Autonomni kamioni na pragu komercijalne primjene u

poruka: 5
|
čitano: 3.802
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Autonomni kamioni na pragu komercijalne primjene u".
16 godina
offline
Autonomni kamioni na pragu komercijalne primjene u

Ma super!

Nije dosta da se Tesle od dvije tone zabijaju okolo u interventna vozila i tegljace, sad cemo imati priliku vidjeti kako to izgleda kad to naprave mrcine pune tereta mase bilo gdje izmedju 15 i 40 tona.

Gledam te!
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Autonomni kamioni na pragu komercijalne primje

-zapravo redosljed tranzicije s čovjeka-vozača na autonomno ide tim putem.. tj kreće od velikih sustava kao željeznica-vlak-tramvaj.. i brodski-avio promet (njih sad zaboravimo..).

-npr logika kaže.. prvo će po gradu voziti tramvaji (autonomni, bez vozača, odnosno može biti 'kontrolni-rezervni'..). Koliko tramvaja vozi gradovima? .. ili rimčevih robotaxija kojih je flota već po zagrebu osim što su recimo 'stehlth' ..

-ne vidimo ih u vlakovima, tramvajima.. no bit će u šleperima? što je lakše-teže, tehnički, sigurnost? ne priče za djecu jer tad i leteći tepih ili pero (dambo) daju bolje riješenje kao i twinklin-petarpan čarobni prah od kojeg djeca mogu letjeti .. u mašti, a rekao bi da i rimčevi ev-robo-taxiji koriste isto pogonsko gorivo :)

 

-točno, kao važan problem.. vozilo mase +teret, više desetaka tona, to ne staje samo tako, neovisno tko je u pravu, ne mora sustav-upravljanje pogriješiti.. ljudi griješe, zamaraju se, piju.. no x-puta više preveniraju nezgoda čistim prirođenim sposobnostima percepcije-anticipacije, čak u mraku kad ne vidimo cestu-zavoj i recimo pješaka iza.. pretpostavimo i vozimo na način da ga ne pregazimo, tisuće puta rutinski dok se povremeno dogodi nesreća.. s algoritmom će se događati stalno-rutinski, jer naprosto ne može predvidjeti ili imati sreće.. može savršeno točno voziti, unutar ograničenja, može trenutno kočiti ali neće trenutno stati.. može biti trijezan no ako nema informaciju neće vidjeti pješaka i tad neovisno tko je u pravu, zgazit će ga.. čovjek možda neće, većinom neće.. u tome smo začudo dobri, neovisno što svaki dan u crnoj kronici čitamo suprotno.. tj to je stvar statistike, zapravo vrlo malo ili daleko više mrtvih bi bilo za očekivati kad bi samo alkohol i sl. bili dio formule-rezultata, tj izbjegnuta nezgoda.. čak ne nesreća jer ako anticipiramo tad eliminiramo sreću, kao silos-skladište hrane ili cisterna vode, predviđanje budućnosti, vidjeti ono što se ne može vidjeti.. to senzor ne može, može mašta i iskustvo.. ne ai.

 

-obrnuto, da može, da je izvedivo, već bi šleperi (i prije tog tramvaji-vlakovi) vozili.. jer je to biz i jer bi tako vlasnik špediterske firme poslovno odlučio kao profitabilnije, bez radnog vremena i tahografa, bez pauze, gableca, sindikata i štrajkova.. bez nesreća? nezgoda? incidenata? .. sreća je faktor?

 

-zašto do sad već nema šlepera ili tramvaja? -zato neće ni ovo.. tj prežvakavanje hypea, zelenih fonodva, politike uključujući geopolitiku-goriva-trgovinu-ratove.. tko će što zgrabiti, pa do wifi-5g koji zrači jer ga prvo imaju kinezi ne zapad.. itd.

 

-prije koji mjesec je brod (na autopilotu?) udario most.. što će biti u prometu kad tisuće šlepera bez vozača krenu distribuirati robu, od lučkog doka do cilja u gradu-trgovini ili divljine-planina gdje se sirovina priprema do industrijskog pogona za preradu autoputom i sl. .. do grada, jer proizvodnja i potrošnja svega je ovisna-vezana za ljude a ljudi žive u naseobinama koje nazivamo gradovi-mjesta.. po kojima šeću pješaci, psi, golubovi, voze ostala vozila..

-nema tramvaja? koji ima prugu, time ne može promašiti, kao i to da je jasno vidljiv, bučan, dovoljno da pješak vidi-čuje i dovoljno niskih brzina da je dovoljno neopasan, dok bi recimo dvostruko veća brzina po kvadratnom pravilu dala četverostruku silu, odnosno posljedice.. pa pošto tramvaj većinom vozi 30-40-max50.. što bi s brzinom od 50 naviše bilo i što bi tad šleper, ako nije u gradu, na autoputu.. recimo s brzinom 80-100.. ili hoće li po gradu gdje su ograničenja ispod 50 voziti 50 ili manje.. 20? stvarati čep-kolonu? imati posebnu traku? gdje u gradskoj gužvi? kako da doveze robu do trgovačkog centra? .. ili će voziti samo do distrbucijskog izvan grada a dalje manja vozila kao dostava? .. tad je to opet trošak-dodatno.. a biz gleda zaradu.

-statistički izmišljeno iz dupeta.. ako brod ponekad pogodi most, koliko često će šleper pogoditi most-zid-stup-ostalo.. uz x-puta gušći promet i gungulu.. tad će svaki dan biti vijest sa šleperom umjesto brodom jednom u desetljeću..

 

-no zašto stati na autonomiji.. s tim je povezana i milijarderska fora-hype, brza vožnja gradom koja je postala nemoguća neovisno što imaju milijarde.. pa koriste helikoptere.. pri čemu se 'zaboravi' da doći do helikoptera recimo na krovu neke zgrade, obaviti let-put, sletiti i opet se spustiti liftom nije brzo, tj dodatni dio puta je samo poljetanje-sljetanje i to bez posebne zračne kontrole-dozvole-regulacije.. ono kak mu se sprdne, za put udaljenosti do pola sata avio prijevoz jednostavno nije dovoljno brz, neovisno o brzini leta, ostali dio je višak-spor.. i zato po eu imamo brze vlakove, tj prednost je što voze u grad, ne na aerodrom blizu nekog grada od kud još pola sata taxijem treba do cilja i više..

-zato u tome prednost imaju vlakovi, no i dalje ih vozi vozač-osoba.. nema autopilota, zašto? .. zato.

 

-e=mc2.. masa i brzina, ako brzinu želimo ograničiti, jer kumulativno daje 'smrt' (u nesreći-nezgodi).. isto vrijedi za masu u formuli, tj šleper je masa, a ako je prazan tad je besmislica sve. Šleperi voze cestama, s ostalim vozilima, na lokacijama gdje su ljudi-gradovi.. izvan bi optimalnije vozili brodovi-vlakovi.. tj čim voze šleperi to znači upravo to da su optimalni i da voze na lokacije gdje su i ljudi potrošači ili trgovina-proizvodnja.. ne na pusti otok i ne po praznoj cesti nego u gužvu... pri čemu su zg-zd-st kolone turističkih gužvi od lučkog do sv.roka.. i tim gužvama jednako voze šleperi.

-da radari-lidari-senzori mogu adekvatno zamijeniti percepciju osobe-vozača, da algoritam i sustav savršeno radi, bez laga-buga-greške.. opet zašto ne recimo terorizam, hack.. ili malware.. reći će netko ne može, zatvoren sustav.. može, može bilo što bilo gdje, čim posotji link-linija-komunikacija i mogućnost, bilo to paljenje svjetla u wc-u ili bilo što drugo, npr sustav protiv krađe blokira motor, gps.. zašto kvar ili hack ne bi izazvao isti signal i šleper naprosto stisne kočnicu.. a tad masa radi svoje, sila.. i to ne stane, jer je masa.. to se sanjka pa što pokupi.. i pri tome sustav nije napravio grešku, radi ono za što je programiran, ispravan, nije bug.. osim što je netko neovlašteno ušao u sustav ili kvar.. pa će netko reći, bit će rezerva-redundancija-provjera.. ima je za avione, pa boiznima otpadaju vrata.. koliko je jača kontrola aviona vs cestovnog-šleper prometa? ima li auto kočnice? ćelave gume? .. rupa na cesti?

 

-algoritam može teoretski biti savršen, nepogriješiv... odlično riješenje, no realno nije i još realnije vrlo je daleko od tog da je savršen. .. a kad bude primjenjiv, logika kaže da će prvo kao lakše-sigurnije-logičnije biti u vlakovima-tramvajima, posljednje u osobnim vozilima.. primjećujete li da je ovaj put to obrnuto, nelogično? drvo raste od krošnje, kuća od krova? .. kako to da u slučaju autonomnih vozila idemo u suprotnom smjeru? .. za stići nekamo, treba napraviti prvi korak, no ako je u pogrešnom smjeru? .. nije dovoljno hodati, tj statistički je veća šansa da se udaljavamo od cilja, tad je bolje stati.. tj ovisi što je cil, želja.. hype ili biz, sigurnost ili ekologija.. ljudi-život ili marketing?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
offline
Re: Autonomni kamioni na pragu komercijalne primje
ihush kaže...

.., logika kaže da će prvo kao lakše-sigurnije-logičnije biti u vlakovima-tramvajima, posljednje u osobnim vozilima.. primjećujete li da je ovaj put to obrnuto, nelogično? 

Hmm... treba malo detaljnije pogledati. Autopilote smo imali prvo u avionima. Danas vozači kamoiona režu nokte na nogama za vrijeme vožnje jer glavninu odradi autopilot. Vlakovi isto imaju neku razinu automatizacije vožnje, tu pak ne razumijem. Ove komplicirane stvari polijetanje i slijetanje, parkiranje rade onda ljudi. 

Tako da je početak automatizacije vožnje ipak bio u velikim vozilima. U malim vozilima su išli korak dalje sa automatskim manevriranjem.

 

 

15 godina
offline
Re: Autonomni kamioni na pragu komercijalne primje

-opet, avioni (pa i brodovi) nisu 'dobra' usporedba, nije ista baza, nije baš da je usporediv broj vozača auta i aviona, kao i posjedovanje, vožnja po cesti, regulacije prometa, zračne luke-protokoli ili obuka.. nije baš usporedivo :)

-no neka recimo automatika uvjek krene na većem sistemu, ne na malom-osobnom, ne na osobnom vozilu nego na npr avionu od kud i potječe naziv auto-pilot i slični termini, kao i recimo automatski mjenjač, servo, kočnice iz f1.. pa se širi na mase, ne obrnuto..

-problem upravljanja, elementarno, lijevo-desno ili ravno i skretanja.. vlak-tramvaj nemaju taj problem, no ne vidim autonomne tramvaje, mada nedostaje zetovaca.. samo zbog regulacije-zakona? kako rade države-vlast (zakonodavci) kad je nešto u interesu biza, tad to zakonski donesu, okvir, zakon.. da žele sutra bi donjeli zakon po kojem autonomno vozilo može u promet bez živog vozača-odgovorne osobe za nadzor.. kad požele to će napraviti, dok se za romobile prvo dozvolilo sve, bez ograničenja, sad ih ograničavaju, kažnjavaju.. ovisi što politika postavi kao agendu u nekom političkom trenutku pred izbore i sl. ..

-tramvaj.. ako za sad mora biti prisutan čovjek-vozač, odgovoran, tad zetu kao firmi nije u interesu, jer i dalje plaća radnika + trošak implementacije i moguće probleme.. no da nema vozača-uvjeta, što bi ih spriječilo već sutra? interes-novac..

-avio.. računala već daleko bolje obavljaju sljetanje-poljetanje, neovisno o pričama letačkih asova, ljudi griješe, algoritam ne.. tj ovisi o parametrima, pri čemu kad se jednom sve podesi, on to radi savršeno, identično, točno, .. do kvara, no opet, zbog kvara i bilo kojeg problema, avio promet mora imati redundanciju banalno i gorivo za povratak, pilota.. tj oni ga imaju i koriste odavno, na većem dijelu puta, natrimaš smjer i to je to, ljudi griješe, algoritam ne. Pilot preuztima kontrolu pri sljetanju.. opet, vjerojatno više zbog pravne odgovornosti, + mora vježbati, imati sate u rukama.. ako on to ne bi radio, što kad bi morao? .. možda je razlog zašto poljetanje-sljetanje ne radi algoritam takav, ljudski kao praksa-rutina koju bi tad 'putnik' umjeto pilota imao.. pa i plaća, itd..

-automatski mjenjač, kretanje na uzbrdici i sl. ... automatika to danas radi odlično-nepogriješivo.. ljudi griješe, pogotovo ako sjedneš u nepoznat auto, nemaš osjećaj za gas-kočnicu i sl. .. automatika tad odrađuje svoj dio i voziš kao da je to tvoj auto, nema turiranja-trzanja i sl. što inače vidiš kod početnika .. strojevi-algoritmi mogu, brže, preciznije, beskonačno ponovljivo, kao što to već odavno rade robotske ruke na proizvodnji automobila za varenje i sl. .. i opet, prvo su u velikim sustavima, ne osobno-malo, tvornice, avioni.. kako to da s autima kreće od osobnih, sad stidljivo šleperi.. a još nemamo ništa o tramvaju? kako to da ni jedan grad u eu nije barem testno barem na jednoj liniji uveo tramvaj-autopilota? .. rimčev taxi će voziti po bečkom aerodromu i sl. po utvrđenim rutama, ne izvan.. u čemu je razlika za tramvaj ili vlak? što je tehnički-prometno lakše-teže? Kako to da sad vidimo članak o šleperu a još ne o tvamvaju koji je istovremeno i električno vozilo, bez problema baterije i rata s kinezima.. nitko ne gura tramvaje u promet, nema hypea, dok ima za romobile, šlepere, kaubojske truckove, muskove tunele za nigdje.. no nema onog što bi bilo prvo logično, izvedivo, lakše.. nema tramvaja.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Re: Autonomni kamioni na pragu komercijalne primje
Ovo je kraj kaže...
ihush kaže...

.., logika kaže da će prvo kao lakše-sigurnije-logičnije biti u vlakovima-tramvajima, posljednje u osobnim vozilima.. primjećujete li da je ovaj put to obrnuto, nelogično? 

Hmm... treba malo detaljnije pogledati. Autopilote smo imali prvo u avionima. Danas vozači kamoiona režu nokte na nogama za vrijeme vožnje jer glavninu odradi autopilot. Vlakovi isto imaju neku razinu automatizacije vožnje, tu pak ne razumijem. Ove komplicirane stvari polijetanje i slijetanje, parkiranje rade onda ljudi. 

Tako da je početak automatizacije vožnje ipak bio u velikim vozilima. U malim vozilima su išli korak dalje sa automatskim manevriranjem.

 

 

 U Rvata vozači kamiona (kao i rečemo, autobusa) će dobiti teniski lakat od držanja mobitela na uhu čim sjednu za volan...

 

baci oko kad ga mimoilaziš, mladac s 40 tonskim oružjem na cesti veselo trkelja vozeći isto jednom rukom...

 

i ako imaš bilo ugrađeni bilo kupljeni hands-free sustav, opet ti je manja koncentracija za vožnju, ali bar imaš obje ruke spremne za neku radnju, a ovako ...

 

koji klinac policija radi? jedino su rekli, ako te okine kamera za brzu vožnju, pregledavat će za pojas i uporabi moba te snimke....

Ju je je? Je ju je!
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice