Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv zaključana tema

poruka: 467
|
čitano: 15.587
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv".
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
danen kaže...

Nalazite opravdanja za Židove koji su surađivali s nacistima?

 Tko je to rekao?

 

Nalazim jednako razumijevanje u onome tko je u nacistickom zlocinu sudjelovao iz prisile. Nebitno s koje strane.

Ali ovo je opet neposteno svrgnjavanje kolektivne teme na pojedinacne slucajeve.

 

U povijesti postoje trendovi i zakljuci koji se donose nakon vise istrazivanja, i tako se vaze i vrijednost poteza, pokreta i djela.

 

Da je takvih slucajeva bilo vise, moglo bi se govoriti o nekom gradjanskom ratu izmedju Zidova - npr po djelima nekih Zidovskih grupa protiv istocno-njemackih zidova.

 

Ali je li to slucaj? Kako okarakterizirati pretjerano istjerivanje neceha sto ne postoji?

danen kaže...

U Jugoslaviji je bio poznat Dahauški proces u kojem su logoraši osuđeni na smrt zbog suradnje s logorskim vlastima i zločinima nad svojim sunarodnjacima.

Tko je ikada rekao da ne postoje komunisticki zlocini i zlocini strana koje se nazivaju pobjednickim? EIDT - u temi, tj. ja. Negiranje zlocina za vrijeme rezima koji ih je sproveo je utvrdjeno.

 

Ali ovo je whattaboutizam. Siri se tema na sasvim druge, koje jesu cinjenicno povezane, mozda i u nekoj vezi, ali ova logika vuce na to kao da se pokusava naknadnim zlocin opravdati prethodni.

danen kaže...

Ne onako kako se vidi na filmu. Otišli bi u Židovsku općinu (!) i tamo zatražili spisak toliko i toliko ljudi za sljedeći transport. Što ćemo, u teškim situacijama pokazuje se ono najbolje ali i najgore od ljudske prirode.

Mislis na Judenrat? Judenrat je uspostavljen od strane Nacistickog Rezima.

 

Sve si to zabiljezeni i jasno dokumentirani fakti.

 

Ali isto tako, postojali su i pokreti otpora u tim getoima.

Isto tako nemoguce je, u atmosferi linca, protjerivanja i diskriminacije natezati teoriju da je trend bio kolaboracionisticki, a ne uzeti u obzir da je dio ljudstva u takvom stanju pregovarao za bolji tretman.

Za to mogu imati razumijevanja, jer oni nisu kreirali takve uvjete - slicno kako sud moze imati simpatije prema supruzniku/djeci ako su zajedno trpili teror glavnog zlostavljaca u kuci.

 

Izjavama da treba govoriti o istini - implicira se nekoliko teskih konotacija:

1. Da netko brani istinu - sto je apsurd

2. Da je istu tesko pronaci - apsurd

3. Da se ne shvaca kontekst - apsurd

 

Ako ti netko iscupa nokte sa jedne ruke, nebitno je da li je nalakirao nokte i manikiriao drugu ruku.

Takodjer - kolaboracija je jako detaljno istrazen pojam, toliko da je ismijan i u nekim Britanskim serijama na racun Francuza.

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2021 22:41 (wyks).
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Antiseptik kaže...
Tko na rvackoj vikipederuši napiše da je Jasenovac bio konc. logor - biti će strijeljan!

 To su bile metode tvojih s tim simbolom kojim se k..čiš.

Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Povijest na Wikipediji vapi za istinom. Nema je. Piše je tko hoće i kao takva je uglavnom bezvrijedna osim nekih kronoloških općeprihvaćenih podataka. Ista je stvar i s brojem ubijenih u Jasenovcu čiji astronomski iznosi nanose veliku ljagu Hrvatskoj. Problem je što broj od 80 000 žrtava koji se vodi na hrvatskoj Wikipediji nema znanstveni temelj. Nikada nisu obavljena opsežna iskapanja u području logora. Postoje stotine dokaza da su ljudi koji bi stradali diljem Hrvatske, čak i u El-Shatu jednostavno bili pribrojeni žrtvama Jasenovca. Jedan od mnogih primjera: za vrijeme savezničkog bombardiranja Kaštel Sućurca 1943. poginulo je 97 mještana i vidi vraga, svi su ti ljudi poimenice svrstani u Research Institute Jasenovac kao žrtve Jasenovca. Srbija i dalje odbija predati Hrvatsku dokumentaciju o NDH i Jasenovcu i tako pridonijeti rasvijetljavanju problema. Pretpostavljam da bi taj arhiv razotkrio sve laži koje ta šaka jada bljuje po nama. Po meni bi im mi trebali blokirati ulazak u EU ako nam ne isporuče spomenute arhive. Imamo i podatak slovenskog istraživača Romana Leljaka koji je imao uvid u Vojne arhive u Beogradu i po kojima je jasno da je tijekom četverogodišnjeg postojanja u logor ušlo 18 600 ljudi. Jasenovac jednostavno nije imao kapaciteta da pogubi desetine tisuća ljudi, a da ne govorim stotine tisuća koje spominju oni najbolesniji. Mnogi naši znanstvenici neumorno rade da se rasvijetli misterija i zbog toga bivaju pljuvani od onih kojima je i broj od 80 000 premalen, a razlog je jedan jedini: povraća im se na ovu zemlju i žude za upokojenom tamnicom našeg naroda. Strašno je da mnogi državljani ove jadne i tužne zemlje navijaju za lažima kojima je jedini cilj nanijeti joj što veću štetu. Kao da su državljani jednog istočnog susjeda. 

Moj PC  
4 1 hvala 0
5 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Ne volim kada netko, kao wyks, prikazuje stvari crno-bijelo. Židovi su anđeli, Nijemci su svinje, kao što je u braku (na kraju smo i na to došli!) muškarci nasilnici i krivi za svaku bračnu nesuglasicu. Tako to ne funkcionira u životu. Takve se stvari vide samo na filmu i, još više, u sapunicama. Nacionalsocijalizam kao pokret nije pao s neba, njega nije stvorila urođenja zloća Nijemaca nego Versajski ugovor. Nije ni Holokaust došao preko noći. I progon Židova ima svoju povijest, kako u Njemačkoj tako i u čitavoj Europi. Nikad nisam rekao da su svi Židovi kolaborirali s Nijemcima, ali neki jesu. Nisu ni svi Nijemci bili nacisti. Nisu ni svi ustaše bili antisemiti, to sigurno  nisu bili Ante Pavelić i Slavko Kvaternik koji su bili oženjeni polužidovkama i njegovih 100 ustaša koji su bili Židovi, pa je NDH uvela - valjda jedina u Europi - status "počasnog arijca" (J. Tomasevich, Rat i revolucija u Jugoslaviji 1941-1945. Okupacija i kolaboracija, EPH Liber, Zagreb, 2010., str. 600-601.). Zašto i za njih ne nalazite opravdanja? Zašto i za ustaše ne kažete da su "morali"  po tom pitanju surađivati s nacistima? U svakom žitu ima kukolja i u svakom kukolju žita. Nedavno sam čitao autobiografiju nekog dječaka, ruskog Židova koji je izbjegao pogubljenje zato što je rekao da nije Židov nego Nijemac pa je na kraju prošao svu obuku za nacista. Svi su znali da je Židov - i nitko ga nije htio odati, čak ni njemu nisu dali do znanja da to znaju! (Na kraju, to se lako moglo vidjeti - jer je bio obrezan. Kako to nije, molim, primijetila njegova "odgojiteljica" koja je - implicira se u knjizi - imala s njim spolni odnos?) Svega u životu, i u povijesti ima. Samo se o nekim temama ne smije govoriti. U Poljskoj je zakonom zabranjeno govoriti o poljskoj ulozi u istrebljenju Židova. Svi su Poljaci bili anđeli. To svakako. 

Zato i postoji povijesna znanost koja treba bez ikakvog političkog pritiska ispitati povijesne događaje. Ne da pohvali ili opravda bilo koga nego da dođe do istine, a prije svega da rasvijetli uzroke onoga što se dogodilo. Tako se to radi u znanosti. Ostalo je laprdanje. 

 
4 0 hvala 0
13 dana
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...

Povijest na Wikipediji vapi za istinom.

 

Slike grobišta žrtava iz svibnja '45 iskaču praktički na tjednoj bazi. Svako malo se negdje u Slo ili Hr otkrije nova masovna grobnica. Zločin koji je tada počinjen lako je dokaziv i neosporiv.

 

Nije mi jasno zašto komunistička vlast nikada nije dokumenitrala i javnosti pokazala grobišta Jasenovca u cjelini ili barem većini. Bilo je vremena i resursa. A i volje nije nedostajalo da se sve iz NDH prikaže crno i crnje. Zar to ne bi bio dokaz zločina koji bi i najgorima otvorio oči ili barem zatvorio usta. Zar to ne bi bio dokaz kojom ta ista vlast barem dijelom opravdala zločine koje je počinila '45.
Jedini odgovor koji sam čuo na tu temu je teza koja dolazi s istoka "Tito Hrvat, prikrivao", koja je smiješna ako se zna kakav je bio odnos vlasti prema pripadnicima NDH i kako je NDH prikazivana 45-90.

 

Ne nalazim wiki stranicu "Forenzički nalazi žrtava logora Jasenovac".
Gdje su nestala tijela? Krematorija nije bilo. Da su bacana u Savu došla bi, ako ne do pontonskog mosta kod Gradiške, a onda do Beograda u količini od 100/dan (ili 1000/dan ako se prihvati istočna istina). 100leševa/dan kako plutaju Savom, kroz 4 godine, nije to lako ne zabilježiti, niti je to lako izbrisati iz sjećanja. I tada je bilo svjedoka, zapisa, fotoaparata,... Ako su zakopana, zašto se ne istraži jednom i otkopa i stavi točka na sve ovo.

 

Ovo pitanje nije riješeno i bolno je, bilo da se broj umanjuje ili uvećava.

5 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Zašto nisu to, istražili broj žrtava Jasenovca u SFRJ nisu učinili? Odgovor je jednostavan: zato što ih istina nije zanimala. Za njih je povijest bila jednaka ideologiji, politici. Ako je jednom rečeno da ih je bilo 700 tisuća, onda je nepotrebno, štoviše politički štetno da se taj broj preispituje, a još više da se umanjuje (vidi slučaj dr. Franje Tuđmana). Po svemu sudeći pravi broj žrtava u Jasenovcu bilo je 80 - 100 tisuća (prema Goldsteinovim procjenama), no treba znati da je mnogo hrvatskih Židova stradalo u njemačkim logorima. Nadam se da je nakon gotovo 100 godina nakon tih događaja sazrelo vrijeme da se o njima na hladan, objektivan i nadasve znanstven način piše. 

 

 
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Mislim da je Goldsteinova procjena nevjerodostojna i višestruko pretjerana. On je ipak bio pripadnik one ideologije i njegovo istraživanje je nikakvo u odnosu na današnja kada postoji more dokaza koji tu brojku smanjuju i to drastično. Nikome nije cilj da logor proglasi hotelom, ali jednom zauvijek se te lažne i prenapuhane brojke moraju izbrisati i takve podatke koji su proistekli iz znanstvenog istraživanja, a ne ideološkog instalirati na hrvatsku wikipediju. Kako stvari stoje broj žrtava je sigurno debelo ispod deset tisuća i to je svejedno strašno, ali istina je takva kakva je.
13 dana
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
danen kaže...

Odgovor je jednostavan: zato što ih istina nije zanimala. 

 

Prejednostavan je odgovor da ih istina jednostavno nije zanimala. Prikazivanje desetke/stotine tisuća leševa je potencijalni rezultat koji bi išao u korist njihove "istine". Dakle postojao je potencijal, vrijeme i resursi da se takva "istina" istraži. Nije.

 

Stega mi se tu više pitanja otvara nego zatvara, pogotovo ne odgovorom da ih istina nije zanimala. Slažem se da općenito nije, ali ako imaš corpus delicti na domak ruke..., a isti bi vikao u tvoju korist, pa bio bi krajnje glup da ga ne iskopaš. Nisu bili glupi, barem ne toliko.

 

Što se brojeva tiče, svaki ispisani broj je bio najprije u nekom umu. Um je do broja došao temeljem nečega mjerljivog. Puno je podataka koji se bitno razlikuju, a tema je opasna, zapaljiva. Ne vjerujem nikakvoj procjeni, pa bile i usaglašene (mogući confirmation bias), dok ne vidim "to" mjerljivo.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Kako stvari stoje broj žrtava je sigurno debelo ispod deset tisuća i to je svejedno strašno, ali istina je takva kakva je.

Kako si došao do te brojke?

 

I na stranu sama brojka, potpuno je svejedno je li bilo deset ili stotinu tisuća ubijenih. NDH je sa svojim konclogorima i samom politikom daleko najveća mrlja u povijesti Hrvata. Tog moramo biti svjesni, koliko god željeli izmijeniti, revidirati, zaboraviti...

5 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Sva ova tematika prebrojavanja jasenačkih žrtava i politička pozadina toga iscrpljeno je obražena u djelu F. Tuđmana "Bespuća povijesne zbiljnosti. Rasprava o povijesti i filozofiji zlosilja", Nakladni zavod Matice hrvatske, Zagreb, 1990. Sve u knjigama piše - samo ih nitko ne čita (nego se napajaju na wikipedijama i forumima). Ukratko, kako je jednoj političkoj opciji u interesu da umnožava broj žrtava, tako je drugoj u interesu da ih umanjuje. I dok se političke strasti ne smire, nećemo doći do istine. 

 
3 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Mislim da je Goldsteinova procjena nevjerodostojna i višestruko pretjerana. On je ipak bio pripadnik one ideologije i njegovo istraživanje je nikakvo u odnosu na današnja kada postoji more dokaza koji tu brojku smanjuju i to drastično. Nikome nije cilj da logor proglasi hotelom, ali jednom zauvijek se te lažne i prenapuhane brojke moraju izbrisati i takve podatke koji su proistekli iz znanstvenog istraživanja, a ne ideološkog instalirati na hrvatsku wikipediju. Kako stvari stoje broj žrtava je sigurno debelo ispod deset tisuća i to je svejedno strašno, ali istina je takva kakva je.

 a i ti koji su tamo umrli su zapravo trčali okolo s škarama i noževima u ruci pa su se okliznuli...

 

No, Razume, odi do Kaptola, tam se traži tvoja "istina"...

 

svinjarija je okupiti ljude po tome što jesu, a ne što su radili ili planirali raditi...

 

a kako veli stara narodna:

 

čega se pametan srami, budala se time ponosi...

 

Ju je je? Je ju je!
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Nije neobično da takvu stranicu ne možeš naći na wikipediji jer forenzičke obrade nije ni bilo. Komunistički režim to nije dozvolio i radi toga što bi se tu našle i njihove žrtve pošto su oni nastavili s radom logora, ovog puta s njihovom upravom. Dva su razloga: ne bi pronašli ni približan broj žrtava dok je logor bio pod NDH i kojeg su neprestano napuhavali, i...izašao bi na vidjelo i obim njihovih “vaspitnih” djelovanja koji su bili jednaki, ako ne i jači od onih nesretnih iz NDH. Istina mora izić na vidjelo i biti instalirana na wikipediji jer jedino tako se možemo boriti protiv insinuacija na račun zemlje koja je uglavnom patila u povijesti. Bio sam po svijetu i znam kako ljudi razmišljaju o svojoj zemlji. Mnogi su kritični, ali kad dođe u pitanje opstojnost, pripadnost...tu nema nedoumica. U Hrvatskoj mnogi ne razmišljaju na takav način i to je pretužno. Najgore je da takvih ima među kvaziznanstvenicima tipa Markovina, Jakovina, Klasić pa neko sa strane njihove litanije prihvati kao vjerodostojne. Baš zato znanstveni pristup mora prevladati kako bi se začepila njihova prljava usta.
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Eto to je tipično razmišljanje onih koji su jednostavno prihvatili ono što su nas učili u jugi i ni makac više. Kolega, nisi glup. Guštam pročitat tvoje postove i uvjeren sam kad bi imalo volje posvetio ovoj tematici iznenadio bi se, kao i ja. Nema to veze s Kaptolom. Jebemese za Kaptol. I nitko ne negira zločine. Oni koji ih negiraju rade istu štetu kao i oni, poput notornog Vulina, koji kažu da je pogubljeno milijun Srba.
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Eto to je tipično razmišljanje onih koji su jednostavno prihvatili ono što su nas učili u jugi i ni makac više.

Juga je samo vrh sante. Ono što se zbivalo znale su i druge države sila osovine i saveznici.

A biranje izmeđi "naučili u jugi" i revizionizma bez pravih osnova - držim se juge, nedvojbeno.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Smiješno je to licitiranje brojevima. Postojali su rasni zakoni, postojala je izražena mržnja prema Srbima i oportunizam prema ubijanju Židova i Cigana, postoje svjedočanstva i dokazi o ubijanju djece, žena, staraca, ali nemojmo se baviti strahotom tih činjenica, pričajmo o brojevima.

I naravno, odmah spomenimo partizanska pogubljenja, samo da se maknemo s prave teme.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
7 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Old Iggy kaže...
Dead kaže...
Kako stvari stoje broj žrtava je sigurno debelo ispod deset tisuća i to je svejedno strašno, ali istina je takva kakva je.

Kako si došao do te brojke?

 

I na stranu sama brojka, potpuno je svejedno je li bilo deset ili stotinu tisuća ubijenih. NDH je sa svojim konclogorima i samom politikom daleko najveća mrlja u povijesti Hrvata. Tog moramo biti svjesni, koliko god željeli izmijeniti, revidirati, zaboraviti...

 Kolega, nisam ja došao do te brojke, ali kao što kažeš, na stranu brojka. I da, to je najveća naša mrlja, ali ta mrlja se ne tretira jednako kao npr. mrlja za koju se skoro ni ne zna, srpska mrlja. Malo tko zna da je Nedićeva Srbija prije NDH uvela rasne zakone, da su Židovi prije NDH bili obilježeni, da je u njihovim konclogorima pobijeno 80 000 ljudi, ovo uzmi s rezervom... E to je ono što boli. Tuđe mrlje su sustavno sakrivene, a naše su izložene svakome i to u neprimjerenom obliku. Brojka u biti nije važna, važna je istina koja ima znanstveni, a ne ideološki temelj, a wikipedijina povijest i ne samo njena počiva na ovom drugom.

13 dana
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Smiješno je to licitiranje brojevima.

 

Ne bih rekao smiješno već teško manipulativno, a na istom tragu nastavljaš.

 

a) Grozan zločin, ogroman broj žrtava
b) Od kuda broj, dokazi?
a) Što sad ti o broju, kao da je to bitno

 

Ili je bitno ili nije, ili je broj bitan ili nije. Ako nije, gasimo sve brojeve dok se istina ne sazna, ako nas uopće zanima. Prekinimo svaku licitaciju, ali ne samo onda/za onu za koju nemamo dokaz, a uz broj koji smo ostavili da svijetli do dalnjeg.

 

Slažem se da brojevi varaju. Recimo po meni Pol Potovi, iako su bitno manji od Staljinovih, Maovih i sl., su daleko najgori, ako se gleda srazmjerno postotku i vremenu.

Isto tako brojevi teško da opisuju npr. konclogore i etničko čišćenje, koje je Tito sproveo 1945. i nakon.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Nacionalizam je teži psihički poremećaj koji uzrokuje da se tuđe greške gledaju pod mikroskopom, a vlastite ignoriraju i umanjuju.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
7 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
uss kaže...
Dead kaže...

Koja će referenca to provjeravat? Faktograf? Mogu mislit na što bi to sličilo.

Žarko Puhovski, Tvrko Jakovina, Dragan Markovina, Hrvoje Klasić, Rada Borić, uredništvo (H?)RT, redakcija imbex.rs, YuTarnji.yu

 Najbolje da za to zadužimo djecopedere s tvog avatara.

11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Smiješno je to licitiranje brojevima. Postojali su rasni zakoni, postojala je izražena mržnja prema Srbima i oportunizam prema ubijanju Židova i Cigana, postoje svjedočanstva i dokazi o ubijanju djece, žena, staraca, ali nemojmo se baviti strahotom tih činjenica, pričajmo o brojevima.

I naravno, odmah spomenimo partizanska pogubljenja, samo da se maknemo s prave teme.

 Gledaš jednostrano. Da sagledaš pravu istinu moraš čut obje strane, a vjeruj mi, druga strana bi te iznenadila. Otac mi je bija partijaš, ali ne onaj notorni, pa sam i ja u svom domu bio pod utjecajem uštogljenih razmišljanja, a i tada jedino dozvoljenim. Ali kad sam imao vremena čitajući drugu stranu zapitao sam se jel' ovo moguće. Postoji razrađena velikosrpska agenda i u "miru", a jedna od njih je krivotvorenje povijesti. Ja razumin, prihvatio si zdravo za gotovo jedan ustaljeni antihrvatski zaključak jedne antihrvatske ideologije. Ali kad malo zagrebeš ispod površine vidiš koja mu je jedina svrha.

I na kraju si opet zločest s partizanskim pogubljenjima. Zar ih nije bilo? Baš tu, u Jasenovcu? A spomenuto je u kontekstu Jasenovca koji je svoju svrhu nastavio i u jugi, ali pod drugom upravom.

11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Old Iggy kaže...
Dead kaže...
Eto to je tipično razmišljanje onih koji su jednostavno prihvatili ono što su nas učili u jugi i ni makac više.

Juga je samo vrh sante. Ono što se zbivalo znale su i druge države sila osovine i saveznici.

A biranje izmeđi "naučili u jugi" i revizionizma bez pravih osnova - držim se juge, nedvojbeno.

 Tvoj izbor, sve okay. Revizionizam bez pravih osnova je glup i neprihvatljiv. A ono što smo naučili u jugi ima svoju osnovu koja nije znanstvena već ideološka.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Old Iggy kaže...

Juga je samo vrh sante. Ono što se zbivalo znale su i druge države sila osovine i saveznici.

A biranje izmeđi "naučili u jugi" i revizionizma bez pravih osnova - držim se juge, nedvojbeno.

 Tvoj izbor, sve okay. Revizionizam bez pravih osnova je glup i neprihvatljiv. A ono što smo naučili u jugi ima svoju osnovu koja nije znanstvena već ideološka.

Problem je što je u skladu s nalazima i saveznika i sila osovine. Na stranu što je to bilo u osnovi politike NDH, kao i Njemačke i Japana.

A drugih, novijih, točnijih nalaza danas realno nemamo.

9 mjeseci
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Kak se ku*cu ne umorite, dosadni ste i bogu i narodu s jasenovcima i hitlerima i banijanovinama, ne znam kaj modovi čekaju

a sad ontopic:
ne vidim problem s fact-checkingom, ali sumnjam da će išta promijeniti

istina je da ću i sam prije otić na englesku wikipediju za bilo što, ali zašto bi tomu bilo tako?
zašto ne bismo kolektivno volontirali na hrvatskoj i učinili je primjerom par excellence da se najniža politička prepucavanja mogu ostaviti po strani da bi se radilo za opće dobro?
aha da, zato kaj smo stoka balkanska i to nam očito odgovara

 

ideja wikipedije je prelijepa i dokazuje da ljudima ne treba mahati novcem ispred face da bi oni nešto radili za sve ostale, čak ni njihovo ime nigdje ne mora pisati

ali mi smo to uzeli i pomokrili se po tome s mindsetom djeteta u vrtiću i propalim ideologijama prošloga stoljeća

 

 

 
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Nacionalizam je teži psihički poremećaj koji uzrokuje da se tuđe greške gledaju pod mikroskopom, a vlastite ignoriraju i umanjuju.

 Nacionalizam veze nema s ovom polemikom. Svrha mojih postova je ukazivanje na nepoštenu sliku naše povijesti koju antihrvati emitiraju u svijet. Ta slika je iscrtana od strane antihrvata i nema ni jednog poteza kistom koji bi prikazao i mišljenje onih drugih koji su sustavno gušeni. Najtužnije je da ne računajući gnjusnu negativu o nama koja dolazi s istoka, takovu sliku prezentiraju hrvatski "znanstvenici", pušioničari jednog režima kojem je svrha bila zatrti sve hrvatsko.

11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
MaxWeber23 kaže...

Kak se ku*cu ne umorite, dosadni ste i bogu i narodu s jasenovcima i hitlerima i banijanovinama, ne znam kaj modovi čekaju

a sad ontopic:
ne vidim problem s fact-checkingom, ali sumnjam da će išta promijeniti

istina je da ću i sam prije otić na englesku wikipediju za bilo što, ali zašto bi tomu bilo tako?
zašto ne bismo kolektivno volontirali na hrvatskoj i učinili je primjerom par excellence da se najniža politička prepucavanja mogu ostaviti po strani da bi se radilo za opće dobro?
aha da, zato kaj smo stoka balkanska i to nam očito odgovara

 

ideja wikipedije je prelijepa i dokazuje da ljudima ne treba mahati novcem ispred face da bi oni nešto radili za sve ostale, čak ni njihovo ime nigdje ne mora pisati

ali mi smo to uzeli i pomokrili se po tome s mindsetom djeteta u vrtiću i propalim ideologijama prošloga stoljeća

 

 

 Ideja wikipedije je prelijepa, ali neostvariva na ovaj način. Začetnici wikipedije nisu računali s tim da se tu radi o ljudima.

5 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
danen kaže...

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

Točno, nitko nije izašao čist. Ako se to može tako gledati, posebno iz današnje perspektive.

Ali se s tim ne nervira, ne negira tu povijest niti pokušavaju mijenjati činjenice ni krivnja.

 

Rusi jako dobro znaju što su radili po Njemačkoj za vrijeme rata ili po gulazima nakon. No perspektiva rata se ne mijenja niti će se skoro mijenjati ni za milimetar. Isto je s Englezima, Amerima i slično.

11 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Old Iggy kaže...
danen kaže...

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

Točno, nitko nije izašao čist. Ako se to može tako gledati, posebno iz današnje perspektive.

Ali se s tim ne nervira, ne negira tu povijest niti pokušavaju mijenjati činjenice ni krivnja.

 

Rusi jako dobro znaju što su radili po Njemačkoj za vrijeme rata ili po gulazima nakon. No perspektiva rata se ne mijenja niti će se skoro mijenjati ni za milimetar. Isto je s Englezima, Amerima i slično.

 Zašto se ne bi negirala povijest koja je pogrešna i nanosi ti štetu?

9 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
danen kaže...

Ne volim kada netko, kao wyks, prikazuje stvari crno-bijelo. Židovi su anđeli, Nijemci su svinje, kao što je u braku (na kraju smo i na to došli!) muškarci nasilnici i krivi za svaku bračnu nesuglasicu. Tako to ne funkcionira u životu. Takve se stvari vide samo na filmu i, još više, u sapunicama. Nacionalsocijalizam kao pokret nije pao s neba, njega nije stvorila urođenja zloća Nijemaca nego Versajski ugovor. Nije ni Holokaust došao preko noći. I progon Židova ima svoju povijest, kako u Njemačkoj tako i u čitavoj Europi. Nikad nisam rekao da su svi Židovi kolaborirali s Nijemcima, ali neki jesu. Nisu ni svi Nijemci bili nacisti. Nisu ni svi ustaše bili antisemiti, to sigurno  nisu bili Ante Pavelić i Slavko Kvaternik koji su bili oženjeni polužidovkama i njegovih 100 ustaša koji su bili Židovi, pa je NDH uvela - valjda jedina u Europi - status "počasnog arijca" (J. Tomasevich, Rat i revolucija u Jugoslaviji 1941-1945. Okupacija i kolaboracija, EPH Liber, Zagreb, 2010., str. 600-601.). Zašto i za njih ne nalazite opravdanja? Zašto i za ustaše ne kažete da su "morali"  po tom pitanju surađivati s nacistima? U svakom žitu ima kukolja i u svakom kukolju žita. Nedavno sam čitao autobiografiju nekog dječaka, ruskog Židova koji je izbjegao pogubljenje zato što je rekao da nije Židov nego Nijemac pa je na kraju prošao svu obuku za nacista. Svi su znali da je Židov - i nitko ga nije htio odati, čak ni njemu nisu dali do znanja da to znaju! (Na kraju, to se lako moglo vidjeti - jer je bio obrezan. Kako to nije, molim, primijetila njegova "odgojiteljica" koja je - implicira se u knjizi - imala s njim spolni odnos?) Svega u životu, i u povijesti ima. Samo se o nekim temama ne smije govoriti. U Poljskoj je zakonom zabranjeno govoriti o poljskoj ulozi u istrebljenju Židova. Svi su Poljaci bili anđeli. To svakako. 

Zato i postoji povijesna znanost koja treba bez ikakvog političkog pritiska ispitati povijesne događaje. Ne da pohvali ili opravda bilo koga nego da dođe do istine, a prije svega da rasvijetli uzroke onoga što se dogodilo. Tako se to radi u znanosti. Ostalo je laprdanje. 

 Jasno da svega u povijesti ima, ima i slučajeva gdje je zarobljeni Nijemac u radnom logoru napravio dijete ruskoj čuvarici i nikome nije pala dlaka s glave, Poljaci su čak 45 nakon kraja rata napravili manji pogrom nad grupom Židova kriveći ih za sva zla u ratu, postoji dokumentacija o odmazdi Francuza nakon rata u njihovoj zoni poslije rata, silovanja Njemica od strane američkih vojnika koji su to pravdali pravedničkom osvetom, o ruskima nećemo ni pričati, jedna Židovka se infiltrirala u kanale za bježanje i drukala iznutra nacistima, smaknuta 45-te i bezbroj slučajeva. Ne vidim da je zabranjeno pričati o tome niti da se ide u zatvor zbog objave takvih stvari, postoji pregršt knjiga, materijala, članaka, dokumentaraca, netko takve stvari previdi, netko ih ističe na sve strane, no trebaju li ti slučajevi izrelativizirati cijelu stvar pa se više ne zna jesu li sve strane iste i opravdati likvidacije ljudi jer je na drugoj strani netko njihove vjere, staleža, boje kose ili jezika nabio nekome velike kamate? Treba li isto tako reći da na Ovčari i u Vukovaru nisu bili svi zločinci jer neki četnici su davali cigarete zarobljenicima, neki su imali prijatelje u Zagrebu, neke silovane Vukovarke su bile prekršajno gonjene prije jer su krale u cipele u Borovu "? Pa eto "nije sve crno-bijelo, svi četnici svinje, a svi ubijeni i zatrpani u jame su cvijeće, vidi koliko izuzetaka ima". Je li Oluja ništa drugo nego ubijanje starac i pljačkanje kuća? Bi li ti izuzeci trebali u korijenu promijeniti povijesni sud o nekim stvarima? Kada netko svim snagama vuče van isključivo izuzetke i predstavlja ih kao pravilo onda mu nije toliko stalo do istine nego gura neku agendu, s bilo koje strane.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Old Iggy kaže...
danen kaže...

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

Točno, nitko nije izašao čist. Ako se to može tako gledati, posebno iz današnje perspektive.

Ali se s tim ne nervira, ne negira tu povijest niti pokušavaju mijenjati činjenice ni krivnja.

 

Rusi jako dobro znaju što su radili po Njemačkoj za vrijeme rata ili po gulazima nakon. No perspektiva rata se ne mijenja niti će se skoro mijenjati ni za milimetar. Isto je s Englezima, Amerima i slično.

 Zašto se ne bi negirala povijest koja je pogrešna i nanosi ti štetu?

Tko negira koju točno povijest?

Kakvu štetu i kome nanosi NDH sa svim svojim sranjima, osim krajnjoj desnici?

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice