Električni ili klasični auto - koji kupiti?

 Nazalost ne treba nam to nitko nametnuti jer je to pred nama.

Kada gledamo razvoj drustvenih mreza itd, vecina ljudi ce na to sve dobrovoljno pristati, jer smo s evolucijom krenuli od facebooka i statusa, da bismo preko instagrama i tiktoka dosli do toga da ljudi sve svoje privatne informacije i slike (sada i videa) postaju na net na dnevnoj bazi. Mislim da da Meta i Google imaju vise podataka o nama nego sto ih sami znamo. Ova prica oko social creditsa i digitalne love je vec prakticki krenula u Kini, nismo ni mi daleko od toga.

Evo mene je recimo solidno opremljen Q4 ispao 41k (50k minus poticaj), ajde sada da gledam uzeti nekog Tiguana ili slicno u klasi, ide glatko preko 50k ili ako se ide na neku Kiu ili slicno mozda za istu cijenu. Nije neki ultra premium jer je na MEB platformi, ali bio mi je bolja ponuda nego Enyaq koji je startao na slicnoj cijeni, taj bi mozda ispao 1-1.5k EUR manje za istu opremu. Sad ako gledamo da je taman isao refresh sa novim APP500 motorom koji je dignut na 290KS plus sto je efikasniji od staroga te nudi bolji domet mislim da je bila odlicna ponuda.

EV dosta ovisi o primarnoj namjeni vozila i vasoj lokaciji, nacin punjenja... Ko ima kapacitet za solarne panele ili npr mogucnost besplatnog punjenja na poslu nema se kaj misliti ako mu vozilo ne sluzi za dulja putovanja. Valja i ako se koristi za kratke relacije.

Ali isto treba uzeti u obzir i samu cijenu vozila. Zadnja 2 mj sam se premisljao izmedju EV i fosilca, u irskoj je struja dosta skuplja, krov mi nije dovoljno velik za brdo panela, sve u svemu auto je za zenu za vozit djecu u skolu i otic do ducana itd + ako svi zajedno idemo negdje i na kraju price uzeo sam polovan Touareg 3.0 TDI, velik je potrosac al ozbirom da je za kratke relacije, nije tolko ni bitna potrosnja...

Sve u svemu, osobno mislim da su EV jos uvijek preskupi za to kaj nude 

BMW i4 eDrive35 Gran Coupe - 44.990,00 € (usteda 15.460,00 €) - trenutno na akciji

BMW Serija 4 Gran Coupe najjeftiniji s najjeftinijom opremom 53450 €

Source1: https://www.strujnikrug.hr/do-18-tisuca-eura-popusta-na-elektricna-bmw-i-mini-vozila/
Source2: https://www.bmw.hr/content/dam/bmw/marketB4R1/bmw_hr/pdf-cjenici/20251010%20-%20BMW%20Serije%204%20Coupe%20(G22_G82).pdf.coredownload.pdf

 Budu uveli AI agente umjesto desetaka tisuca nepotrebnih i neproduktivnih premetača fasciklof a i priča se da će porez biti vezan za kilometrazu. Biti ce se jeftino voziti ako se ne voziš.

Do tada doci će i pravi pravcati porez na nekretnine, a ne ovaj sramezljivi koj se dade i izigrati. Nepošteno je od građanstva da se izmotava i izbjegava porez i namete na dohodak od cca 60% pa si naprave ili kupe nekretninu. Vrlo jasan pokazatelj da su nešto muljali i da im je ostalo previše love od nekud koja se nije kvalitetno oporezovala.  Shodno tome unaprijediti će porez na sve ono što si već (nedovoljno) platio. PDV je samo 1/4 ukupnog prometa, ima tu još puno prostora za zdravi organski rast poreskih prihoda.

BTW tema, ne znam, nedavno kupio hibrida, ako bude EV nece sigurno biti sa ovim stalno napredujucim baterijama koje nikako da se maknu sa mrtve tocke u zadnjih 15 godina.

Budem ozbiljno razmatrao EV kad ti autio ne budu teski kao tenkovi i kada te baterije budu cca 10% vrijednosti auta. Već sam "nabrijan" na industriju koja umjetno dize cijene normalnih auta ne bili EV izgledali povoljnije, a onda premecu pare u subvencije nabave EV. Nema gore nego kada se političari i ekolozi udruže krojiti ekonomiju, sigurna propast.

Benzinac. Provjereni, pogledat malo po internetu koji je dosta dobar. Recimo, mazda 3 je meni lijep automobil, tu bih ja trebao istrazivat. Nemam novaca za to pa trenutno niti ne znam sto se nudi. Zasto bih ja benzinca? Zato sto ima manje ekologije na sebi od dizela. Zasto bih benzinca, a ne EV? Zato sto ga nakon 10 godina mogu prodat za neki iznos i jos ce ga netko vozit barem 5 godina, a sa EV i baterijom cu imat problema. Zato sto ne zelim punit auto pola sata. Kamoli duze. Punim maksimalno 5 minuta gorivo. Zato sto se osjecam sigurnije u svom ICE automobilu. Zato sto si mogu popravit sam dosta stvari na trenutno svom ICE automobilu, ali to je nevazno za temu. Zato sto su mi automobili vise od prijevoznog sredstva i zelim takav pogonski agregat. 

 Hehe, kao u Engleskoj što se sprema, porez po prijeđenom kilometru strujica :)

  I jel ti to treba? Usput: https://www.logicno.com/novac-posao-ekonomija/kina-je-naglo-odustaje-od-elektricnih-automobila-istina-koja-mijenja-igru.html

Koja je poanta clanka? Jer nakon clickbait nalova i dugog teksta gdje se nigdje zapravo eksplicitno ne kaze "Kina je donjela odluku o ukidanju subvencije za elektricna vozila" nego se to mora citati izmedu redaka, clanak zapravo zakljucuje kako je zapravo Kina odlucila da je autoindustrija elektricnih vozila dovoljno zrela da ne treba subvencije.

Pokusavm shvatiti sto si ti htio reci sa clankom pa bih cijenio ako mozes pojasniti.

 Cvaja i cry su dobro opisali prednosti i probleme EV-a. I onda još pročitam ovo i pitam se da li je to sve vrijedno mog vremena ? Na kraju dana i sve te silne "uštede" uz EV vozilo, koliko se isplatiti gubiti vrijeme, živce na potragu za punionicama, čekanja u redu, čekanja da se napuni/dopuni i na kraju dana kada dođe neka starost i vrijeme je da se auto proda, ako nitko ne želi Teslu koja stoji 2 god na njuškalu, na šta su tek osuđeni stariji EV auti i koja je tu na kraju ušteda kad auto koji si platio 40k+ ne možeš niti prodati. A kroz godine su se promijenili i mijenjaju se još k tome i punjači, pa tu dolaze i koje kakvi adapteri i prilagodba nekog starijeg EV-a.... Ja se iskreno divim svakome tko se odluči na EV, neovisno o tome živi li u stanu ili kući s vlastitim punjačem. Moderan auto sam prihvatio kao luksuz, vrsta luksuza na kojoj nema zarade, ali opet radije imam benzinca i slatke muke sa potrošnjom goriva. Nego da se ovako moram zajebavati, kemijati, planirati put, pujnjenje, itd... Nekako mi moje vrijeme vrijedi više od novaca, koje potrošim na benzinca u odnosu na svu gore navedenu zajebanciju sa strujićem.. Svaka čast još jednom, ali ovo gore je meni robovanje. 

Nije baš. Investicija je poprilična, a povrat dug (ako ne nađeš dovoljno kupaca koji bi skupo plaćali punjenja).

Nissan Leaf 22/24 kWh MY11 - 36.990 € (2025. - 50.200 €)
Nissan Leaf 75/79 kWh MY26 - cca. 42.000 € (2025.)

Malo je pretjerano reći da se u zadnjih 15 godina nismo pomakli s mjesta ili da su se stvari pomakle 15 % od Sonyevog patenta jer na ovom gore primjeru vidimo da danas možeš dobiti 3x veću bateriju u vozilu koje je 10 cm kraće od stare izvedbe za 8.000 € nižu cijenu (s uračunatom inflacijom), a novi Leaf je gotovo u svakom pogledu superiornije vozilo od starog, i da staviš svu tehnologiju iz novog u stari bi još povećalo cijenu starog za x tisuća €.

U to sve treba uračunati i to da Nissan danas ni ne nudi najbolju i najjeftiniju tehnologiju baterija na tržištu tako da je realni napredak zapravo veći nego što ovaj primjer pokazuje. Pogledamo li situaciju kod mobitela, u samo zadnjih 5 godina smo došli do toga da u mobitelima sličnih dimenzija (često i tanjih) umjesto 4x00 mAh baterija imamo baterije od 7x00 mAh (75 % veći kapacitet), a nerijetko se današnje baterije i brže pune. Jednim dijelom je to povećanje uzrokovano i manjim volumnim otiskom drugih komponenti, ali je i činjenica da je volumna i masena gustoća baterija narasla u ovih 5 godina.

Legacy proizvođači i EU nisu prepoznali priliku (ili im nije bilo u interesu...) za razvojem BEV vozila kao Kina pa danas u Europi nemamo u ponudi ono što oni imaju u Kini, a dodatno je pitanje jesmo li potencijalno mogli imati i bolje s obzirom na dosadašnji renome europske autoindustrije, a time se postavlja pitanje jesi li ti zaista i već danas trebao čekati ispunjavanje svojih (vjerojatno iracionalnih) zahtjeva kako bi razmatrao BEV. Pitanje sirovina zasigurno jest utjecalo na ovakvu situaciju, no činjenica je da je Kina postavila temelje za ovo još u 90-ima, odnosno u vrijeme kada su europski proizvođači lagodno živjeli od svojih ICE proizvoda, tako da je opravdano biti "nabrijan" na industriju, ali ne iz razloga koje si naveo. Uostalom, to što si naveo vjerojatno nije ni točno jer usporediš li rast cijena vozila i rast plaća, ti danas za medijalnu plaću možeš kupiti bolje novo ICE vozilo nego što si mogao prije 10 godina.

Što se tiče ekologije i ekonomije, možeš li pouzdano tvrditi da su uložena sredstva u ekološke subvencije zaista toliko pogubna za ekonomiju? OIE štedi milijarde eura u EU tijekom ove situacije s Rusijom i zasigurno je jeftinije kada koristimo besplatno sunce i vjetar u odnosu na uvoz naftnih sirovina ili derivata, a gdje su tu još one sve ekonomske koristi od smanjenja ispuštanja štetnih plinova i čestica (usporavanje globalnog zagrijavanja uzrokovanog čovjekovim djelovanjem, uštede u zdravstvu), odnosno pitanje je koliko cijenimo ljudski život.

Osobno bih rekao da je tu samo pitanje visoke početne investicije i broja kupaca.

Ako imaš 250k € i svoje zemljište dovoljne veličine za prihvat 125 kW solarnih panela i trofazni priključak od 20 kW te garantiraš broj kupaca koji će dnevno trošiti min. 540 kWh (punjenje (10 - 70 %) jedne Tesle LR po satu tijekom 12 h dnevno), osobno ti iznesem plan s kojim bi (u optimalnom slučaju) dobio povrat početne investicije u 4 godine s cijenom od 0,4 €/kWh (s uključenim PDV-om; 1x 300 kW DC odnosno 2x 150 kW DC). Uvjet je da mi daješ 20 % godišnje dobiti nakon te 4 godine.

Šalu na stranu, mislim da je ovaj moj izračun poprilično realan i da zaista svatko može s BESS-om i prosječnom solarnom dostupnosti ostvariti relativno brz povrat investicije uz tržišno povoljnu cijenu punionice. Znači u ovom slučaju nije ograničenje ni HEP (uz pretpostavku da im nije problem omogućiti trofazni od 20 kW). S obzirom da je izvjesno da će cijene punjača, baterija, invertera u budućnosti nastaviti padati, mislim da je strah oko nedostatka odgovarajuće infrastrukture neopravdan. "Samo" je potrebno generirati potražnju i tržište će odraditi svoje.

 Posteno. 

2011 si mogao kupi jako pristojan MPV klase Zafira B (VW Touran) 1.7CDTI za 22 000EUR rucni mjenjac osnovna oprema 160kkn, sjecam se kao da je bilo jucer.

Auti na baterije su bili bezobrazno skupi, tocno kao si i naveo, a kupovali su ih neki specificni kupci. Leaf je sa tom bezobraznom cijenom bio medju jeftinijima

Danas auto klase Zafira B 1.7CDTI 125KS 7 sjedala (zafira kao MPV se ne proizvodi vise, ali tu je Touran 1.6TDI onomad) sa osnovnom opremom ima 2.0TDI motor i kosta 37K EUR, diesel motor 120KS ubijen ekologijom bez opreme, rucni mjenjac.

Dakle imamo cca 60% razliku, u cijeni a inflacija je 36% od 2011 tj auti su trebali kostati danas oko 30K eur a ne 37K.

Zasto danasnji ekvivalent auta iz 2011 kosta 60% vise, pa upravo zato da bi baterija mogla biti jeftinija, jer razlika u cijeni ne ide proizvodjacu, nego ide na poreze i namete koji se onda redistribuiraju.

Pored redistribucija korz subvencije,  produktivnost u poroizvodnji baterija je drasticno narasla, sto je isto vrlo bitan cimbenik. Kvaliteta baterije je tu negdje tj gustoca energije bas i ne mrda. 

BTW Redistribucije, sve do jedne, su zavrsile vrlo lose sto su dulje trajale.

Bilo bi fer da masu i volumen baterije usporedis, a ne velicinu auta u centimetrima. 

Leafe 2011 navodno 1546Kg

Leaf 2025  navodno 1729Kg.

Skoro 200Kg gore a ne znamo detalje, jer legure i slitine se unapreduju bolje i brze od baterija. osnovne konstrukcije auta postaju lakse ne bili se vise baterija moglo utrpati.

BTW moji iracionalni zahtjevi dolaze sa racionalne tocke gledista.

Auto je alat koji ako zelis mozes moci popraviti uz malo truda i nesto malo para, samo zato i postoji trziste rabljenih jer puno ljudi nema za novi automobil, ili jednostavno ne zeli dati novac za novi auto.

Bateriju se mozes truditi koliko ti srce zeli popraviti, ali bez puno para ne ide.

Zato mnogima EV bez jamstva tesko sjeda. Mozes gledati u tu bateriju i plakati. Jednako tako mozes blejati i u krepane elektronicke module, ali njih bar mozes nabaviti jeftino ili cak i popraviti.

Zamjene clanaka, navodno opasna rabota, od koje se proizvodjaci ograduju, pa eto, svakome njegovo.

Da, smatram svako zadiranje u ekonomiju putem redistribucija i subvencija iznimno opasnim, nemam nista protiv OIE, ali imam apsolutno sve protiv subvencija koje traju duze od dve do max tri godine, sa tim da treca je uvjetna ako prve dve daju dovoljno visoke rezultate.

Pitam se koliko solara bi imali da ih se ne forsira i ne subvencionira isto kao i koliko bi imali proizvodjaca elektricnih vozila da ih se obilato ne subvencionira. Sve ok za nekakav pocetni podstrek no koliko dugo sad vec traju te subvencije?

To je lose, iznimno lose jer novci za trzisni proizvod se dobijaju, a ne zaraduju.

Smeta nas zagadjenje, nikakav problem, ne moramo se svi i uvijek privatno voziti, pogotovo ne prometalima koji jako zagadjuju, umjesto da su utrpali milijarde u vrlo upitne OIE, mogli su posteno premreziti Europu korisnom i iskoristivom zeljeznicom a da ne pricam o politikama koje bi motivirale gradjanstvo da ne kupuju proizvode prljavih industrija odnosno industrija koje nisu odrzive.

U Kini, kojoj kapu skidam jer imaju partiju koja zna sto radi, osim sto proizvode ono sto Europljani sanjaju i to zato jer su Europljani to sanjali imaju tu istu zeljeznicu.

Ta zeljeznica je takva blagodat i luksuz da bih se odmah odrekao osobnog prometala da mogu zeljeznicom gdje god pozelim a u avion ne bi krocio niti da mi plate. 

Ne mogu niti Kinezi sa zeljeznicom svugdje, ali unatoc tome zeljeznica im je miljama ispred onoga sto imamo u navodno naprednoj Europi. Tko nas je tu kocio pitam se?

Jedna kratka relacija Beijing Tianjin 130km 30minuta

Jedna dulja relacija Beijing Wuhan 1100km cca 4 sata.

Kod nas 260km Zagreb Split 7 sati ako je sve ok, da smo Kina bilo bi sat i pol max.

Zagreb Osijek 6 sati cca 220km, toliko traje i sa nisan Leafom iz 2011.

Energija, Rusija, Rat, prekomplesna tema, nije za ovaj forum. Europa ima samo jedan problem bez obzira na sve, prevelika razjedinjenost, koja je opet pocela bujati.

BTW ovaj navodni temelj elektromobilnosti iz Kine. Sve je to krenulo sa obicnom elektronikom. Proizvodili su ogromne kolicine baterija godinama za sve moguce uredjaje.

Xiaomi, BYD i slicne firmice koje su sklapale elektroniku i proizvodili baterije, a mi smo bili sretni da se tom prljavom tehnologijom bave Kinezi za saku rize, a ne mi.

Ja sam i dalje sretan da je tome tako, ali uz uvjet da se priberemo i primimo se posteno rjesavanja problema generiranja elektricne energije za EV. Baterije neka ostanu Kinezima.