Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

poruka: 44
|
čitano: 7.641
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak ".
8 godina
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

Nemožeš vjerovati kako jedan proizvod jedne skoro propale firme može i najvećeg srušiti u vrlo kratkom roku.

Ja rekoh
Moj PC  
3 0 hvala 0
3 mjeseca
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Da, Apple silicon 😄
6 godina
online
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su

Čovjek misli da je intel u problemu zbog "skoro propale firme" i njezinih proizvoda.  Ne, volio bih da je tome tako, ali ne. 

AMD,........is that baba Su trying to sell us dog sh*t or what?
15 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
cvaja997 kaže...

Čovjek misli da je intel u problemu zbog "skoro propale firme" i njezinih proizvoda.  Ne, volio bih da je tome tako, ali ne. 

 Izgleda da nije jedini koji tako misli

 

Part of a larger problem

 

Intel has been significantly outperformed over the last decade by fabless competitors like Advanced Micro Devices, Broadcom, and Nvidia, and its own fabs seem like a weak point for the company.

 

https://www.fool.com/investing/2024/04/03/why-intel-stock-was-sliding-today/

 

15 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
U prihodu su i dalje 18 milijardi dolara u cem je problem ? Ha da
Intel 80286
Moj PC  
4 0 hvala 1
6 godina
online
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su

Problem je jer danas balon ne smije puknut. Iz kvartqlnog u kvartalni moras imat veci prihod. Nebo je granica, ali vise nije. Bulaznim, medutim tvrtke znaju otpustat ljude kako bi prividno smanjili troskove kako bi imali manje rashode, odnosno vecu dobit. Primjer, EA. Korona i ostalo, visak radnih mjesta, u redu. Problem je kad taj visak nije iskomuniciran sa strukom unutar forme i onda otpustis krive ljude. Primjer, Musk i Twitter. Kad smo kod EA, njihova igra sa jednom od najvecih dobiti, Apex legends, Respawn Entertainment je stvorio, firma pod krilom EA, ima razne safety probleme. Ne samo sadasnji problem sa neovlastenim pristupom nekim igracima u glavnom ALGS turniru, vec o ozbiljnim leakovima i mozebitnom pristupu njihovim serverima. EA otpusta ljude, umjesto da zaposljava strucnjake iz cyber security industrije. Ako imas indie igru koja funkcionira ok, super. Ako imas igru koja generira milijqrdu dolara godisnje, a ovakve probleme, onda si u banani. 

AMD,........is that baba Su trying to sell us dog sh*t or what?
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
cvaja997 kaže...

Problem je jer danas balon ne smije puknut. Iz kvartqlnog u kvartalni moras imat veci prihod. Nebo je granica, ali vise nije. Bulaznim, medutim tvrtke znaju otpustat ljude kako bi prividno smanjili troskove kako bi imali manje rashode, odnosno vecu dobit. Primjer, EA. Korona i ostalo, visak radnih mjesta, u redu. Problem je kad taj visak nije iskomuniciran sa strukom unutar forme i onda otpustis krive ljude. Primjer, Musk i Twitter. Kad smo kod EA, njihova igra sa jednom od najvecih dobiti, Apex legends, Respawn Entertainment je stvorio, firma pod krilom EA, ima razne safety probleme. Ne samo sadasnji problem sa neovlastenim pristupom nekim igracima u glavnom ALGS turniru, vec o ozbiljnim leakovima i mozebitnom pristupu njihovim serverima. EA otpusta ljude, umjesto da zaposljava strucnjake iz cyber security industrije. Ako imas indie igru koja funkcionira ok, super. Ako imas igru koja generira milijqrdu dolara godisnje, a ovakve probleme, onda si u banani. 

 Nije samo to. Intel se uspavao i stvarno su sjebali motku. Neće oni propast, daleko od toga. Ali, prodaja, mogućnost postavljavanja cijena i uvjeta im je značajno opala.

 

Twiter, hvala na pitanju, zapravo radi odlično. Meni cenzura (ljepše rečeno fact-checking) i cancel kultura ide na onu stvar. Majke ti, propali srednjoškolci fact checkiraju doktore i miču im članke bez prava na žalbu. Musk ima pravo i ima genijalno osmišljen i jako dobro izveden algoritam za ukazivanje na netočne tvrdnje. Radi automatski i ne uključuje plaćene brisače poruka koji brišu koga hoće i kako im se hoće. Njih je otpustio, nemam ništa protiv da se prekvalificiraju u sastavljače električnih automobila ili solarnih panela koje Biden sada masivno subvencionira. Hate crime i ostale gluposti koje mu nabijaju na nos je obična propaganda jer woke govna više ne mogu cancelirati koga hoće i kad im se hoće. Znaš kako se sad u americi kaže spol? Sex assigned at birth. Nije šala, nije karikirano.  Treba imat mjesto gdje možeš reći da je to kretenizam i basta.

 

A da se i Musk zna zbljuvati - zna. Nitko tome nije imun.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 11:25 (Feudalac).
2 godine
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

Kako AMD-u ide proizvodnja čipova ?

Mislim, potresi su u Tajvanu, što radi Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC).

 

Pitam za kolegu.. (@Rambox) 

合氣道
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 6:28 (Zaporožac).
 
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Zaporožac kaže...

Kako AMD-u ide proizvodnja čipova ?

Mislim, potresi su u Tajvanu, što radi Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC).

 

Pitam za kolegu.. (@Rambox) 

 Taiwan Begins Recovery From Quake as TSMC Resumes Production

Bloomberg danas

“See the happy moron, / He doesn’t give a damn, / I wish I were a moron, / My God! Perhaps I am!”
16 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Meni je nejasno od čega imaju gubitke, nisu to baš objasnili.
 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su

Od novih proizvodnih procesa.

TSMC jedini proizvodi novije nodeove a da zarađuje na njima.

Ostali proizvođači da ostanu na sadašnjim nodeovima nema šanse da do kraja desetljeća uđu u plus, a kamoli daljni nodeovi.

Ali je američka vlada to skužila, pa ih bude financirala (pametno), samo kaj bi to lako moglo značiti i rezerviranje novih nodeova samo za američku vojsku.

Premda, i bolje, kućnim korisnicima ionak ne budu išli, a AI i samovozeće gluposti su ionak rupa bez dna, kad tad budu investitori prestali bacat novce u tu rupu bez dna.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

Od novih proizvodnih procesa.

TSMC jedini proizvodi novije nodeove a da zarađuje na njima.

Ostali proizvođači da ostanu na sadašnjim nodeovima nema šanse da do kraja desetljeća uđu u plus, a kamoli daljni nodeovi.

Ali je američka vlada to skužila, pa ih bude financirala (pametno), samo kaj bi to lako moglo značiti i rezerviranje novih nodeova samo za američku vojsku.

Premda, i bolje, kućnim korisnicima ionak ne budu išli, a AI i samovozeće gluposti su ionak rupa bez dna, kad tad budu investitori prestali bacat novce u tu rupu bez dna.

 

 u gubitku su zbog starih proizvodnih procesa, odnosno zbog 14+++++++ procesa i nebrojenih odgoda novog 10nm i posljedično tome još novijih

da su uspjeli ostvariti planove i da je 10nm slijedio odmah nakon 14nm bez ovih ++++ verzija, sad bi bili u plusu kao i tsmc, jer je tsmc bio taj koji je kaskao

 

rezervacije za američku vosku sigurno se neće ticati najnovijih nodeova, jer je njima najbitnija pouzdanost, ne zadnji krik tehnologije

a što se tiče financiranja od strane američke vlade, to ionako dolazi sa zakašnjenjem jer su skužili da je proizvodnja čipova strateško pitanje od nacionalnog interesa i da su to trebali raditi i ranije, a ne ostaviti razvoj proizvodnje pukom interesu kapitala, pa se tada ne bi dogodilo da američke korporacije financiraju i ulažu gotovo 100% u proizvodnju na tajvanu

 

inače, da se razbije mudologija kako nije fer da se sada intel financira državnim sredstvima, treba podsjetiti kako je tsmc (i ostali tajvanski proizvođači čipova) došao do pozicije svjetskog lidera

- država tajvan odlučila je prije više desetljeća da će proizvodnja čipova biti njihov nacionalni strateški interes, odvojili su ogroman dio državnog teritorija za tu industriju, opremili taj ogromni kampus svom potrebnom infrastrukturom, osnovali tsmc i desetke drugih tvrtki, osnovali državni institut u kojem su zaposlili hrpu znanstvenika isključivo za potrebe razvoja čipova za tada državne kompanije za proizvodnju čipova i lijevali milijarde dolara u razvoj (uz obilnu pomoć amerike), kako znanstveni tako i proizvodni, e da bi nakon toga krenuli u privatizaciju tih tvrtki (u čemu su obilno sudjelovali američki investitori), i dalje ih obilno sufinancirajući dok nisu došli u poziciju u kojoj jesu

 

da je amerika ranije razmišljala, ti američki investitori ulagali bi u domaće tvornice, pomoć amera tajvanu da razvije industriju čipova išla bi njihovoj domaćoj industriji i sad bi razlika bila puno manja, ako već odavno amerikanci ne bi bili ti koji su vodeći proizvođači, no naknadnom pameću sad se pokušavaju nadoknaditi greške iz prošlosti

15 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
u gubitku su zbog starih proizvodnih procesa, odnosno zbog 14+++++++ procesa i nebrojenih odgoda novog 10nm i posljedično tome još novijih

 Zar nije Intel zaglavio na 10 nm, a 7+ nm je zapravo 30% outsource-a TMSC-u?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/10_nm_process

 

8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...

1) u gubitku su zbog starih proizvodnih procesa, odnosno zbog 14+++++++ procesa i nebrojenih odgoda novog 10nm i posljedično tome još novijih

da su uspjeli ostvariti planove i da je 10nm slijedio odmah nakon 14nm bez ovih ++++ verzija, sad bi bili u plusu kao i tsmc, jer je tsmc bio taj koji je kaskao

 

2) rezervacije za američku vosku sigurno se neće ticati najnovijih nodeova, jer je njima najbitnija pouzdanost, ne zadnji krik tehnologije

a što se tiče financiranja od strane američke vlade, to ionako dolazi sa zakašnjenjem jer su skužili da je proizvodnja čipova strateško pitanje od nacionalnog interesa i da su to trebali raditi i ranije, a ne ostaviti razvoj proizvodnje pukom interesu kapitala, pa se tada ne bi dogodilo da američke korporacije financiraju i ulažu gotovo 100% u proizvodnju na tajvanu

 

3) inače, da se razbije mudologija kako nije fer da se sada intel financira državnim sredstvima, treba podsjetiti kako je tsmc (i ostali tajvanski proizvođači čipova) došao do pozicije svjetskog lidera

- država tajvan odlučila je prije više desetljeća da će proizvodnja čipova biti njihov nacionalni strateški interes, odvojili su ogroman dio državnog teritorija za tu industriju, opremili taj ogromni kampus svom potrebnom infrastrukturom, osnovali tsmc i desetke drugih tvrtki, osnovali državni institut u kojem su zaposlili hrpu znanstvenika isključivo za potrebe razvoja čipova za tada državne kompanije za proizvodnju čipova i lijevali milijarde dolara u razvoj (uz obilnu pomoć amerike), kako znanstveni tako i proizvodni, e da bi nakon toga krenuli u privatizaciju tih tvrtki (u čemu su obilno sudjelovali američki investitori), i dalje ih obilno sufinancirajući dok nisu došli u poziciju u kojoj jesu

 

4) da je amerika ranije razmišljala, ti američki investitori ulagali bi u domaće tvornice, pomoć amera tajvanu da razvije industriju čipova išla bi njihovoj domaćoj industriji i sad bi razlika bila puno manja, ako već odavno amerikanci ne bi bili ti koji su vodeći proizvođači, no naknadnom pameću sad se pokušavaju nadoknaditi greške iz prošlosti

 1) upravo suprotno, ideja im je bila čim duže (najbolje beskonačno) ostati na starom nodeu jer su tu odavno otplatili proizvodni proces i sva proizvodnja im je tu nosila lovu. Daljni napredak košta, a to nisu htjeli nikako dok voda nije došla do grla. I dobro kažeš, to je jednostavno u svakom biznisu tak, muzeš kravu dok ide, poslije gaće na štap.

2) bile su i tu na Bugu prošle godine (ili pretprošle) vijesti da je USA vojska zainteresirana ući u partnerstvo s Intelom za nove nodeove (više se ne sjećam o kojem se točno području radilo, vjerovatno neko naprednije naoružanje, AI i te spike), stari ih ionak ne zanimaju kad ih mogu kupit u svakoj grabi.

3) 

Tu sam te čekao.

Eto, nekad se može biti nelicemjeran (valjda kad ti paše).

4)  točno, a sad im je i kasno, jer kvalificirana radna snaga s Tajvana već bježi u druge sektore (primarno IT), ona zamisao da ih budu sve povukli u SAD su sad samo snovi...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 10:14 (fer-de-lance).
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

 1) upravo suprotno, ideja im je bila čim duže (najbolje beskonačno) ostati na starom nodeu jer su tu odavno otplatili proizvodni proces i sva proizvodnja im je tu nosila lovu. Daljni napredak košta, a to nisu htjeli nikako dok voda nije došla do grla. I dobro kažeš, to je jednostavno u svakom biznisu tak, muzeš kravu dok ide, poslije gaće na štap.

2) bile su i tu na Bugu prošle godine (ili pretprošle) vijesti da je USA vojska zainteresirana ući u partnerstvo s Intelom za nove nodeove (više se ne sjećam o kojem se točno području radilo, vjerovatno neko naprednije naoružanje, AI i te spike), stari ih ionak ne zanimaju kad ih mogu kupit u svakoj grabi.

3) 

Tu sam te čekao.

Eto, nekad se može biti nelicemjeran (valjda kad ti paše).

4)  točno, a sad im je i kasno, jer kvalificirana radna snaga s Tajvana već bježi u druge sektore (primarno IT), ona zamisao da ih budu sve povukli u SAD su sad samo snovi...

 

 ROC je uložio u poluvodičku industriju i sada beru plodove. 

 

Imaju ljude koji su voljni raditi u proizvodnji, školovati se za to i raditi duge satnice ali im je radno mjesto zaštićeno ko naši lički međedi.

 

To je na kraju presudilo i transplantacija uspjeha od tamo ne ide ni njima samima. Tvornica od 12 milijardi dolara koju grade u Arizoni ima gomilu problema a uopće nije latest node

Ja rekoh
16 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
n4rd3v kaže...
Da, Apple silicon 😄

 ma ko ih hebe, nek propadnu, godinama su kočili razvoj svojim monopolom i davali 3% posto brže procesore iz generacije u generaciju...

8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Feudalac kaže...

 ROC je uložio u poluvodičku industriju i sada beru plodove. 

 

Imaju ljude koji su voljni raditi u proizvodnji, školovati se za to i raditi duge satnice ali im je radno mjesto zaštićeno ko naši lički međedi.

 

To je na kraju presudilo i transplantacija uspjeha od tamo ne ide ni njima samima. Tvornica od 12 milijardi dolara koju grade u Arizoni ima gomilu problema a uopće nije latest node

Zapravo nemaju više, tj. imaju kaj imaju od kadra.

Nitko ne želi u fabove jer je težak i opasan posao, loše plaćen (u odnosu na npr. programiranje, gdje masovno bježe) i ne postoji nikakva struktura napredovanja pa onda nitko ne može izgraditi "karijeru" u tome.

Čak i kemičarima postaje sve manje isplativo, jer i oni nalaze lako bolje plaćene poslove u drugim industrijama (imaš na Asiaonmetryu puno materijala na tu temu).

E da, i, kao što si rekao, bolesne satnice, tipa 60 sati dnevno + dežurstva i to jedva malo bolje plaćeno od junior developera na Tajvanu...

A u SAD-u nikad ni ne budu imali profitabilan fab, baš zato kaj je to potpuno drugi svijet.

Ali im bude američka vlada pomagala, pa budu poslovali.

Još da nekako uspiju potaknuti mlade na školovanje na tehničkim učilištima, ali čak i na top 1% koledža kod njih masovno svi odlaze na softverski inženjering, čak (apsurdno) i na koledžima koji su primarno za prirodne znanosti...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 11:26 (fer-de-lance).
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
zzib kaže...

 Zar nije Intel zaglavio na 10 nm, a 7+ nm je zapravo 30% outsource-a TMSC-u?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/10_nm_process

 

 zaglavili su na 14nm u proizvodnji, a na 10nm u razvoju, pa su zato izbacivali 14++++ varijante

zaglavili su na 10nm ili 14nm ovisno jel gledaš na čemu su zaglavili u proizvodnji ili razvoju, u svakom slučaju na 14nm su ostali nepredviđeno preko nekoliko godina

fer-de-lance kaže...
picajzla0707 kaže...

1) u gubitku su zbog starih proizvodnih procesa, odnosno zbog 14+++++++ procesa i nebrojenih odgoda novog 10nm i posljedično tome još novijih

da su uspjeli ostvariti planove i da je 10nm slijedio odmah nakon 14nm bez ovih ++++ verzija, sad bi bili u plusu kao i tsmc, jer je tsmc bio taj koji je kaskao

 

2) rezervacije za američku vosku sigurno se neće ticati najnovijih nodeova, jer je njima najbitnija pouzdanost, ne zadnji krik tehnologije

a što se tiče financiranja od strane američke vlade, to ionako dolazi sa zakašnjenjem jer su skužili da je proizvodnja čipova strateško pitanje od nacionalnog interesa i da su to trebali raditi i ranije, a ne ostaviti razvoj proizvodnje pukom interesu kapitala, pa se tada ne bi dogodilo da američke korporacije financiraju i ulažu gotovo 100% u proizvodnju na tajvanu

 

3) inače, da se razbije mudologija kako nije fer da se sada intel financira državnim sredstvima, treba podsjetiti kako je tsmc (i ostali tajvanski proizvođači čipova) došao do pozicije svjetskog lidera

- država tajvan odlučila je prije više desetljeća da će proizvodnja čipova biti njihov nacionalni strateški interes, odvojili su ogroman dio državnog teritorija za tu industriju, opremili taj ogromni kampus svom potrebnom infrastrukturom, osnovali tsmc i desetke drugih tvrtki, osnovali državni institut u kojem su zaposlili hrpu znanstvenika isključivo za potrebe razvoja čipova za tada državne kompanije za proizvodnju čipova i lijevali milijarde dolara u razvoj (uz obilnu pomoć amerike), kako znanstveni tako i proizvodni, e da bi nakon toga krenuli u privatizaciju tih tvrtki (u čemu su obilno sudjelovali američki investitori), i dalje ih obilno sufinancirajući dok nisu došli u poziciju u kojoj jesu

 

4) da je amerika ranije razmišljala, ti američki investitori ulagali bi u domaće tvornice, pomoć amera tajvanu da razvije industriju čipova išla bi njihovoj domaćoj industriji i sad bi razlika bila puno manja, ako već odavno amerikanci ne bi bili ti koji su vodeći proizvođači, no naknadnom pameću sad se pokušavaju nadoknaditi greške iz prošlosti

 1) upravo suprotno, ideja im je bila čim duže (najbolje beskonačno) ostati na starom nodeu jer su tu odavno otplatili proizvodni proces i sva proizvodnja im je tu nosila lovu. Daljni napredak košta, a to nisu htjeli nikako dok voda nije došla do grla. I dobro kažeš, to je jednostavno u svakom biznisu tak, muzeš kravu dok ide, poslije gaće na štap.

2) bile su i tu na Bugu prošle godine (ili pretprošle) vijesti da je USA vojska zainteresirana ući u partnerstvo s Intelom za nove nodeove (više se ne sjećam o kojem se točno području radilo, vjerovatno neko naprednije naoružanje, AI i te spike), stari ih ionak ne zanimaju kad ih mogu kupit u svakoj grabi.

3) 

Tu sam te čekao.

Eto, nekad se može biti nelicemjeran (valjda kad ti paše).

4)  točno, a sad im je i kasno, jer kvalificirana radna snaga s Tajvana već bježi u druge sektore (primarno IT), ona zamisao da ih budu sve povukli u SAD su sad samo snovi...

 

 1) ovakvu bedastoću ne bi trebalo niti komentirati...

ne, nije ideja bila ostati na starom nodeu, nego je nastao problem kad 10nm node nisu uspjeli uvesti u proizvodnju i to nekoliko godina zaredom, čime su u fab dijelu biznisa od globalnog lidera sami sebe pretvorili u onoga tko kaska za ostalima

roadmap je bio jasan, marketing se već godinama zasnivao na tehnološkom vodstvu u odnosu na ostale i reći da je ideja bila ostati na starom nodeu beskonačno može samo potpuna neznalica

 

ne zaboravi da je po roadmapu već coffee lake trebao biti 10nm, a comet i rocket lake 7nm pa onda još niže

8700k ili 9700k na 10nm, a 10700k na 7nm bi pojeli i rajzen 3xxx i 5xxx, nije baba su bila toliki genijalac koliko joj se poklopilo da je intel sam sebi podmetao klipove zapevši na 14++++nm

 

2) 'novi node' za vojnu upotrebu najprije podrazumijeva da se taj node već nekoliko godina dokazao u upotrebi

vojska nikad ne koristi najnoviju tehnologiju, izuzev u specifičnim slučajevima, a to nikad nije masovno, odnosno nemaju potrebe za većom količinom niti u tim specifičnim situacijama

 

3) što se ima biti 'nelicemjeran', radi se o čistoj povijesti i povijesti američke gluposti, uostalom i amd-ove tvornice su stradale upravo zbog politike poticanja tajvana vs kine umjesto vlastite industrije čipova

 

4) ne mora biti kasno, barem ne za situacije zbog kojih su i krenuli u poticanje vlastite industrije čipova

za auto industriju sasvim je svejedno jel najnovija tehnologija 3, 5 ili 14 nm, a isto tako i za veliku većinu proizvoda koji sadrže čipove

a bogme i za proizvode koji ovise o najnovijoj tehnologiji bitna je vlastita proizvodnja, jer u slučaju potresa ili kineske okupacije tajvana, bolje je proizvoditi i čipove na 14nm nego nikako - to je upravo intel dokazao uspjevajući ostati koliko-toliko konkurentan usprkos prastarom proizvodnom procesu

 

 

 

8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

Zapravo nemaju više, tj. imaju kaj imaju od kadra.

Nitko ne želi u fabove jer je težak i opasan posao, loše plaćen (u odnosu na npr. programiranje, gdje masovno bježe) i ne postoji nikakva struktura napredovanja pa onda nitko ne može izgraditi "karijeru" u tome.

Čak i kemičarima postaje sve manje isplativo, jer i oni nalaze lako bolje plaćene poslove u drugim industrijama (imaš na Asiaonmetryu puno materijala na tu temu).

E da, i, kao što si rekao, bolesne satnice, tipa 60 sati dnevno + dežurstva i to jedva malo bolje plaćeno od junior developera na Tajvanu...

A u SAD-u nikad ni ne budu imali profitabilan fab, baš zato kaj je to potpuno drugi svijet.

Ali im bude američka vlada pomagala, pa budu poslovali.

Još da nekako uspiju potaknuti mlade na školovanje na tehničkim učilištima, ali čak i na top 1% koledža kod njih masovno svi odlaze na softverski inženjering, čak (apsurdno) i na koledžima koji su primarno za prirodne znanosti...

 

 Nažalost, to postaje problem cijelog zapada a i drugih razvijenih kapitalističkih ekonomija. Mogućnost klasnog napredovanja je minimalna; ako se zaposliš u industriji, šansa da postaneš direktor je otprilike 0,00. I ljudi, svaki za sebe, zaključe da im je bolje bit liječnik, advokat ili menadžer pa talent odlazi u neproduktivna, zero-sum zanimanja. Ljudi su osnovni resurs i ako se to ne alocira kako spada, dugoročno ništa ne može i neće pomoći. 

Ja rekoh
12 godina
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 12:04 (mislioc).
 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
cvaja997 kaže...

Čovjek misli da je intel u problemu zbog "skoro propale firme" i njezinih proizvoda.  Ne, volio bih da je tome tako, ali ne. 

AMD baš nikad u prošlosti nije imal ovakve serverske procesore, ili dominaciju performanse=potrošnja jer su svi najači današnji Superkompovi AMD bazirani.

 

Nema Nevidije/Intela ili Arm procova u vrhu superkompova! Dalje znaš kaj to znači, i zakaj je danas AMD dionica takva kakva je ili vrlo visoko u odnosu na Intel.

 

https://finance.yahoo.com/quote/AMD/?guccounter=1

 

I da za zaboravljive, AMD je progutal ili preuzeo Xilinix koji drži kolko 60% FPGA tržišta.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-vlak-napokon-krece-pravom-smjeru/238615.aspx?page=3&jumpto=6650728&sort=asc&view=flat

 

AMD danas pametno kupuje, a "Intel je nekad dok su imali love ko šalate plačaj OEM firmama da koriste njihove procesore". Danas Intel žanje ono kaj su loše posijali godinama unazad.

 

Stari rasipni Intel je odavno umro, i neče se više vratit nazad ali ne samo radi AMD-a+TSMC proizvodnja koja tuče po Intel glavurdi.

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 15:54 (rambox).
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...

 1) ovakvu bedastoću ne bi trebalo niti komentirati...

ne, nije ideja bila ostati na starom nodeu, nego je nastao problem kad 10nm node nisu uspjeli uvesti u proizvodnju i to nekoliko godina zaredom, čime su u fab dijelu biznisa od globalnog lidera sami sebe pretvorili u onoga tko kaska za ostalima

roadmap je bio jasan, marketing se već godinama zasnivao na tehnološkom vodstvu u odnosu na ostale i reći da je ideja bila ostati na starom nodeu beskonačno može samo potpuna neznalica

 

ne zaboravi da je po roadmapu već coffee lake trebao biti 10nm, a comet i rocket lake 7nm pa onda još niže

8700k ili 9700k na 10nm, a 10700k na 7nm bi pojeli i rajzen 3xxx i 5xxx, nije baba su bila toliki genijalac koliko joj se poklopilo da je intel sam sebi podmetao klipove zapevši na 14++++

2) 'novi node' za vojnu upotrebu najprije podrazumijeva da se taj node već nekoliko godina dokazao u upotrebi

vojska nikad ne koristi najnoviju tehnologiju, izuzev u specifičnim slučajevima, a to nikad nije masovno, odnosno nemaju potrebe za većom količinom niti u tim specifičnim situacijama

 

3) što se ima biti 'nelicemjeran', radi se o čistoj povijesti i povijesti američke gluposti, uostalom i amd-ove tvornice su stradale upravo zbog politike poticanja tajvana vs kine umjesto vlastite industrije čipova

 

4) ne mora biti kasno, barem ne za situacije zbog kojih su i krenuli u poticanje vlastite industrije čipova

za auto industriju sasvim je svejedno jel najnovija tehnologija 3, 5 ili 14 nm, a isto tako i za veliku većinu proizvoda koji sadrže čipove

a bogme i za proizvode koji ovise o najnovijoj tehnologiji bitna je vlastita proizvodnja, jer u slučaju potresa ili kineske okupacije tajvana, bolje je proizvoditi i čipove na 14nm nego nikako - to je upravo intel dokazao uspjevajući ostati koliko-toliko konkurentan usprkos prastarom proizvodnom procesu

1) ti si malo prenježan cvijet za ovaj svijet...

Apsolutno svatko tko nekaj proizvodi želi postojeći proizvodni proces zadržati beskonačno, pa makar mu novi nudi puno veći profit. A to je još izraženije kod dioničkih društava, jer bilo kakvo ulaganje je big no i znak za dizanje sidra dioničarima. 

A ti i dalje sanjaj jednoroge...

Zapamti: konkurencija jedina sili na promjene, i to jako dobro vidiš baš kod procesora (premda više to ne vrijedi jer je Moore prestao vrijediti, pa više ni ne postoji pojam konkurencije).

2) ovisi za koju namjenu. Nije uvijek izbor samo stariji node. Generaliziraš.

3) nije to glupost, to je tržišna ekonomija. Jedini sistem koji funkcionira u ovakvom društvenom uređenju. I smiješno je da sve gledaš kroz prizmu krivih političkih odluka, ali se zapravo svodilo na to da kako je životni standard rastao, sve manje ljudi je ionak htjelo raditi fizičke poslove (to su i fabovi), pa normalno da se išlo tam gdje je bila ponuda takvih radnika. Sjeti se samo američkih filmova 60-ih, već su tad masovna predgrađa s tisućama uredskih radnika s odijelima i kravatama bila standard.

4) općenito je kasno za sve industrije u svijetu, ne samo fabove. U većini industrija 90%+ radnika ti je pred ili u penziji, novi ne dolaze, ne školuju se za te poslove, niti ih ne zanima. I nemreš ih silom natjerati da to rade jer čovjek kojega to ne zanima nikad ne bude koristan radnik. Uvijek ponavljam, do kraja ovog desetljeća još kak tak, ali onda UBI postaje standard i svatko tko u potpunosti ne automatizira proizvodnju može ključ u bravu. A onaj tko automatizira to postrojenje onda bude živio kao car (zapravo imam filing da to bude ko u SF filmovima, išlo bu jedno vrijeme, ali kad krene nizbrdo, onda Mad Max scenarij).

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 17:37 (fer-de-lance).
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

2) ovisi za koju namjenu. Nije uvijek izbor samo stariji node. Generaliziraš.

 

 Tako je, vojsci itekako trebaju najmoćniji čipovi. Opasnost da protivnik (Kina) ima u nekom oružju NN s više parametara je razlika između života i smrti. Vrlo jednostavne NN mreže se same obuče i razviju taktike kojima u 100% slučajeva u dog fightu mogu pobijediti pilota od krvi i mesa. Ako je ikad bilo bitno imati brži/jači stroj, to je upravo u području Ai-a.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.4.2024 17:09 (Feudalac).
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Ja možda jesam prenježan cvijet, al ti lupetaš gluposti...

Da je intel godinama zaglavio na 14nm je općepoznata stvar, teorija da je to napravio namjerno da bi što duže zarađivao na staroj tehnologiji je potpuno nova, objavi je negdje, možda dobiješ pulicera...

Mda, toliko su se zabili u zarađivanje na 14nm da nisu namjerno htjeli izdat 10nm i pustili su da ih svi prešišaju... radi zarade...

Jel se bar malo zamisliš dok guraš ovakve bedastoće?

8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
Ja možda jesam prenježan cvijet, al ti lupetaš gluposti...

Da je intel godinama zaglavio na 14nm je općepoznata stvar, teorija da je to napravio namjerno da bi što duže zarađivao na staroj tehnologiji je potpuno nova, objavi je negdje, možda dobiješ pulicera...

Mda, toliko su se zabili u zarađivanje na 14nm da nisu namjerno htjeli izdat 10nm i pustili su da ih svi prešišaju... radi zarade...

Jel se bar malo zamisliš dok guraš ovakve bedastoće? 

 Naravno da su se ulijenili i cijedili već plaćenu tehnologiju do kraja. Lagano se radilo razne planove ali bez pritiska, ta sami su na svijetu, njihova sposobnost pakiranja tranzistora u 14nm nodeu je bila bolja nego TSMC-ova u 10nm - busalo se u prsa s tim podatkom, razmišljalo se o tome da EUV NJIMA ne treba jer još uvijek mogu staviti više fičera po mm2 nego bilo tko drugi - a onda je došao šok za šokom - AMD je postao konkurentan u jednom potezu pametnom upotrebom manjih čipova koje je bilo lakše proivesti u rizičnim novim nodeovima, a TSMC igrač čija se rana oklada na EUV isplatila pa je bio u stanju  proizvesti takav dizajn da svi zarade a Intel ispadne iz igre. I tlo se odjednom počelo tresti pod nogama... To se dogodi kad se postane ohol.

Ja rekoh
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
Nisam rekao da nisu postali oholi niti da si sami nisu krivi za govna u kojima su se našli, kažem samo da nije razlog namjerna zarada na starom nodeu nego objektivni problemi u proizvodnji i prelasku na 10nm, što je opće poznato jer je sprdnja sa 14+++++ postala globalna.
Da je doista razlog bila namjerna zarada na starom nodeu, već na prvi znak da im amd uzima market share i zaradu, valjda bi izbacili i 10 i 7nm i pomeli konkurenciju u par mjeseci.
Ali kao što svi znamo, to se nije dogodilo, nego su bili prisiljeni trpiti gubitak statusa najboljeg, prodavati druge biznise poput vrlo dobre proizvodnje ssd-ova, mijenjati uprave i svu ostalu silu sranja.
Pričati nebuloze da su to sve namjerno radili kako bi zaradili na staroj tehnologiji u najmanju je ruku debilno

EDIT
isto tako nisam rekao da vojska nikad ne treba najnovije čipove, rekao sam da ih ne trebaju masovno i u tolikom broju, jer i za avione i za tenkove se koriste stariji, pouzdaniji čipovi, isto kao u autoindustriji.
Ono što fali tvrdnji da će vojska pokupiti najnovije čipove za sebe jest objašnjenje ta što - dakle vas dva mudraca, objasnite nama neznalicama za što to vojska treba milijune najmodernijih čipova da ste zaključili kako će baš ta vojska pokupiti sve... nekad se pitam jel uopće uključite mozak prilikom tipkanja
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.4.2024 0:06 (picajzla0707).
10 godina
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

Sve je okej ekipa. I AMD je skoro propao pa eto ih danas. Tržište se adaptira, konkurencija je dobra za sve nas. Smirite se.

Nadglednik dina
Moj PC  
4 0 hvala 0
2 godine
offline
Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

što vrijedi ryzenu 5 3600 7nm kad je npr i5 11500 brži, a rađen je u 14nm.. 

 

 

合氣道
 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
picajzla0707 kaže...
1) Nisam rekao da nisu postali oholi niti da si sami nisu krivi za govna u kojima su se našli, kažem samo da nije razlog namjerna zarada na starom nodeu nego objektivni problemi u proizvodnji i prelasku na 10nm, što je opće poznato jer je sprdnja sa 14+++++ postala globalna.
Da je doista razlog bila namjerna zarada na starom nodeu, već na prvi znak da im amd uzima market share i zaradu, valjda bi izbacili i 10 i 7nm i pomeli konkurenciju u par mjeseci.
Ali kao što svi znamo, to se nije dogodilo, nego su bili prisiljeni trpiti gubitak statusa najboljeg, prodavati druge biznise poput vrlo dobre proizvodnje ssd-ova, mijenjati uprave i svu ostalu silu sranja.
Pričati nebuloze da su to sve namjerno radili kako bi zaradili na staroj tehnologiji u najmanju je ruku debilno

2) EDIT
isto tako nisam rekao da vojska nikad ne treba najnovije čipove, rekao sam da ih ne trebaju masovno i u tolikom broju, jer i za avione i za tenkove se koriste stariji, pouzdaniji čipovi, isto kao u autoindustriji.
Ono što fali tvrdnji da će vojska pokupiti najnovije čipove za sebe jest objašnjenje ta što - dakle vas dva mudraca, objasnite nama neznalicama za što to vojska treba milijune najmodernijih čipova da ste zaključili kako će baš ta vojska pokupiti sve... nekad se pitam jel uopće uključite mozak prilikom tipkanja

 1) samo jedno pitanje: da se AMD nije vratio na tržište, jel bi još uvijek bili na 14 nm? 

P.S. ovdje više nije ni situacija da Moore vrijedi, tak da zapravo isti broj tranzistora na novijem procesu zapravo košta više nego na starom (a moralo bi biti obrnuto, i vrijedilo je do 25 nm, poslije zapravo imaš rast cijene).

2) https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/ramp-c-program-intel-18a-adds-strategic-defense-industrial-base-customers.html#gs.7hsr4d

18A node, to im je najnoviji.

A za kaj im treba ti piše na tom linku (okvirno).

 

Zaporožac kaže...

što vrijedi ryzenu 5 3600 7nm kad je npr i5 11500 brži, a rađen je u 14nm.. 

Brkaš jabuke i kruške.

Kaj znači Athlonu 200GE kaj je puno noviji node kad je i5 2400 brži od njega 

A zakaj onda i Intel i AMD još uvijek proizvode procesore koji su slabiji od ta dva, a u puno novijem procesu?

Gledaš broj tranzistora, i onda odnos $/tranzistoru i W/tranzistoru.

Ako te to buni, imaš npr. ASIC čipova koji troše 1W i proizvedeni su u 45 nm nodeu i 100 puta su brži u nekom zadatku od najjačeg i najnovijeg Nvidia akceleratora.

Razmisli malo...

 

BTW, prije par godina samo čitao jednu dobru analizu, da su svi (tadašnji) mobiteli umjesto na trenutnlm proizvodnom procesu imali SOC-ove proizvedene na 65nm (ili 135, ne sjećam se više), samo bi mobiteli trošili struje više nego kaj se uopće proizvede u cijelom svijetu.

A to su samo mobiteli, probaj izračunati za sva živa računala, servere, konzole i sve žive čipove u svim uređajima.

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.4.2024 9:00 (fer-de-lance).
11 godina
offline
Re: Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su
fer-de-lance kaže...

 1) samo jedno pitanje: da se AMD nije vratio na tržište, jel bi još uvijek bili na 14 nm? 

što bi bilo kad bi bilo... teorije zavjere su na drugoj temi

ako tebi nisu dovoljne jednostavne činjenice, nego tražiš alternativnu priču koja nema nikakvog smisla osim da podrži tvoju nebuloza teoriju, ne znam o čemu onda dalje raspravljati

 

a usporedba r5 3600 vs 11400 jest realna, jer se radilo o dva procesora koji jesu međusobna konkurencija

i stvarno zamisli da je i 11400 bio na 7nm kako je previđao roadmap intela prije nego su zaglavili na tih 14nm

znaš gdje bi bio rajzen? tamo gdje je bio i buldozer, ali to je opet šbbkbb

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice