema s navodno namjernim cicanjem 14nm kako je to zaključio fer.

Uostalom, intel je nabavio najnoviju tehnologiju high-na euv za novu tvornicu u oregonu, tsmc ne planira prelazak na high-na euv do 2030 - jel i to mužnja i jesi li siguran da će i tsmc baš zbog toga sad zapeti na 3nm kao intel na 14nm onda?
Zanimljivo kako ste svi generali nakon bitke i inžinjeri sposobniji od onih kohe firme poput intela plaćaju u 6-znamenkastim ciframa

 Pa to je točno, lako je biti pametan naknadno. Činjenica je da su zabrljali i izgubili vodstvo koje su imali. Sve ostalo su naša nagađanja; možda za 10 godina ili nešto slično neko napiše knjigu o ovim vremena pa saznamo više...

Ja rekoh
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Feudalac kaže...

 Pa to je točno, lako je biti pametan naknadno. Činjenica je da su zabrljali i izgubili vodstvo koje su imali. Sve ostalo su naša nagađanja; možda za 10 godina ili nešto slično neko napiše knjigu o ovim vremena pa saznamo više...

 jesu, zabrljali su i više nego zabrljali, ali na 10nm sad proizvode 12gen, 13gen i 14gen procesore, desetke milijuna istih i to na 'staroj' tehnologiji

tako da očito problem nije bio u tehnologiji proizvodnje samoj, uostalom valjda i asml koji im dobavlja strojeve daje nekakav uvid što se može, a što ne

 

radi se o tome da se planovi u takvim firmama rade godinama i godinama unaprijed, ono što nama prezentiraju kao roadmap samo je dio tih planova

a prema planovima 10nm je trebalo ići od 8gen, a 7nm već od 10gen - da je bilo po planu zadržali bi vodstvo, a rajzen uopće ne bi bio toliki hajp jer bi i dalje kaskali

i to uopće nije šbbkbb, jer benefiti nižeg proizvodnog procesa su poznati, a na to stavi arhitekture koje poznamo i sve je jasno - 10gen bi već daleko bolji od rajzena 3xxx, a 12gen isto tako od rajzena 5xxx i to uopće nije upitno

'škrtarenje' na novoj tehnologiji nema veze s tim, 10nm je - sad je vidljivo - nikakav problem za stariju tehnologiju, problem je bio u nečem drugom što ih je uštopalo na nekoliko godina

 

isto kao što tsmc ne planira prelaziti na high-na euv do 2030., netko bi rekao da trebaju skočiti odmah na novu tehnologiju

no to nisu stvari koje iskaču nenadano, asml i sam ima roadmap i firme poput intela ili tsmc su itekako upoznate što od njih mogu očekivati u budućnosti i otprilike kad - prema tome ravnaju i svoje planove

 

ako je tsmc zaključio da mu high-na euv ne treba do 2030., to je odluka temeljena na iskustvu, znanju i suradnji s asml koliko starija tehnologija još može pratiti - hoće li i kod njih nešto poći po krivu kao što je intelu sa 10nm, sumnjam, to su stvari koje se događaju rijetko, a pogotovo u tolikoj mjeri da sjebu napredak nekoliko godina zaredom

i tsmc će vrlo vjerojatno biti itekako konkurentan na 'staroj' tehnologiji intelu koji ranije prelazi na high-na euv kao novu tehnologiju - jednostavno su termini upgrejda jedne i druge firme različiti

 

16 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Feudalac kaže...
Pa to je točno, lako je biti pametan naknadno. Činjenica je da su zabrljali i izgubili vodstvo koje su imali. Sve ostalo su naša nagađanja; možda za 10 godina ili nešto slično neko napiše knjigu o ovim vremena pa saznamo više...

Na papiru su pucali previsoko,dok su u praksi za Desktop godinama izbacivali 4/8 procesor kao najmočnije rješenje.

 

Zaspala Intel ekipa do su bili na vrhu, ili ova njihova stara tablica ili procjena napretka je ispala teška smijurija.

 

 

 

Tajvanci/TSMC imaju drukčiji mentalitet, i kolko je poznato oni nikad nisu izbacili bilo kakve slične nebulozne procjene budučeg napretka.Šuti i radi, pa kad odradimo onda idemo na tržište sa konkretnim nm proizvodima.

 

 

AMD,........is that Epyc or what?
15 godina
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

Picajzla će da ga ispicajzli do neba, kako vam se da više.Ali neka se nešto brblja dobro je.

DarthMarkus kaže... Normalno da radi fluidnio kad ti fali pol galaksije hehe
Moj PC  
2 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice