Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv zaključana tema

poruka: 467
|
čitano: 24.988
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv".
9 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
ivanzu kaže...

Od strane vladajucih, zna se da ce Milance napraviti sranje kao sto je vec bilo par puta. Vjerojatno sve ista ekipa kao plinasi. 

Na kojoj proslavi obljetnice Maslenice do sad nije bilo uniformi HOS-a i vikanja ""za dom spremni". Ranije je čak znalo biti ustaških uniformi iz 2. svjetskog rata.

Sad će se oni koji smatraju ustaštvo nečim "hrvatskim" pobuniti kako je nekakvo povjerenstvo odlučilo kako pozdrav "za dom spremni" može proći ( ) na HOS-ovim obilježjima, zanemarujući ko je rasformirao HOS i pobio HOS-ove ratne zapovjednike.

Nije ovo inscenirano, moglo bi se nazvati očekivano. Milanović je znao što će ga tamo dočekati i što će u vezi toga uraditi.

13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Kapitalizam nije društveno nego ekonomsko uređenje. I u gomili kapitalističkih zemalja vladaju diktatori i vojne hunte s masovnim zatvaranjima i pogubljenjima, pa to nije neki garant osobne sigurnosti.

Komunizam se kao ideja pojavio zbog ekonomske eksploatacije i političke marginalizacije većine od strane manjine. To je nešto kao pokret za oslobođenje od ropstva ili feudalizma, samo u industrijskom okruženju.

Nakon relativnog uspjeha komunizma poslije rata kapitalisti na zapadu su se usrali ko grlice i dali veća prava radnicima. No nakon raspada istočnog bloka počeli su vraćati stvari na staro, pa bi im se moglo sve ponoviti. Prvo se nezadovoljstvo sirotinje usmjeri u nacionalizam da se odvrati od pravih krivaca, a onda se na kraju okrene ipak protiv njih. Sve uz strašne posljedice za cijelo društvo.

Neki od najbogatijih su toga svjesni, pa zagovaraju pravedniju raspodjelu, ali onih pohlepnih je više i glasniji su.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
10 0 hvala 1
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Filox kaže...

A sad, može li se onda tako reć i za nacizam i fašizam? Oni "samo" smatraju da su jedni vrijedniji od drugih i da ti prvi imaju pravo prioriteta za sve. Konc logori i ubijanja su došli kasnije, pa se opet može govorit da je to sve samo iskorištavanje sustava. 

Ne, jer se radi o radikalnim totalitarnim režimima. 

 

Filox kaže...

Ja nekako mislim da ako je nešto isprobano više puta i svaki put je to nešto iskorišteno za ubijanje i zatvaranje milijuna ljudi, onda nešto ozbiljno nije u redu s tom ideologijom. Tako da je isti kua komunizam i nacizam i fašizam. Takve su ideologije da su sve osuđene na zloupotrebu. Da nije tako, onda bi mi sad netko mogao napisat primjer gdje je to komunizam funkcionirao, bez zatvaranja i ubijanja civila, neistomišljenika.

 

Nevjerojatno je da dans ima toliko ljudi koji još uvijek veličaju komunizam...

Pročitaj ponovno što sam napisao, možda ti bude jasnije. Ako ne bude, onda pročitaj odgovor Deadu.

 

Dead kaže...

Komunizam je i u srži loš jer počiva na marksističkoj teoriji koja u startu guši poduzetništvo, talent pojedinca tzv. eksproprijacijom eksproprijatora. Ozakonjenim oduzimanjem, drugim riječima krađom privatnog vlasništva logično je takav sustav nazvati nečovječnim jer posredno potiče na nasilje čim nekome prisilno oduzimaš što je njegovo. I kad provoditelji takvog sustava postanu frustrirani, ljubomorni i uglavnom neobrazovani likovi za očekivati je bilo da zgaze svoje neistomišljenike.

Nije u srži loš, već je nekompatibilan s trenutnom razinom biološke, društvene i tehnološke razvijenosti. To ga ne čini lošim u srži, već ga čini nekompatibilnim s nama samima, a time je i pokušaj uvođenja istog loša ideja.

 

S druge strane, zamisli svijet u kojem imamo, u praktičnom smislu, neograničene količine energije, te imamo mogućnost manipulacije s materijom na najnižoj razini (doslovno, pretvaranje energije u materiju), te imamo resurse za zadovoljniti svačije životne potrebe (ne samo osnovne). Imamo i robote koji su u stanju to sve servisirati. Ljudima preostaju u prvom redu znanost, umjetnost i rekreacija. U takvom svijetu, privatno vlasništvo postaje suvišno, a ako se ljudi razviju dovoljno da im je opći interes važniji od osobne moći, dobiješ sustav koji bi se najbliže mogao opisati kao komunistička utopija, samo u tom slučaju bez otimačine (zašto bih tebi oteo ako svako sebi može "isprintati" sve ono što ti imaš) i bez gaženja neistomišljenika (mišljenje postaje tvoja privatna stvar).

 

Ako ti je teško zamisliti takav svijet, Gene Roddenberry je to već solidno odradio umjesto tebe.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
9 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Kapitalizam nije društveno nego ekonomsko uređenje. I u gomili kapitalističkih zemalja vladaju diktatori i vojne hunte s masovnim zatvaranjima i pogubljenjima, pa to nije neki garant osobne sigurnosti.

Komunizam se kao ideja pojavio zbog ekonomske eksploatacije i političke marginalizacije većine od strane manjine. To je nešto kao pokret za oslobođenje od ropstva ili feudalizma, samo u industrijskom okruženju.

Nakon relativnog uspjeha komunizma poslije rata kapitalisti na zapadu su se usrali ko grlice i dali veća prava radnicima. No nakon raspada istočnog bloka počeli su vraćati stvari na staro, pa bi im se moglo sve ponoviti. Prvo se nezadovoljstvo sirotinje usmjeri u nacionalizam da se odvrati od pravih krivaca, a onda se na kraju okrene ipak protiv njih. Sve uz strašne posljedice za cijelo društvo.

Neki od najbogatijih su toga svjesni, pa zagovaraju pravedniju raspodjelu, ali onih pohlepnih je više i glasniji su.

 

Nisu kapitalisti dali radnicima veća prava zbog straha od komunizma nego zato što su shvatili da tako više zarađuju. Sustav koji nagrađuje dobar rad proizvodi dobre radnike.

Komunizam je u osnovi najobičniji populizam koji je poslužio da bi oni s dna došli na vrh i zatim se ponašali gore od ovih koje su zamijenili (potjerali, pozatvarali, poubijali).

Osnovni postulat komunizma bio je "tvornice radnicima" dok je u praksi bilo "ne može on mene tako malo platiti koliko ja mogu malo radit". Kad si socijalno i zdravstveno osiguran taj način razmišljanja se sam nameće.

Možemo mi trubiti kako je u teoriji komunizam najpoštenije društveno uređenje, praksa nam govori da ta teorija nije ni približno ostvariva.

 

4 mjeseca
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
MrBlc kaže...

Ni komunizam nazivno ne podržava ubijanje neistomišljenika. Oćemo onda odvojiti sve zločine počinjene u ime komunizma od samog komunizma?

Komunistička teorija podržava teror, diktatura proletarijata. Nema diktatura bez terora. A tek praksa.

4 mjeseca
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
MrBlc kaže...

Dakle, kad neki pripadnik kršćanske vojske ubije ljubavnika svoje žene, to nije zločin kršćanstva, ali kad netko zloupotrijebi religiju da bi iskoristio kršćansku vojsku za zle namjere, onda jest?

 

Jer ni komuzam u ideologiji nema gulage i ubijanje - to je zloupotreba ideologije od strane onih koje je ta ideologija dovela u položaj da je mogu zloupotrijebiti.

 

Znači li to sa komunizam nije loš? Pa, u svojoj srži nije, ali je utopija i dok ljudi ne evoluiraju (društveno, a vjerojatno i biološki) u tom smjeru, komunizam je osuđen na takvu zloupotrebu, jednako kao što je organizirana religija bez sekularizma osuđena na istu takvu zloupotrebu.

 Jest

 

Ima diktaturu, koje nema bez terora, a onda dolaze gulazi. Loš je u srži

Plus, potiče zavist i prema onima koji nisu nikog prevarili, onima koji su sposobniji ili sretniji. Kakva je to ideja koja potiče zavist? Loša ideja. Zla ideja.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
MrBlc kaže...
Filox kaže...

A sad, može li se onda tako reć i za nacizam i fašizam? Oni "samo" smatraju da su jedni vrijedniji od drugih i da ti prvi imaju pravo prioriteta za sve. Konc logori i ubijanja su došli kasnije, pa se opet može govorit da je to sve samo iskorištavanje sustava. 

Ne, jer se radi o radikalnim totalitarnim režimima. 

 

Filox kaže...

Ja nekako mislim da ako je nešto isprobano više puta i svaki put je to nešto iskorišteno za ubijanje i zatvaranje milijuna ljudi, onda nešto ozbiljno nije u redu s tom ideologijom. Tako da je isti kua komunizam i nacizam i fašizam. Takve su ideologije da su sve osuđene na zloupotrebu. Da nije tako, onda bi mi sad netko mogao napisat primjer gdje je to komunizam funkcionirao, bez zatvaranja i ubijanja civila, neistomišljenika.

 

Nevjerojatno je da dans ima toliko ljudi koji još uvijek veličaju komunizam...

Pročitaj ponovno što sam napisao, možda ti bude jasnije. Ako ne bude, onda pročitaj odgovor Deadu.

 

Dead kaže...

Komunizam je i u srži loš jer počiva na marksističkoj teoriji koja u startu guši poduzetništvo, talent pojedinca tzv. eksproprijacijom eksproprijatora. Ozakonjenim oduzimanjem, drugim riječima krađom privatnog vlasništva logično je takav sustav nazvati nečovječnim jer posredno potiče na nasilje čim nekome prisilno oduzimaš što je njegovo. I kad provoditelji takvog sustava postanu frustrirani, ljubomorni i uglavnom neobrazovani likovi za očekivati je bilo da zgaze svoje neistomišljenike.

Nije u srži loš, već je nekompatibilan s trenutnom razinom biološke, društvene i tehnološke razvijenosti. To ga ne čini lošim u srži, već ga čini nekompatibilnim s nama samima, a time je i pokušaj uvođenja istog loša ideja.

 

S druge strane, zamisli svijet u kojem imamo, u praktičnom smislu, neograničene količine energije, te imamo mogućnost manipulacije s materijom na najnižoj razini (doslovno, pretvaranje energije u materiju), te imamo resurse za zadovoljniti svačije životne potrebe (ne samo osnovne). Imamo i robote koji su u stanju to sve servisirati. Ljudima preostaju u prvom redu znanost, umjetnost i rekreacija. U takvom svijetu, privatno vlasništvo postaje suvišno, a ako se ljudi razviju dovoljno da im je opći interes važniji od osobne moći, dobiješ sustav koji bi se najbliže mogao opisati kao komunistička utopija, samo u tom slučaju bez otimačine (zašto bih tebi oteo ako svako sebi može "isprintati" sve ono što ti imaš) i bez gaženja neistomišljenika (mišljenje postaje tvoja privatna stvar).

 

Ako ti je teško zamisliti takav svijet, Gene Roddenberry je to već solidno odradio umjesto tebe.

 

 Nekompatibilan je na čovječju svijest. Ustvari u startu je promašaj jer kao da nije vodio računa da je u srži svega svijest čovjeka. A ako čitava ideja počinje na otimanju privatne imovine kako bi postala društvena onda kako takav sustav može biti dobar. Meni nije teško zamisliti takav svijet, ali je ipak utopija u sadašnjem stanju svijesti. Vrlo je teško prognozirati daljnji razvoj svjesti po tom pitanju, ali ja sam skeptik.

4 mjeseca
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Stric_Jura kaže...

Najveći broj zatvorenika u Gulagu u godini je 2.53 milijuna (1950.g)

 

procjena mrtvih od 1920 do 1957: 1.2 - 1.7 milijuna (pol milijuna simo-tamo, riječima Kobe - smrt čovjeka je tragedija, smrt milijuna statistika...)

 

Gulag je svinjarija, a najveća glupost je zatvarati ljude zbog mišljenja (bez djelovanja)...

 

Ali - samo do 20% je bilo političkih zatvorenika, računaj da je 1950 kad je najveći broj  bio, tamo bilo i hrpa njemačkih ratnih zarobljenika (i opet glupo, puno sovjetskih zarobljenika koji su preživjeli njemačke logore ali da se ne prispituje Staljinov "genij" opet su zatvoreni)...

 

Vi desančari imate problem s brojkama, nemojte curama lagati što je 20 cm, kad to sebi priznate, biti će vam lakše....

Procjene su razne za sssr, ali srednja vrijednost je ok 20mil. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Da je bilo 16mil ljudi kriminalaca u tom sustavu predodređenih za frrrrt, to može samo luđak izjaviti. Ili krajnji šovinist koji u Slavenima vidi lopuže i ubojice.

 

E sada 20mil, 10mil, 40,... što bi Peterson rekao, nakon nekoliko milijuna "...you have proved your point" 

 

Samo je Ukrajinaca pobio 6mil.

4 mjeseca
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Filox kaže...

 Da, socijalizam u određenom obliku funkcionira po Skandinaviji i danas.

 

Ali komunizam ne. Ovaj marksistički, pravi.

 

Kapitalizam ima svojih problema, ali nemoj mi današnje slobode i prava uspoređivat s komunističkim terorima. Da, kapitalizam nije savršen, ali sigurno je bolji od komunizma i nacizma i fašizma. Neka me ugnjetava banka s dugovima koliko god hoće, dok god me se ne trpa po zatvorima, samo zato jer drugačije razmišljam i govorim.

Koje gluposti. Tamo radi tvrdi kapitalizam s jakim socijalnim politikama.

Socijalizam, dogovorna ekonomija i sl. ni u tragu je nema.

Budalaštine budalate, sve sdamo da opravdate svoje lude snove

2 godine
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
MrBlc kaže...

 

S druge strane, zamisli svijet u kojem imamo, u praktičnom smislu, neograničene količine energije, te imamo mogućnost manipulacije s materijom na najnižoj razini (doslovno, pretvaranje energije u materiju), te imamo resurse za zadovoljniti svačije životne potrebe (ne samo osnovne). Imamo i robote koji su u stanju to sve servisirati. Ljudima preostaju u prvom redu znanost, umjetnost i rekreacija. U takvom svijetu, privatno vlasništvo postaje suvišno, a ako se ljudi razviju dovoljno da im je opći interes važniji od osobne moći, dobiješ sustav koji bi se najbliže mogao opisati kao komunistička utopija, samo u tom slučaju bez otimačine (zašto bih tebi oteo ako svako sebi može "isprintati" sve ono što ti imaš) i bez gaženja neistomišljenika (mišljenje postaje tvoja privatna stvar).

 

Ako ti je teško zamisliti takav svijet, Gene Roddenberry je to već solidno odradio umjesto tebe.

 

 A gdje smo mi, a gdje je Picard... Možda za 500 godina budemo malo bliže Star Trek društvu, ali s obzirom kako idemo, teško. Na žalost, to je utopija. 

Live long and prosper.
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Filox kaže...
Old Iggy kaže...

Socijalizam ne funkcionira dobro, zato je i nestao u ozbiljnom obliku sa svjetske scene. Na stranu što ni kapitalizam ne funkcionira uvijek savršeno pa je tu i intervencionizam i slično.

Isto tako, nisu svi socijalizmi bili teror nad stanovništvom, a posebno ne službeno, zakonski, kao osnova funkcioniranja države.

 Da, socijalizam u određenom obliku funkcionira po Skandinaviji i danas.

 

Ali komunizam ne. Ovaj marksistički, pravi.

 

Kapitalizam ima svojih problema, ali nemoj mi današnje slobode i prava uspoređivat s komunističkim terorima. Da, kapitalizam nije savršen, ali sigurno je bolji od komunizma i nacizma i fašizma. Neka me ugnjetava banka s dugovima koliko god hoće, dok god me se ne trpa po zatvorima, samo zato jer drugačije razmišljam i govorim.

Socijalizam praktički ne funkcionira dobro nigdje. Posebno ne u Skandinaviji gdje ga i nema (to su ipak jake kapitalističke zemlje, dapače dobrim dijelom kraljevine sa izraženom socijalnom komponentom).

Komunizam nikad nigdje nije funkcionirao jer je to utopističko društvo, možda jednog dana se negdje i pojavi, ali za koju tisuću godina.

Kao što je već rečeno, kapitalizam je orijentiran gospodarstvu, ne društvenom uređenju. Kapitalizam društveno može biti organiziran na milijun načina.

A niti jedno društvo, gospodarsko ili socijalno uređenje i slično neće (niti ima smisla) abolirati dugovanja, neke vrste razmišljanja, govora i slično. Na kraju je i zatvor.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
BlueMax kaže...
Visak kaže...
Kapitalizam nije društveno nego ekonomsko uređenje. I u gomili kapitalističkih zemalja vladaju diktatori i vojne hunte s masovnim zatvaranjima i pogubljenjima, pa to nije neki garant osobne sigurnosti.

Komunizam se kao ideja pojavio zbog ekonomske eksploatacije i političke marginalizacije većine od strane manjine. To je nešto kao pokret za oslobođenje od ropstva ili feudalizma, samo u industrijskom okruženju.

Nakon relativnog uspjeha komunizma poslije rata kapitalisti na zapadu su se usrali ko grlice i dali veća prava radnicima. No nakon raspada istočnog bloka počeli su vraćati stvari na staro, pa bi im se moglo sve ponoviti. Prvo se nezadovoljstvo sirotinje usmjeri u nacionalizam da se odvrati od pravih krivaca, a onda se na kraju okrene ipak protiv njih. Sve uz strašne posljedice za cijelo društvo.

Neki od najbogatijih su toga svjesni, pa zagovaraju pravedniju raspodjelu, ali onih pohlepnih je više i glasniji su.

 

Nisu kapitalisti dali radnicima veća prava zbog straha od komunizma nego zato što su shvatili da tako više zarađuju. Sustav koji nagrađuje dobar rad proizvodi dobre radnike.

Komunizam je u osnovi najobičniji populizam koji je poslužio da bi oni s dna došli na vrh i zatim se ponašali gore od ovih koje su zamijenili (potjerali, pozatvarali, poubijali).

Osnovni postulat komunizma bio je "tvornice radnicima" dok je u praksi bilo "ne može on mene tako malo platiti koliko ja mogu malo radit". Kad si socijalno i zdravstveno osiguran taj način razmišljanja se sam nameće.

Možemo mi trubiti kako je u teoriji komunizam najpoštenije društveno uređenje, praksa nam govori da ta teorija nije ni približno ostvariva.

 

 Objasni ovu tvrdnju nekima ovdje koji su na krivoj terapiji ili je preskaču.

13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

2 godine
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
miro123 kaže...

Koje gluposti. Tamo radi tvrdi kapitalizam s jakim socijalnim politikama.

Socijalizam, dogovorna ekonomija i sl. ni u tragu je nema.

Budalaštine budalate, sve sdamo da opravdate svoje lude snove

 Rekao sam "u određenom obliku", odnosno mislio sam na ovo što si ti rekao, ali sam se nespretno izrazio. S jakim socijalnim politikama. Amerika je isto kapitalistička, ali s izrazito niskim socijalnim politikama, jer ih to sve asocira na socijalizam i komunizam.

Live long and prosper.
9 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

 Crvena zvijezda je simbol antifašizma. To što su pod tim znakom počinjeni zločini ne mijenja simboliku znaka. Još veći broj zločina počinjen je pod križem ali križ ne predstavlja zločin nego vjeru i zabraniti bi ga bilo suludo.

13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
BlueMax kaže...

 

Nisu kapitalisti dali radnicima veća prava zbog straha od komunizma nego zato što su shvatili da tako više zarađuju. Sustav koji nagrađuje dobar rad proizvodi dobre radnike.

 

 Kao što je komunizam utopija, tako je ovo što si opisao kapitalistička utopija. Tržište će sve regulirati i svi će živjeti sretno. Kumbayaaaa.

 

A onda Twitter bana Trumpa i svim konzervativcima koji pričaju bajke o samoregulaciji tržišta i nemiješanju države dođe pjena na usta.

 

Kapitalisti razmišljaju kratkoročno i to ne može biti društvena strategija. Ako je trenutno isplativo raditi nešto što ima dugoročne negativen posljedice (frakiranje, krčenje šuma, zagađenje voda, kancerogeni azbest) naći će se pohlepna gnjida koja će to raditi. Ako je trenutno moguće malo platiti radnika kapitalist će ga malo platiti, pogotovo na poslovima koji nisu previše stručni. Zato menadžerske plaće rastu, jer je isplativije dobro platiti nekolicinu goniča robova, koji će osigurati da ovi dolje dobro rade, nego sve te dole dobro platiti.

 

Samoregulacija tržišta ne može biti društvena strategija ako želimo uspješno društvo. Razlika je između uspješnog društva i uspješne ekonomije, BDP nije mjerilo sretnog života.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
2 godine
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Old Iggy kaže...

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Općenito, mislim da su im ove parole i patrole u crnome pogrešne, odnosno čak i kontraproduktivne. HOSovci koje ja znam ne idu na ta sranja i ne žele imat posla s tim ljudima. Oni su svoje pokazali u ratu i za njih je rat završio. Skejo i ova dans ekipa još ratuju, a ne kuže da samo rade štetu Hrvatskoj državi.

 

Onaj koga zanima tko je što je bio HOS i 9. Bojna, taj to jako dobro zna, zna se što su radili i koliko su zaslužni za pojedine stvari. Pitajte ljude iz Škabrnje šta misle u HOSu. Ja im svima skidam kapu i klanjam se.

 

Ali ne možemo ovako dalje i naprijed. Pa gleda nas cijeli svijet, EU, mi ispadamo budale koje još uvijek međusobno ratuju, a sve to koriste ovi crvenozvezdaši da ih proglase ustašama i nacistima i da tako okarakteriziraju svakoga tko nije crvenozvezdaš.

 

Kontraproduktivno, kao što rekoh.

Live long and prosper.
13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Kapitalisti razmišljaju kratkoročno i to ne može biti društvena strategija.

Zato i jest primarno gospodarska, ne društvena kategorija.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
BlueMax kaže...
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

 Crvena zvijezda je simbol antifašizma. To što su pod tim znakom počinjeni zločini ne mijenja simboliku znaka. Još veći broj zločina počinjen je pod križem ali križ ne predstavlja zločin nego vjeru i zabraniti bi ga bilo suludo.

 Na svom početku je bila simbol antifašizma, ali to je za Hrvatsku postalo nebitno nakon 1945., a pogotovo nakon 1991. jer su pod tim simbolom rušeni gradovi i sela i ubijano civilno stanovništvo samo zbog toga što je hrvatske nacionalnosti. Suludo je dozvoljavat crvenu zvizdu npr. u Rijeci, a zabranjivat uhato U, a u osnovi je isto.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...

Nekompatibilan je na čovječju svijest. Ustvari u startu je promašaj jer kao da nije vodio računa da je u srži svega svijest čovjeka. A ako čitava ideja počinje na otimanju privatne imovine kako bi postala društvena onda kako takav sustav može biti dobar. Meni nije teško zamisliti takav svijet, ali je ipak utopija u sadašnjem stanju svijesti. Vrlo je teško prognozirati daljnji razvoj svjesti po tom pitanju, ali ja sam skeptik.

Danas je utopija, ali razvojem tehnologije na način da ljudski rad više nije potreban, imati ćemo samo dvije opcije:

- utopiju u stilu Star Treka

- distopiju u stilu Mad Maxa

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Old Iggy kaže...
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Izjednacavanje zvijezde i npr. svastike ili U je vec veoma lako prepoznatljivi nacin krivog izjednacavanja po krivoj logici.

Slicno kako je netko malo ranije u temi pokusao izjaviti da ni naci-fasizam nije u teoriji los, kao sto se to govori za komunizam.

 

Slicni primjeri su i:

- izjedancavanje slobode seksualne orijentacije i crkvena sloboda zabrane iste

- izjednacavaje slobode govora i slobode govora za zabrane i nasilje (verbalno ili zakonsko nasilje)

 

Ovo se vrlo lako moze pobiti i matematikom i logikom, jer nikako ne moze biti isto A i !A.

 

No taj paradoks ljudima ostaje ponajprije bas zbog vjerske indoktrinacije i daljnjeg utjecaja vjerskih zakona na sekularne.

Osnova gej diskriminacije je iskljucivo vjerska, ne postoji ni pravni ni medicinski presedan, ali kako je sloboda prakticiranja vjere ustavna kategorija, onda je umjetno postavljena na razinu osobne slobode pojedinca. Gej prava su izniman slucaj gdje je kolektivizam po krivoj osnovi pogazio prava pojedinca.

 

Iako se sustinski radi samo o semantici:

- Zabrana gej prava je shvaceno kao vjerska sloboda (apsurd zakona, jer bi po toj osnovi bili izuzeti i od poreza ili nekog drugog mandata drzave) ali je semanticki ipak zabrana.

- Americki radikalno-desno ekstremizam se predstavlja kao istozancnica legitimnoj politickoj ideologiji, zato se izjedancava sa ljevicom iako po definiciji nije sveobuhvatna ideologija.

 

Nacizam je intrizicno eksluzivan sustav koji po svim definicijama, ustrojstvu i djelovanju mora iskljucivati po nepromjenjivim osnovama kako bi opstao, dok komunizam to ne cini, tj. komunizam potice na promjene drustvenih obiljezja koje su arbitrarna i promjenjiva.

U nacizmu netko mora biti prognan/izbrisan i nikada se ne bi smjela dogoditi inkluzija, jer je srz progona/brisanja nepromjenjiva osobina.

Komunizam mice ekonomske barijere kojima bi se u nacelu trebale promjeniti i socijalne razlike.

 

Kapitalizam jako dobro mjenja klase (nemojte se jeziti na ovaj izraz), jer je u USA uspjesno razvodnio granice rase i ekonomske klase, pa je nakon desetljeca segregiranja rezultat da nije samo segregirana rasa u losem stanju, vec je takav kapitalizam povukao i cijelu srednju klasu u nizi nivo, neovisno o rasi/etnicitetu, pa cak i obrazovanju.

 

Iako je do sada "elita" bila dovoljno izuzeta od takvih promjena, to se u zadnjih 15 godina dogadja i eliti, pa imamo cijeli novi narastaj mega-bogatasa koji su i poduplali bogatstva u iznimno kratkom roku u odnosu na one iz prijasnjeg stoljeca.

Kapitalisticki mir koji je nastao nakon Nixona i Reagana sad se opet razbuktava, jer je generacija koja je resurse desetljecima i stoljecima morala i fizicki i silom monopolizirati nadmasena od strane generacije cije je bogatsvo, u nedostatku bolje rijeci - digitalno.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
BlueMax kaže...

Crvena zvijezda je simbol antifašizma. To što su pod tim znakom počinjeni zločini ne mijenja simboliku znaka. Još veći broj zločina počinjen je pod križem ali križ ne predstavlja zločin nego vjeru i zabraniti bi ga bilo suludo.

 Na svom početku je bila simbol antifašizma, ali to je za Hrvatsku postalo nebitno nakon 1945., a pogotovo nakon 1991. jer su pod tim simbolom rušeni gradovi i sela i ubijano civilno stanovništvo samo zbog toga što je hrvatske nacionalnosti. Suludo je dozvoljavat crvenu zvizdu npr. u Rijeci, a zabranjivat uhato U, a u osnovi je isto.

Nije ni približno isto. Kao što samo razaranje nema veze sa svijezdom (na stranu što je se i JNA iste odrekla krajem '91.), simbolika iste nema veze sa srbočetničkom ideologijom i postupcima.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Old Iggy kaže...
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Ne razumin po čemu je drugačija? Pod njom su se i u mirnodopskim uvjetima provodila maltretiranja i ubijanja kao i pod svastikom za WW2. A poklič SFSN izgleda ludilo, ali onaj tko je to vikao u primozgu nije mislio tako. To se odnosi na treće i četvrto slovo. Praksa je pokazala koliku je to slobodu imao hrvatski narod nakon 1945. Ako je bilo jednoumlje kako onda može biti sloboda narodu? HOS su tipični provokatori, ali mislim da bi sve bilo bolje da je zabranit i znakovlje i pokliče druge strane. Protivnik sam zabrana, ali ponekad ne možeš drugačije s ljudima.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
A onda Twitter bana Trumpa i svim konzervativcima koji pričaju bajke o samoregulaciji tržišta i nemiješanju države dođe pjena na usta.

 Ni prvi, ni drugi ni trece spomenuti ne bi bili u toj poziciji da nije bilo vojnog protekcionizma i federalnih intervencija.

 

Thenologija ranog Silicon Valleya je nastala federalno-vojnim subvencijama u drzavnim laboratorijima, slicno se dogadja i danas, pa su apsolutno svi mega-bogatasi u nekom partnerstvu sa Vladom.

Muskov biznis ne bi procvjetao da nije bilo milijardi federalnih olaksica i direktnih subvencija (ni SpaceX) dok se i Microsoft i Amazon svim silama bore dobiti ugovore sa Pentagonom.

 

U drugoj temi sam vec spomenuo Thiela i Luckeya koji su iz civilnog developmenta zdusno krenuli u strogo vojne projekte.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
8 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead, ideja o otimanju privatnog vlasništva, odnosno o nacionalizaciji, nastala je kao reakcija na otimačinu kojom je to vlasništvo postalo privatno u vrijeme prije i uoči nastanka te ideje. Nije baš da su tadašnji bogataši ikako drukčije stekli to vlasništvo nego otimačinom i/ili izrabljivanjem.
Ne da opravdavam, ali je ideja razumljiva nakon stoljeća i stoljeća feudalizma i odmah potom divljačkog kapitalizma koji je bio možda i gori
13 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Zvijezda je simbol razaranja Vukovara koliko i kalašnjikov ili SDO. Vojska je naprosto bila tako opremljena iz povijesnih razloga, ali ništa od te opreme nije bilo motivator. Kokarde na kapama su druga priča, one se tamo nisu našle slučajno.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
MrBlc kaže...
Dead kaže...

Nekompatibilan je na čovječju svijest. Ustvari u startu je promašaj jer kao da nije vodio računa da je u srži svega svijest čovjeka. A ako čitava ideja počinje na otimanju privatne imovine kako bi postala društvena onda kako takav sustav može biti dobar. Meni nije teško zamisliti takav svijet, ali je ipak utopija u sadašnjem stanju svijesti. Vrlo je teško prognozirati daljnji razvoj svjesti po tom pitanju, ali ja sam skeptik.

Danas je utopija, ali razvojem tehnologije na način da ljudski rad više nije potreban, imati ćemo samo dvije opcije:

- utopiju u stilu Star Treka

- distopiju u stilu Mad Maxa

 ...možda i treću u stilu Terminatora.

13 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Old Iggy kaže...

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Ne razumin po čemu je drugačija? Pod njom su se i u mirnodopskim uvjetima provodila maltretiranja i ubijanja kao i pod svastikom za WW2. A poklič SFSN izgleda ludilo, ali onaj tko je to vikao u primozgu nije mislio tako. To se odnosi na treće i četvrto slovo. Praksa je pokazala koliku je to slobodu imao hrvatski narod nakon 1945. Ako je bilo jednoumlje kako onda može biti sloboda narodu? HOS su tipični provokatori, ali mislim da bi sve bilo bolje da je zabranit i znakovlje i pokliče druge strane. Protivnik sam zabrana, ali ponekad ne možeš drugačije s ljudima.

Drugačija jer je i danas predstavlja simbol radničke klase, socijalizma, nekih vojski, stranaka i slično. CZ nije vezana isključivo uz bivšu državu, JNA i slično, dapače.

Ista stvar je i sa SFSN i sa svim slovima - nigdje nije, koliko sam vidio, zloupotrebljeno kao negativan simbol.

 

2 godine
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Ma jebalo vas ušato U i jebala vas crvena zvijezda. Debil je bilo tko ko nosi ili jedno ili drugo, a isto tako su debili i oni koji se kunu u te znakove.

 

Isto tako i za klas žita i za kukasti križ, a dalo bi se raspravljat i o običnom križu, židovskoj zvijezdi, muslimanskom mjesecu.

 

Kvragu i simboli i klanjanje simbolima. Samo podjele među ljudima, pogledajet temu, samo šta šake ne polete.

 

 

Live long and prosper.
Moj PC  
3 0 hvala 1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice