Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos zaključana tema

poruka: 546
|
čitano: 72.113
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos".
12 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
MrBlc kaže...
all_or_nothing kaže...

 prosječna smrtnost od 1% je laka ili teška zarazna bolest?

Prosjek je nešto što možeš objesiti mačku o rep.

 

U prosjeku i rak dojke predstavlja veliki problem, ali to nije argument da se muškarce poziva na mamografiju, već je identificirana skupina koja taj prosjek podiže i tu skupinu se poziva na preventivne preglede.

 

Kod zaraznih bolesti je situacija utoliko drugačija što sterilizirajuće cjepivo sprječava širenje virusa, ali gore je linkano istraživanje koje je pokazalo da nema korelacije između procijepljenosti i brzine širenja virusa, tako da taj argument ne može biti primijenjen na ove vrste cjepiva koje imamo za koronu.

 radi se o zaraznoj bolesti koju možeš zakačiti jednom godišnje, stoga ne vidim zašto omalovažavati smrtnost od 1%? 

sve i da umiru samo stari i bolesni i oni su ljudi. 

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
10 mjeseci
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism

HDZ-ovac sta vise reci. Krecem se u krugu doktora

ne ispitujem ih previse o koroni jer me zaista ne zanima.

ali po bolnicama su misljenja podijeljena oko cjepiva i to jako.

10 godina
online
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
85 posto liječnika je cijepljeno. Što misli čistačica ili portir sasvim je svejedno radili oni u bolnici ili javnom wc-u.
10 mjeseci
suspendiran
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

U bolnici jednog kbc a dosta ljudi nije cijepljen(doktori i sestre) ... 

Jako jednostavni razlog cjepivo je nedovoljno istražene ne znaju se posljedice za 5 10 15 20 godina...  Zamislimo crni scenarij da za 20 godina netko tko se cjepio ima 75% veću šansu od karcinoma...  Dali bi tad cjepivo bilo obavezno ili bi pustili covid da hara... 

To je razlog sto doktori i to ne neki samani nego osobno znam doktoricu koja je u svom polju jedna od najboljih doktora i priznata je unutar svjetskih okvira ne želi ni čuti za cjepivo baš iz tog razloga što je dosta nepoznanica kako će se to odrazit dugoročno na organizam... 

I taj tabor ili si cijepljen ili nisi po meni nije dobar jer ako netko ima strah od cjepiva zašto ga se sili da se cijepi...  Ako je nekog strah od covida neka se cijepi...  Ali očito ko i sve danas nema nekog normalnog puta nego je sve polarizirano i imaš 2 opcije...  A žalosno je na kraju u svemu sto cjepivo ne znači da se nećeš zaraziti nego samo da nećeš razviti teške komplikacije ako se zarazis... To ljudi isto ne kuze jer se nigdje to ne navodi. A bilo bi interesantno pročitati statistiku cjepljenih koji su nakon cijepljena pokupili koronu... 

 
3 2 hvala 0
10 mjeseci
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism

Evo vidis opet jedan forumas zna vise od covjeka koji radi u bolnici. ja ne znam sta vi ovdje sa tolikom razinom znanja i pameti radite svi vec 10+ godina. 

10 godina
online
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
dani_os kaže...

 znaci ne zapitas se...bravo za tebe...samo vjeruj struci...take oni trebaju...

doso sam do nekog zanimljivog podatka o novom cjepivu...

razvija se desetljecima...jos se nije razvilo...

znam da ti to ne mos shvatit...

al ti koji su ulupali miliajrde dolarA u istrszivanje tih destljeca zanima iskljucivo samo profit...

nisu oni bacili milijarde na nesta da se ne upotrjebi jel nije dovoljno istrazeno...

 

ti samo i dalje pitaj trgovca kaki proizvod prodaje...lol

 

 Da sam toliko glup da vjerujem u teorije zavjere i kako su farmaceuti uspjeli potplatiti sve političare na vlasti u svim državama, sve medije, sve znanstvenike, sve liječnike... ipak bi imao dovoljno razuma da matematiku stavim na papir.

Dakle na svijetu ima 7 i po milijardi ljudi, od toga 6 milijardi onih kojima se preporuča cijepljenje. S prosječnom cijenom od 10€ po osobi (računajuči cjepiva koja idu po dvije i ona u jednoj dozi) to je ukupan prihod od 60 milijardi € (slobodno poduplaj ako ti se čini malo) . Ajmo računati da to njima pada s neba, da ne postoje troškovi istraživanja, proizvodnje i distribucije, zar ti stvarno misliš da je 60 milijardi € dovoljno novca za potplatiti sve one koje sam gore naveo, organizirati to tajno potplaćivanje i na kraju na svemu i nešto zaraditi.

 

 

Ti si došao do zanimljivog podatka o cjepivu? Ti dqa dobiješ sve podatke o cjepivu ništa ne bi razumio. To do čega si ti došao je glupost koja je krenula od glupe ili pokvarene osobe a namijenjena je samo glupima, ne pokvarenima.

 

Samo vjeruj struci? A kome ti vjeruješ? Nestruci? Bogu?

10 godina
online
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
ZaliazniMacan kaže...

U bolnici jednog kbc a dosta ljudi nije cijepljen(doktori i sestre) ... 

Jako jednostavni razlog cjepivo je nedovoljno istražene ne znaju se posljedice za 5 10 15 20 godina...  Zamislimo crni scenarij da za 20 godina netko tko se cjepio ima 75% veću šansu od karcinoma...  Dali bi tad cjepivo bilo obavezno ili bi pustili covid da hara... 

To je razlog sto doktori i to ne neki samani nego osobno znam doktoricu koja je u svom polju jedna od najboljih doktora i priznata je unutar svjetskih okvira ne želi ni čuti za cjepivo baš iz tog razloga što je dosta nepoznanica kako će se to odrazit dugoročno na organizam... 

I taj tabor ili si cijepljen ili nisi po meni nije dobar jer ako netko ima strah od cjepiva zašto ga se sili da se cijepi...  Ako je nekog strah od covida neka se cijepi...  Ali očito ko i sve danas nema nekog normalnog puta nego je sve polarizirano i imaš 2 opcije...  A žalosno je na kraju u svemu sto cjepivo ne znači da se nećeš zaraziti nego samo da nećeš razviti teške komplikacije ako se zarazis... To ljudi isto ne kuze jer se nigdje to ne navodi. A bilo bi interesantno pročitati statistiku cjepljenih koji su nakon cijepljena pokupili koronu... 

 Za koje su se to cjepivo znale posljedice za 10 ili 20 godina? A što ćemo onda s posljedicama za 30 godina? 50? Znaš li kakve posljedice ćeš za 20 godina imati od Coca Cole Zero ili bilo koje tablete koju progutaš kad te boli zub?

 

Ta doktorica koju ti poznaješ je iz onih 15% liječnika koje se iz nekih svojih razloga nisu cijepili i njeno mišljenje se treba poštovati i o njemu se može raspravljati, no i dalje ne mijenja činjenicu da se velika većina liječnika cijepila i preporučuje cijepljenje.

Cjepivo ne znači niti da nećeš razviti teške simptome nego ti samo uvlelike poboljšava šansu za to. Nije garancija. Kakvo je takvo je, boljeg za sada nemamo.

Priče o neispitanosti cjepiva su donekle držale vodu kad je cjepivo tek pušteno jer je treća faza ispitivanja odrađena po ubrzanom postupku. Do danas je već prošlo toliko vremena i testirano je na toliko ljudi da se slobodno može nazvati najistraženijim cjepivom u povijesti. Ljudi čitaju stvari koje ne razumiju. Mlada Slovenka umrla od ugruška nakon cijepljenja, cijepljenje obustavljeno radi istraživanja povezanosti. Možeš to pročitati kao "ako se cijepim dobit ću ugrušak i umrijeti".

A možeš i ovako: u Zemlji u kojoj je cijepljeno skoro milijun i po ljudi dogodio se jedan smrtni slučaj koji je možda povezan s cijepljenjem. To su izvanredne vijesti (osim za nju i njenu obitelj) jer govore o skoro pa nikakvoj pojavi težih nuspojava, a također govori i o neovisnosti zdravstvenog sustava koji je da je htio mogao taj slučaj i zamaskirati. Ako se dokaže da je cjepivo razlog ugruška onda će pametnjakovići to koristiti za argument svojim bedastoćama iako je to u biti kontraargument jer 1:1,5 milijuna je ništa.

Ako se dokaže da cjepivo nije uzrok onda će početi priče o plaćenicima, zavjeri i sl.

6 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism

Antivaxeri su nenadmašivi u plasiranju besmislenih gluposti , obmana i dezinformacija.Isti su kao oni luđaci koji su širili paranoju protiv upotrebe električne energije .

waaagh ;
12 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
bruno1026 kaže...
forumaš kaže...
bruno1026 kaže...
forumaš kaže...
bruno1026 kaže...
forumaš kaže...

Antivakser je legitimna etiketa za ljude koji odbijaju cjepiva. Koristi se dugo vremena. Kako ih drugačije nazvati a da im ne bude to uvreda?

I sad su antivakseri nazvali ljude koji koriste cjepiva, vakserima. Pa di je problem? Vakseri smo, ništa uvredljivo, koristimo medicinu i znanost. Pa to je kompliment.

 

edit; da cijepio sam si i mamu.

 

 imaš djece? ako imaš jesi ih cjepio sa svim neobaveznim cjepivima, upravo poput cjepiva za koronu, za streptokok, pneumokok sa više sojeva nego obavezno, vodene kozice, rotavirus, neko treće? da li si sebe cijepio protiv HPV-a, hepatitisa, svake godine protiv gripe? ili si, da parafraziram jednog vaksera sa treće stranice, šljam antivakserski?

 Imam. Cijepljena i cijepljen sa svakim cjepivom po preporuci doktora opće prakse. Sve što je doktorca rekla da treba ubrizagao u sebe, prije nekoliko godina npr. tri cjepiva za tetanus. Protiv gfripe se ne cjepim jer nisam ni dobio preporuku liječnice, da sam dobio cijepio bi se kao i protiv korone.

Slušam struku.

 nisi odgovorio. jesi cijepio djecu nabrojanim cjepivima ili nisi?

mogu ti linkat Jovančevića koji to sve preporuča, a oni s djecom dobro znaju tko je on. da ne kažem da struka svake godine poziva na cijepljenje protiv gripe, a pogotovo sad kad je korona u igri je preporučljivo svima.

dakle, jesi cijepio djecu sa svime ili ne?

 Odgovorio sam, sa svakim cjepivom po preporuci doktora, ne znam koja su to sve cjepiva bila. Nije to bilo jučer nego prije dvadesetak godina. Nadam se da je sad jasnije. Nikada nisam/mo radili piutanje oko toga. 

Što je rečeno da treba, digne se rukav i nema problema. Da me naručila da dođem po cjepivo za gripu došao bi ili ću doći ako me naruči. Nema potrebe da uzmem to cjepivo nekome kome je potrebnije. Za koronu me naručila

javila termin i otišao.

 

Kaj je sa tobom? Cjepiš djecu i sebe ili si antivakser?

 dijete je cijepljeno sa svim obaveznima cjepivima, možda ćemo ići na neobavezan pneumokok koji je naknadno postao obavezan za novorođenčad. možda čak i vodene kozice. zato jer su dovoljno ispitana i provjerena cjepiva, bez "hitnih izvanrednih odobrenja".

osobno sam cijepljen sa svime obaveznim, prije dvije-tri godine i protiv tetanusa bez problema.

i onda me netko podjebava da sam antivakser. neobaveznih cjepiva ima cijela hrpa i nitko normalan ne ide pod iglu za sve njih iako su "sva cjepiva sigurna i struka ih preporučuje", uključivo gripu za odrasle i djecu, pogotovo sada. netko bi mogao reći da ti je doktorica antivakser jer ti nije preporučila, odnosno nije te "informirala o dobrobiti cjepiva". struka priča jedno, tvoja opća drugo.

vidim da imaš sasvim razuman razlog da se ne cijepiš, doktorova preporuka. istovremeno, stožer to preporuča.

ali, pazi sad, kada netko za potpuno neobavezno cjepivo protiv korone ima doktora koji ga ne preporučuje, onda je taj doktor debil, antivakser, ravnozemljaš i ne znam šta, a u isto vrijeme tvoja opća koja ide kontra stožere i službenog stava hzjz-a nije ništa od navedenog. odakle to licemjerje?

samo da nadodam, da se sutra cjepivo za koronu proglasi obaveznim, prekosutra bih otišao i zavrnuo rukav. dok nije i dok me korona fašizam na to natjera unatoč navodnom izboru, to se neće dogoditi.

 

Ako želiš i ako ti trebam nešto dokazati možemo se dogovoriti. Ja se cijepim još i protiv gripe, nije mi problem, a ti se cijepiš samo protiv korone. Brijem da je izvedivo u ljekarni, ak si ZG nađemo se i dignemo rukav. Poslije odemo na kavu...

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 4.10.2021 21:35 (forumaš).
12 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
ZaliazniMacan kaže...

U bolnici jednog kbc a dosta ljudi nije cijepljen(doktori i sestre) ... 

Jako jednostavni razlog cjepivo je nedovoljno istražene ne znaju se posljedice za 5 10 15 20 godina...  Zamislimo crni scenarij da za 20 godina netko tko se cjepio ima 75% veću šansu od karcinoma...  Dali bi tad cjepivo bilo obavezno ili bi pustili covid da hara... 

To je razlog sto doktori i to ne neki samani nego osobno znam doktoricu koja je u svom polju jedna od najboljih doktora i priznata je unutar svjetskih okvira ne želi ni čuti za cjepivo baš iz tog razloga što je dosta nepoznanica kako će se to odrazit dugoročno na organizam... 

I taj tabor ili si cijepljen ili nisi po meni nije dobar jer ako netko ima strah od cjepiva zašto ga se sili da se cijepi...  Ako je nekog strah od covida neka se cijepi...  Ali očito ko i sve danas nema nekog normalnog puta nego je sve polarizirano i imaš 2 opcije...  A žalosno je na kraju u svemu sto cjepivo ne znači da se nećeš zaraziti nego samo da nećeš razviti teške komplikacije ako se zarazis... To ljudi isto ne kuze jer se nigdje to ne navodi. A bilo bi interesantno pročitati statistiku cjepljenih koji su nakon cijepljena pokupili koronu... 

 Daješ li uopće mogućnost razvoju cjepiva protiv korone? Ako treba čekatri minimum 5 godina i raditi testiranja pa koja je poanta? Kaj misliš kakav bi bila inflacija nakon pet godina korone i to još bez ovog strašnog cjepiva?

10 mjeseci
suspendiran
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

O ovome se radi... 

Sve je spremno u 6 mjeseci...  

Većina vrhunskih doktora je protiv cijepljenja iz tog jedinog jednog razloga što se ne zna kakve dugoročne posljedice to ostavlja na organizam... 

Inače sva cjepiva koja se primaju normalnim putem su bila cca više od 10 godina u kliničkom testiranju ako ne i više di se svi odrecu odgovornosti ako ti se sto desi...  Ja kad sam se cijepio sa pfizerom morao sam potpisati da ako mi što bude neću tužit nikoga...  To mi baš djeluje super uvjerljivo...  

Kako sam ujedno i na kemo samo mogu reci da je razvoj trenutne generacije kemo lijekova započeta 90tih...  Konkretno moj lijek je započet 76 a u upotrebu za klinička ispitivanja je ušao 96 punih 20 godina...  

Ja nisam protiv cijepljenja ali smatram da svatko ima mogućnost izbora...  Za cjepivo covida se ne zna što DUGOROČNO radi organizmu i to se neće znati možda još 10 20 30 godina...  Vjerojatno je ništa ali ako postoji 1% šanse da skupiš recimo karcinom na plućima dali bi igrao taj ruski rulet jer ipak imaš 99% šanse da ti ne bude ništa... 

 
3 4 hvala 1
13 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Dobrovoljna zaraza od korone u kontroliranim uvjetima je najbolje cijepivo za one koji preuzimaju rizik! Zasto to ne nude na standu pored svih cjepiva?
10 mjeseci
suspendiran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
forumaš kaže...
ZaliazniMacan kaže...

 Daješ li uopće mogućnost razvoju cjepiva protiv korone? Ako treba čekatri minimum 5 godina i raditi testiranja pa koja je poanta? Kaj misliš kakav bi bila inflacija nakon pet godina korone i to još bez ovog strašnog cjepiva?

 Mislim da bi se zemlja nastavila rotirati oko svoje osi i da ništa posebno drugačije nebi bilo nego što je danas... 

Koliko je pomoraca vozača i ostalih u opskrbi promijenilo zanimanje zbog nehumanih uvjeta rada ili je jednostavno dobilo otkaz piloti mislim da bi nekako preživili tu strašnu pošast...  Naravno Amazon bi vrijedio triljune i dalje bi tražio radnike za šaku riže...  Wall street i bankari bi i dalje veselo printali i u čemu je problem ako se vrati robna zamjena litra mlijeka jedan kruh....  To su najcrnje i prognoze jahača apokalipse a na kraju jedino što bi se desilo 95% prekomjerno teških dijabeticara i ljudi sa lošim imunitetom bi nažalost umrlo iako neki ne mogu utjecat na to ali likovi od 200 kila što dnevno slažu 20 Burger kinga mislim da kad njih nije briga mene je još manje... 

12 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
ZaliazniMacan kaže...
forumaš kaže...
ZaliazniMacan kaže...

 Daješ li uopće mogućnost razvoju cjepiva protiv korone? Ako treba čekatri minimum 5 godina i raditi testiranja pa koja je poanta? Kaj misliš kakav bi bila inflacija nakon pet godina korone i to još bez ovog strašnog cjepiva?

 Mislim da bi se zemlja nastavila rotirati oko svoje osi i da ništa posebno drugačije nebi bilo nego što je danas... 

Koliko je pomoraca vozača i ostalih u opskrbi promijenilo zanimanje zbog nehumanih uvjeta rada ili je jednostavno dobilo otkaz piloti mislim da bi nekako preživili tu strašnu pošast...  Naravno Amazon bi vrijedio triljune i dalje bi tražio radnike za šaku riže...  Wall street i bankari bi i dalje veselo printali i u čemu je problem ako se vrati robna zamjena litra mlijeka jedan kruh....  To su najcrnje i prognoze jahača apokalipse a na kraju jedino što bi se desilo 95% prekomjerno teških dijabeticara i ljudi sa lošim imunitetom bi nažalost umrlo iako neki ne mogu utjecat na to ali likovi od 200 kila što dnevno slažu 20 Burger kinga mislim da kad njih nije briga mene je još manje... 

 6.35 milijardi doza je iskorišteno. Očekivati je da će biti i novih milijardi. Čujemo se ovdje za 30 godina, onda bu sve jasno. 

10 mjeseci
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
ZaliazniMacan kaže...

U bolnici jednog kbc a dosta ljudi nije cijepljen(doktori i sestre) ... 

Jako jednostavni razlog cjepivo je nedovoljno istražene ne znaju se posljedice za 5 10 15 20 godina...  Zamislimo crni scenarij da za 20 godina netko tko se cjepio ima 75% veću šansu od karcinoma...  Dali bi tad cjepivo bilo obavezno ili bi pustili covid da hara... 

To je razlog sto doktori i to ne neki samani nego osobno znam doktoricu koja je u svom polju jedna od najboljih doktora i priznata je unutar svjetskih okvira ne želi ni čuti za cjepivo baš iz tog razloga što je dosta nepoznanica kako će se to odrazit dugoročno na organizam... 

I taj tabor ili si cijepljen ili nisi po meni nije dobar jer ako netko ima strah od cjepiva zašto ga se sili da se cijepi...  Ako je nekog strah od covida neka se cijepi...  Ali očito ko i sve danas nema nekog normalnog puta nego je sve polarizirano i imaš 2 opcije...  A žalosno je na kraju u svemu sto cjepivo ne znači da se nećeš zaraziti nego samo da nećeš razviti teške komplikacije ako se zarazis... To ljudi isto ne kuze jer se nigdje to ne navodi. A bilo bi interesantno pročitati statistiku cjepljenih koji su nakon cijepljena pokupili koronu... 

 ako je ta doktorica poznata u "svjetskim" okvirima, u čemu je problem da prezentiraš njeno ime i prezime..

ona je s tobom "tako dobra" da se je tebi povjerila, a u "svjetskoj javnosti" svoj stav ne iznosi, nego viče s prozora cijelome svijetu; Ciiiiijeeeeppppiiiiite se....

 

 

 

ne razumijem taj stav "kako će se to odraziti dugoročno na organizam"?!

 

***ja poznajem osobu koja je prebolila prošle godine u studenom koronu, imala je gadne ožiljke na plućima, bila na respiratoru 22 dana i svašta s njom loše..

ove godine se je cijepila u petome mjesecu i šestom, dva puta dakle.

 

****dobila je ponovo koronu (kao da su je babe uklele ) prije mjesec dana, a ovaj put je nije osjetila, već se išla testirati jer joj je sin koji ima 17 god. dobio koronu pa se i ona išla opet testirati i puf, pozitivna..

sin ima upalu pluća, lakšu, ona ga tetoši kod kuće a njoj bome ništa...(eto već skoro 20 dana)

 

je li sad otpornija zbog cjepiva, je li si umislila (placebo), ili je stekla imunitet prošli puta kada je bila zaražena pa prebolila, vrag će ga znati.

 

no, cijepila se, nije se bojala..

 

da prisnažim, što bi rekao Stric Jura;  

 

*zamisli da dobiješ karcinom testisa i da ti je jedini spas da preživiš, capnuti jedan testis, te kemoterapija i zračenje kojima ti garantiraju da ćeš preživjeti 95% !!!

ako ne prođeš tretmane, umrijet ćeš u roku godinu dana 90%, možda preživiš 10%...

 

--dakle, hoćeš li razmišljati o dogoročnim posljedicama zračenja i kemoterapije i ne obaviti tretmane, ili ćeš se zračiti i ostati živ ?

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
Poruka je uređivana zadnji put uto 5.10.2021 7:34 (Zaporožac).
13 godina
neaktivan
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Sto se i dalje prepisujete oko cjepiva? Nije dovoljno ispitano! Istina. Workaround. Zarazi se sam...stvori svoja antitijela... isto kao ona ekipa u Americkim mocvarama sto love zmije i pustaju da ih malo po malo grizu da bi bili imuni...

 

daklem, medju standovima za cijepljenje, sta da svoja antitijela!

 
0 0 hvala 0
20 mjeseci
protjeran
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Kada smrtnost od Corone bude 90% (a to će biti na Sv. Nikad), ne brini, neće nikog trebati nagovarati na cijepljenje. Usporedba ti je 

 
2 2 hvala 0
13 godina
odjavljen
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
all_or_nothing kaže...

 radi se o zaraznoj bolesti koju možeš zakačiti jednom godišnje, stoga ne vidim zašto omalovažavati smrtnost od 1%? 

sve i da umiru samo stari i bolesni i oni su ljudi. 

Trenutno imamo statistički zanemariv broj reinfekcija nakon godinu i pol od početka epidemije (a kako bi Beroš rekao, to što ljudi s antitijelim imaju virus u nosu ne znači da su zaraženi), imamo istraživanja koja pokazuju da preboljeli antitijela zadržavaju i preko godinu dana (dulje nego cijepljeni), te imamo istraživanja koja pokazuju da preboljeli razvijaju dugoročni imunitet koji drži virus pod kontrolom i ubrzava proizvodnju antitijela čak i onda kad antitijela u plazmi padnu ispod razine potrebne za obranu od virusa: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4

 

 

Zaključiti da će smrtnost biti ista kasnije, kad bolest postane endemska, kolika je bila i u imunološki naivnoj populaciji je protivno svim spoznajama koje imamo o zaraznim bolestima općenito i istraživanjima covid imuniteta konkretno.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
online
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Zaporožac kaže...

 

 

 

ne razumijem taj stav "kako će se to odraziti dugoročno na organizam"?!

 

***ja poznajem osobu koja je prebolila prošle godine u studenom koronu, imala je gadne ožiljke na plućima, bila na respiratoru 22 dana i svašta s njom loše..

ove godine se je cijepila u petome mjesecu i šestom, dva puta dakle.

 

****dobila je ponovo koronu (kao da su je babe uklele ) prije mjesec dana, a ovaj put je nije osjetila, već se išla testirati jer joj je sin koji ima 17 god. dobio koronu pa se i ona išla opet testirati i puf, pozitivna..

sin ima upalu pluća, lakšu, ona ga tetoši kod kuće a njoj bome ništa...(eto već skoro 20 dana)

 

je li sad otpornija zbog cjepiva, je li si umislila (placebo), ili je stekla imunitet prošli puta kada je bila zaražena pa prebolila, vrag će ga znati.

 

no, cijepila se, nije se bojala..

 

da prisnažim, što bi rekao Stric Jura;  

 

*zamisli da dobiješ karcinom testisa i da ti je jedini spas da preživiš, capnuti jedan testis, te kemoterapija i zračenje kojima ti garantiraju da ćeš preživjeti 95% !!!

ako ne prođeš tretmane, umrijet ćeš u roku godinu dana 90%, možda preživiš 10%...

 

--dakle, hoćeš li razmišljati o dogoročnim posljedicama zračenja i kemoterapije i ne obaviti tretmane, ili ćeš se zračiti i ostati živ ?

 Ne bi bilo u redu provlačiti nečije ime i prezime po forumima zbog nekih privatnih odluka. I ja poznajem dvoje liječnika koji se ne žele cijepiti. Jedan je endokrinolog, druga je pedijatar.

Samo ne znam zašto bi njihova odluka imala veću težinu od ogromnog broja liječnika koji su se cijepili.

10 mjeseci
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
BlueMax kaže...

 Ne bi bilo u redu provlačiti nečije ime i prezime po forumima zbog nekih privatnih odluka. I ja poznajem dvoje liječnika koji se ne žele cijepiti. Jedan je endokrinolog, druga je pedijatar.

Samo ne znam zašto bi njihova odluka imala veću težinu od ogromnog broja liječnika koji su se cijepili.

njegova je "svjetski poznata" pa ne znam zbog čega se plaši objaviti svoje ime i prezime.

da sam ja svjetki priznati medicinar, bez problema bih javno objasnio "neupućenima" zašto se ne treba cijepiti.

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
10 mjeseci
suspendiran
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Neću javno objavljivati imena. Ali nije ona neka kućanica što gleda novu tv turske serije po cijeli dan nego jedna od najboljih dr u svome polju...  

Nažalost previše sam po bolnicama pa tako da znam da se na većini odjela 50% doktora nije cijepilo i oko 70% sestara ali pošto su doslovno natjerani od strane bolnica i šefova da prime dozu tako da smo došli do toga da se hvalimo da su cijepljeni cca 70tak posto. Niste ni svijesni koje trzavice su u bolnicama gdje je atmosfera kao na groblju i gdje većina sestara se cjepivo jer mora a dr koji ne žele su doslovno izloženi mobingu jer kako nazvat drugačije to kad te šefovi odjela ili druge kolege zovu i nagovaraju... 

Ja nigdje nisam rekao da sam protiv cijepljenja nego sam protiv ove hajke ljudi imaju pravo na izbor međutim to se ovdje gubi. I zašto bi korona bila važnija od mogućih komplikacija?  Nuspojave ne znamo koju i što su moguće je svašta. Za 10 godina može doc lik iz pfizera i reci ti ajme imamo xyz nuspojave nakon 10 15 20 30 godina... Jer cjepivo je netestirano i pusteno je prebrzo na tržište da bi bilo 100% sigurno da ne izaziva nikakve rekacije. Dapače izaziva neke posljedice kod nekih odmah (upale pluća ugrusci i ko zna što sve drugo)... 

Ja samo postavljam pitanje jeli vrijedno riskirati sa coronom ili sa nečim sa 10 20 30 godina.  To valjda ovisi kakvu sreću imaš može ti colina doc i proc bez problema a od cjepiva dobiješ ko moja stara kronični kašalj...  Sad ko je tu pametan ja ne znam ja znam da nisam cijepio sam se ništa mi nije bilo ali drugoj osobi što je bila sa mnom kožna autoimuna reakcija s kojom se bori već 4 mjeseca... Ali to nije nužno od cjepiva ali znakovito je da joj je krenulo 5 dana nakon 2 doze... 

Kako amerikanci kažu RISK = REWARD... 

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Ne znamo ni koje će biti nuspojave virusa za 30 godina. Moguće da će biti deset puta gore od cjepiva. Budemo se tu našli za 30 godina i onda sve raspravili sa naknadnom pameću.

 

Virusi koji uzrokuju rak - kako rade (approby.com)

Poruka je uređivana zadnji put uto 5.10.2021 8:29 (forumaš).
Moj PC  
1 0 hvala 0
10 mjeseci
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
ZaliazniMacan kaže...

Za 10 godina može doc lik iz pfizera i reci ti ajme imamo xyz nuspojave nakon 10 15 20 30 godina... Jer cjepivo je netestirano i pusteno je prebrzo na tržište da bi bilo 100% sigurno da ne izaziva nikakve rekacije. Dapače izaziva neke posljedice kod nekih odmah (upale pluća ugrusci i ko zna što sve drugo)... 

 

 

cjepiva (cjepiva koje je odobrila EMA,) su prošla SVE faze kliničkog ispitivanja, što je navedeno u bezbroj znanstvenih članaka na webu, a većina njih i na ovome forumu.

zašto uvijek moramo pisati jedno te isto ?

 

pošto si naveo da si (nažalost) često po bolnicama, znaš i sam da ne postoji lijek na kojemu ne piše bar desetak mogućih nuspojava, a svejedno ih ljudi koriste, i pomažu im.

postoje specifične bolesti gdje se pojedini lijek nekome ne smije dati, kao što se ni cjepivo ne smije svakome dati (postoje veće zdravstvene kontraindikacije za uzimanje lijeka).

 

ja sam oveća budala što uopće pišem na ovakvim temama, non-stop jedno te isto.

 

adio....

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
12 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Baš, adio i od mene, nema smisla.

Moj PC  
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Problem u današnjem društvu je što su oni najgluplji i najglasniji. Kod antivaksera to je onaj dio koji zaziva Boga i Duha svetog u križarskoj borbi protiv masona i gejtsa. 

 

Meni je potpuno jasan argument da se ljudi boje cijepiva radi dugoročnog utjecaja na organizam, također naravno da se i trudnice neće cijepiti, ljudi koji su alergični na sastojke itd itd. Ja sam se cijepio, ali shvaćam da ima onih koji iz razumnih razloga to ne žele.

 

Ali one scene jučer na dnevniku, šta su ti ljudi vikali Berošu pred Rebrom, "prodali ste dušu vragu", "Sotono", "izdaja, vješala", "gdje će vam duša" - Pa ljudi moji jesmo do toga došli?? Kakav Bog, kakva duša? Nek svatko vjeruje što hoće, ali ne možemo upotrebljavati religijske pojmove u raspravi o virusu. Pročitao sam status od jedne doktorice (!) na facebooku, koja je napisala kako će biti sedam cijepiva zato što postoji sedam darova Duha Svetog, pa će time sotonisti poništiti te darove i svima nam uništiti duše. Ta žena je doktorica. Također redovito piše statuse kako ona klasična cijepiva uzrokuju autizam, što je već dva milijuna puta dokazano da nema veze s vezom. 

 

I onda se dogodi užasna polarizacija, jer jedna strana misli da su svi na drugoj strani zatucani imbecili, a druga strana misli da su na prvoj strani sve redom fašisti koji žele procijepiti sve što hoda. Jebiga.

Moj PC  
11 0 hvala 0
10 godina
online
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Cansee kaže...

Problem u današnjem društvu je što su oni najgluplji i najglasniji. Kod antivaksera to je onaj dio koji zaziva Boga i Duha svetog u križarskoj borbi protiv masona i gejtsa. 

 

Meni je potpuno jasan argument da se ljudi boje cijepiva radi dugoročnog utjecaja na organizam, također naravno da se i trudnice neće cijepiti, ljudi koji su alergični na sastojke itd itd. Ja sam se cijepio, ali shvaćam da ima onih koji iz razumnih razloga to ne žele.

 

Ali one scene jučer na dnevniku, šta su ti ljudi vikali Berošu pred Rebrom, "prodali ste dušu vragu", "Sotono", "izdaja, vješala", "gdje će vam duša" - Pa ljudi moji jesmo do toga došli?? Kakav Bog, kakva duša? Nek svatko vjeruje što hoće, ali ne možemo upotrebljavati religijske pojmove u raspravi o virusu. Pročitao sam status od jedne doktorice (!) na facebooku, koja je napisala kako će biti sedam cijepiva zato što postoji sedam darova Duha Svetog, pa će time sotonisti poništiti te darove i svima nam uništiti duše. Ta žena je doktorica. Također redovito piše statuse kako ona klasična cijepiva uzrokuju autizam, što je već dva milijuna puta dokazano da nema veze s vezom. 

 

I onda se dogodi užasna polarizacija, jer jedna strana misli da su svi na drugoj strani zatucani imbecili, a druga strana misli da su na prvoj strani sve redom fašisti koji žele procijepiti sve što hoda. Jebiga.

 Svećenik nekoga naziva prevarantom i kaže mu da živi od prevare 

10 mjeseci
suspendiran
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Točno to nigdje nema sredine. 

Da samo repliciram kolegi da ima lijekova tona koji se uzimaju a ne znaju se nuspojave jer svakome može biti nešto drugačije...  Ali većina tih lijekova je preko 10+ godina bila u kliničkom ispitivanju gdje se na uzorku od xyz osoba vidjelo koliko koji lijek ima nuspojava...  I nekad nakon takvih ispitivanja i svega opet regulator odobri lijek koji napravi dramu slijede tužbe i ko zna što sve ne...  A to je proces od puno puno godina.  Ne ko cjepivo koje je prošlo maximum 6 mjeseci nekakvih testiranja ako i toliko....  

Ja samo kažem svoje mišljenje da nečiji strah od cjepiva nije neutemeljen ali kad se u to uplice katotalibani bog vjera to me nervira. Jer svi onda koji imaju strah recimo neka  žena ima strah da će joj cjepivo utjecat na mogućnost začeća su proglašeni ludim budalama i antivaxerima ljudi histerija od druge strane a budimo realni opet se vraćamo na to da nitko ne može reci pa ni ono 50 50 da takvih nuspojava neće biti...  Odnosno najveća greška je po meni ova fasticka kampanja cijepi se da su napravili kampanju i rekli cjepivo je napravljeno testirano je 6 mjeseci te se pokazalo sigurno za upotrebu iako ne znamo dugoročne posljedice koje možda mogu biti ali smatramo da su zanemarive obzirom na covid posljedice na respitorne organe dosta više bi se ljudi cijepilo. Ali uz lošu kampanju di meni doris pincic objašnjava zašto bi se ja trebao cijeniti još je i problem da medijske kuće svakoj budali su dali medijski prostor te su ljudi jednostavno vidjevši da se ni doktori farmaceuti znanstvenici poduzetnici starlete i ostali medijski šljam ne može dogovoriti jeli to dobro nije dobro odlučio za sigurnu opciju sve dok to nije postalo obavezno jer lakše se cijepiti nego za bilo koju glupost vadit potvrdu da nisi zaražen covidom... 

Tako da ima tu puno problema od stava ministarstva da su svi neprijatelji ko de ne cijepi (nismo u Jugoslaviji) da se ljude može natjerati protiv njihove volje što izazvalo ogroman otpor u zajednici di su ljudi bili 50 50...

Drugi je taj da cjepivo je ubrzano proizvedeno i ne znaju se točne posljedice to nije dobro isto objašnjeno. 

Treće je da meni maja suput sa tv-a viče cijepi se. 

Četvrto u nas se sve radi na horuk pa umjesto da smo imali informativne tribine di bi došli doktori farmaceuti i objašnjavali zašto bi se bilo dobro cijepit i argumentiranim tezama probusili ljude guštere mi imamo nacizam u 21 stoljeću... 

Pri tom je to tako polarizirano te uopće nema dijaloga... 

 
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

ima jedan 'mali' problem .. s jučerašnjim provjerama potvrda, testiranjima (i prosvjedi koji su folklor..)..

-npr kaže villy, od testiranih (bez potvrde, testiraju se djelatnici da bi mogli na posao..) je 20 pozitivnih. Super, tih 20 neće zaraziti-prenjeti virus drugim-trećim osobama u ovom slučaju u bolnici. Svrha bolnice, smisao svih mjera je upravo to.. tj test-pozitivan je ona osoba koja može zaraziti druge. Odlično što se testiranjem na ulazu to otkrije ... itd itd.. -zar ne?

 

.. a sad ono što vidim kao problem, možda već pogađate, koliko puta sam ponovio da treba testirati, test-pozitivan/negativan kao kriterij? Zna to svatko pa i villy.. pa to i iskoristi kao rečenicu u dnevniku.

-ali, što s onima koji imaju potvrdu? oni ni jedan nisu pozitivni? zato jer imaju potvrdu? .. statistika kaže da je od svih to oko 3%.. i čak teoretski je nemoguće da nitko s potvrdom nije pozitivan, ali ono što je problem, njih se ne testira. Zašto?

-naravno, odgovor je recimo nepraktičnost, ali što je cilj mjera, praktičnost ili suzbijanje pandemije? čemu mjere ako se ne primjenjuju kao i osnovni kriterij test, jer potvrda ne jamči da je osoba negativna. Ako je pozitivna zarazit će ostale i upravo to vidimo s deltasojem tj cirkulira neovisno o potvrdi-cjepljenju. Super što je tih 20 zaustavljeno u širenju virusa na pacijente, no što s ostatkom ili netko misli da s potvrdom 100% nema pozitivnih? Može li villy to recimo jamčiti ili nešto takvog? ..

 

-cijepite se .. ako mislite na druge, testirajte se. To bi trebao biti slogan mjera, ne potvrde-propusnice koje postaju mrkva i batina ili nagrada ili nešto što nije stvar borbe protiv pandemije.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
8 0 hvala 0
10 godina
online
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Pa valjda je jasno koji je jedini smisao covid potvrda - natjerati ljude da se cijepe.

 

 

 
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism

ZaliazniMacan ne razumijem onda sto si potezao argument svjetski poznate osobe ako ne zelis izlaziti sa njenim imenom i prezimenom. Kada se dublje analizira tvoje pisanje ovdje je na razini rekla-kazala a boravak po bolnicama nije mjerilo znanja stanja stvari na osnovi opet rekla-kazala jer najazurnije podatke ima ljecnicka komora koja je nedavno izasla sa brojem cjepljenih ljecnika pa tvoj broj i njihove se definitivno ne slaze a prije cu vjerovati ljecnickoj komori nego nekome kao sto si ti ako je u pitanju nacin baratanja informacijama.

veni vidi didici
Poruka je uređivana zadnji put uto 5.10.2021 12:07 (dagoberhr).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice