Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos zaključana tema

poruka: 537
|
čitano: 95.792
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos".
16 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Nitko ovdje vidim nema pojma o virusima.

Primarna uloga virusa uopće nije izazivanje bolesti nego omogućavanje evolucije kroz utjecaj na DNK i regulaciju gena.

To je sasvim jasno od otkrića gigantskih virusa. Ukratko - da nema virusa ne bi bilo ni vas.

 

Kad malo analizira utjecaj SARS-CoV-2 na čovjeka i na koga kakve posljedice ima, razuman čovjek upoznat sa ulogom virusa u ekosistemu bi shvatio da je upravo ovo tip virusa od kojeg se ne treba braniti.

 

Naravno, postoji rizik od smrti, ali bez smrti nema ni evolucije.

Kao što su stara stabla koja ispuštaju više CO2 nego što ga apsorbiraju zrela za smrt, tako i stari čovjek u određenom trenutku postane zreo za smrt.

Logično da ne treba kriviti virusa što ubija stare ljude nego čovjeka koji sili život i diskriminira smrt, a od svega što ne nosi kratkoročnu dobit pravi bolest.

 

Pustite jednostavno virusa da živi, jer ćete u protivnom budućnost provoditi na aparatima - ne zbog virusa, nego zato što ne evoluirate s okolinom.

 

Ili bar pustite ljude da sami odlučuju - da li žele evoluirati u pravcu samoodrživog organizma ili kao dio sistema u kojem će sve više ovisiti o koktelima farmaceutske industrije.

Amenoum
 
14 8 hvala 4
16 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...

Nitko ovdje vidim nema pojma o virusima.

Primarna uloga virusa uopće nije izazivanje bolesti nego omogućavanje evolucije kroz utjecaj na DNK i regulaciju gena.

To je sasvim jasno od otkrića gigantskih virusa. Ukratko - da nema virusa ne bi bilo ni vas.

 

Kad malo analizira utjecaj SARS-CoV-2 na čovjeka i na koga kakve posljedice ima, razuman čovjek upoznat sa ulogom virusa u ekosistemu bi shvatio da je upravo ovo tip virusa od kojeg se ne treba braniti.

 

Naravno, postoji rizik od smrti, ali bez smrti nema ni evolucije.

Kao što su stara stabla koja ispuštaju više CO2 nego što ga apsorbiraju zrela za smrt, tako i stari čovjek u određenom trenutku postane zreo za smrt.

Logično da ne treba kriviti virusa što ubija stare ljude nego čovjeka koji sili život i diskriminira smrt, a od svega što ne nosi kratkoročnu dobit pravi bolest.

 

Pustite jednostavno virusa da živi, jer ćete u protivnom budućnost provoditi na aparatima - ne zbog virusa, nego zato što ne evoluirate s okolinom.

 

Ili bar pustite ljude da sami odlučuju - da li žele evoluirati u pravcu samoodrživog organizma ili kao dio sistema u kojem će sve više ovisiti o koktelima farmaceutske industrije.

 mislim da ovo mainstream zadojencima neces nikad uspijeti objasniti ni dokazati. Zauzeli su svoju stranu i nema uzmicanja ni u kom slučaju...

12 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
DuxCro kaže...
PzKpfw kaže...

 

 

 Trebamo se što više nas cijepiti, te oni koji to ne žele finim metodama natjerati da to naprave.

Nema u javni prijevoz, javne instituacije, na posao, javna događanja, itd. Bez potvde o cijepljenju ili pak u testiranju kojim se dokazuje da niste zaraženi.

 

Tko se ne cijepi je biološko oružje kontra ljudi.

 

 Apsolutno svaka osoba koja je cijepljena može biti nositelj virusa. Nije cjepivo biološka verzija force fielda na starshipu Enterprise iz zvjezdanih staza. Zapravo rekao bih da ste još opasniji za okolinu jer samo morate imati dokaz o cijepljenju, i s time možete iči okolo i širiti virus koliko vas je god volja.

Ali to nikako da neke osobe shvate.

 nije točno

11 godina
neaktivan
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Obično volim čitati Raosove članke, ali ovo je jadno, neinformirano priopćenje. Ne znam je li prešao u fakecheckere?!

 

Ja imam prirodan imunitet, toliko jak da nisam ni osjetio pokušaj napada SARS-CoV-2 korona virusa. Prožvakao sam ga i ispljunio zajedno s ubačenim dijelovima HIV virusa u njemu.

Rekreativno sam se testirao na protutijela i imam pismeni dokaz bezuspješnog napada.

 

I sad bih se trebao cijepiti kako bi se neke cjepljene individue osjećale bolje?! Dečki i cure, nađite si neki smisao života, pokušajte ubaciti seks u svoj život, ojačajte svoj prirodni imunitet zdravom prehranom i fizčkim aktivnostima. Ako niste sposobni za to, možete se baviti kukičanjem i pletenjem, odnosno bilo čime što će odteretiti vaš očito prenapregnut mozak. Posjet psihologu bi vam isto tako pomogao.

 

Ovakvi jadnici poput vas bi nekome nametali zabrane, prijetili smrću?! Prvo se morate ustati iz stolice s kojom ste srasli!

 

Cijepe se samo uplašeni jadnici slabog imuniteta. Takvi ne trebaju nikome. Bill vam je smjestio zamku. Njemu trebaju ovakvi kao ja, ovakvi koji će širiti dobre gene ljudskoj rasi, a ne slabići poput vas. Shvatite da ste vi ste meta Billove eugenike, iako vam se čini sasvim suprotno. No, rekoh već da morate odteretiti mozak da biste išta shvatili.

 

 

 

 
8 15 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
dj1 kaže...

Obično volim čitati Raosove članke, ali ovo je jadno, neinformirano priopćenje. Ne znam je li prešao u fakecheckere?!

 

Ja imam prirodan imunitet, toliko jak da nisam ni osjetio pokušaj napada SARS-CoV-2 korona virusa. Prožvakao sam ga i ispljunio zajedno s ubačenim dijelovima HIV virusa u njemu.

Rekreativno sam se testirao na protutijela i imam pismeni dokaz bezuspješnog napada.

 

I sad bih se trebao cijepiti kako bi se neke cjepljene individue osjećale bolje?! Dečki i cure, nađite si neki smisao života, pokušajte ubaciti seks u svoj život, ojačajte svoj prirodni imunitet zdravom prehranom i fizčkim aktivnostima. Ako niste sposobni za to, možete se baviti kukičanjem i pletenjem, odnosno bilo čime što će odteretiti vaš očito prenapregnut mozak. Posjet psihologu bi vam isto tako pomogao.

 

Ovakvi jadnici poput vas bi nekome nametali zabrane, prijetili smrću?! Prvo se morate ustati iz stolice s kojom ste srasli!

 

Cijepe se samo uplašeni jadnici slabog imuniteta. Takvi ne trebaju nikome. Bill vam je smjestio zamku. Njemu trebaju ovakvi kao ja, ovakvi koji će širiti dobre gene ljudskoj rasi, a ne slabići poput vas. Shvatite da ste vi ste meta Billove eugenike, iako vam se čini sasvim suprotno. No, rekoh već da morate odteretiti mozak da biste išta shvatili.

 

 

 

 potpuno se slažem s tobomi deda Trump i ostali političari u cvijetu mladosti lječeni tabletama i svi preživjeli uz prave tablete ,a ova starudija koja se boji gripe nek se cijepi i ostavi nas mlade na miru,netreba nam to

Poruka je uređivana zadnji put sub 2.10.2021 23:16 (zelja55).
15 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Zanimljivo kako se uvijek nadjemo u društvu vrlo razvijenih država.

Rusija,Bugarska,Rumunjska,Latvija,ne daj bože da se ugledamo na one pokvarene zapadne države.

Jadno,jadno

Poruka je uređivana zadnji put sub 2.10.2021 23:34 (Promatrač).
Moj PC  
3 2 hvala 0
14 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Ja nemam ništa protiv da se netko ne cijepi...baš me briga jer potvrdu imam i slobodan sam čovjek 

Moj PC  
0 0 hvala 0
2 godine
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
forumaš kaže...

Ja nemam ništa protiv da se netko ne cijepi...baš me briga jer potvrdu imam i slobodan sam čovjek 

 aha

3 godine
protjeran
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

"You want more people to choose vaccination? Quit lying to people about naturally acquired immunity. Try persuasion instead of government cudgels. Try humility instead of arrogance. Try freedom instead of coercion"

 

 
4 1 hvala 1
10 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Antivakserski luđaci i polutani podivljali na bug-ovom forumu. Kad god se pojavi tema o covidu izgmižu ispod kamena, aktiviraju se nekativni profili i sipaju se gluposti i kompletna šizofrenija.

 

 

Nadglednik dina
Moj PC  
9 21 hvala 0
12 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism

Baš. Ne znam samo sa koje strane se piše o logorima za nevakcinisane i slične lijepe stvari.

15 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
gavranpero kaže...

Baš. Ne znam samo sa koje strane se piše o logorima za nevakcinisane i slične lijepe stvari.

 Postali su nervozni, prvo projekt VaaS im je propao, drugo nisu skupili 70% da bi mogli maltretirati manjinu, nego je 50:50%.

 

12 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Cijepit cu se kad mi netko odgovori na ova pitanja:

- zasto se svaki dan prikazije broj novozarazenih

- zasto npr. u trgovackom centru svi nose maske ali kad jedu i piju kavu skidaju ih jer virus onda odlazi

-zasto u kaficu moze bit samo 40 ljudi jer kad je 41 dolazi nemilosrdni virus

-zasto je Hrv. preko ljeta bila u zelenoj zoni sad u crvenoj

-zasto i oni koji su se cjepili mogu se zarazit

-zasto covjek koji je zdrav i sportas bi se cjepio da zastiti sebe ili druge sa sumnjivim supstancama

-gdje je nestala obicna gripa

-jel se može imat temp. il kihat a da nemamo koronu

-kolko ljudi je umrlo jer nisu mogli obavit pregled ili osnovnu pomoc od zdravstvenih djelatnika zbog takvih mjera

-kolko ljudi gubi u finac. smislu zbog te famozne bolesti

p.s.

- zasto vlak u hrv putuje od rijeke do zagreba 4 sata a djelatnici imaju placu 8000 kn a isti vlak kosta 70 kn kao i prijevoz rayanairom do pariza u jednom smjeru

- zasto kuća može dobit uporabnu a ima jedan zid

- zašto netko ima vilu na moru metar od mora a obalni pojas do 70 m je zašticen od gradnje. 

Zato jer može svasta ili se moglo u ovoj državi 

 
20 1 hvala 1
2 godine
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
kcharuso kaže...
To je tvoje ničim potkrijepljeno mišljenje, a seljački si se izrazio zato što takvu besmislicu niti ne možeš obrazložiti drukčije. Mnogi stručnjaci upozoravaju da masovno cijepljenje povećava selekcijski pritisak na virus i tako pospješuje razvoj novih, potencijalno opasnih sojeva, te da je kombinacija prirodnog imuniteta i umjerene procijepljenosti dugoročno optimalnija.

 to nije moje mišljenje, već WHO naručena znanstvena studija koju sad nemam (tamo sam se "nalinkao linkova") jer sam se istrošio na temi na kojoj nisi bio;" hoćete li se cijepiti protiv C19"

nisam bolesnik da čuvam linkove u bookmarks da bih nekome stalno ponovo nešto dokazivao.

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
3 godine
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Zaporožac kaže...

 to nije moje mišljenje, već WHO naručena znanstvena studija koju sad nemam (tamo sam se "nalinkao linkova") jer sam se istrošio na temi na kojoj nisi bio;" hoćete li se cijepiti protiv C19"

nisam bolesnik da čuvam linkove u bookmarks da bih nekome stalno ponovo nešto dokazivao.

 Ne sekiraj se. Uvjeren sam da će ti necijepljeni vjerovati na elokventnu riječ.

15 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Zaporožac kaže...
kcharuso kaže...
To je tvoje ničim potkrijepljeno mišljenje, a seljački si se izrazio zato što takvu besmislicu niti ne možeš obrazložiti drukčije. Mnogi stručnjaci upozoravaju da masovno cijepljenje povećava selekcijski pritisak na virus i tako pospješuje razvoj novih, potencijalno opasnih sojeva, te da je kombinacija prirodnog imuniteta i umjerene procijepljenosti dugoročno optimalnija.

 to nije moje mišljenje, već WHO naručena znanstvena studija koju sad nemam (tamo sam se "nalinkao linkova") jer sam se istrošio na temi na kojoj nisi bio;" hoćete li se cijepiti protiv C19"

nisam bolesnik da čuvam linkove u bookmarks da bih nekome stalno ponovo nešto dokazivao.

 Je li to onaj isti WHO koji je za potrebe farmaceutskih kompanija promijenio definiciju kolektivnog imuniteta?

Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 10:32 (Bono).
16 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Bono kaže...
Zaporožac kaže...
kcharuso kaže...
To je tvoje ničim potkrijepljeno mišljenje, a seljački si se izrazio zato što takvu besmislicu niti ne možeš obrazložiti drukčije. Mnogi stručnjaci upozoravaju da masovno cijepljenje povećava selekcijski pritisak na virus i tako pospješuje razvoj novih, potencijalno opasnih sojeva, te da je kombinacija prirodnog imuniteta i umjerene procijepljenosti dugoročno optimalnija.

 to nije moje mišljenje, već WHO naručena znanstvena studija koju sad nemam (tamo sam se "nalinkao linkova") jer sam se istrošio na temi na kojoj nisi bio;" hoćete li se cijepiti protiv C19"

nisam bolesnik da čuvam linkove u bookmarks da bih nekome stalno ponovo nešto dokazivao.

 Je li to onaj isti WHO koji je za potrebe farmaceutskih kompanija promijenio definiciju kolektivnog imuniteta?

 i pandemije...

 

Lauc danas objavio:

 

"Je li moguće cijepljenjem usporiti epidemiju?
Vrlo zanimljivo istraživanje na tu temu upravo je objavljeno u časopisu European Journal of Epidemiology (https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7).

Uspoređujući broj zaraženih i udio cijepljenih u 68 zemalja i 2947 okruga nisu uspjeli pronaći dokaze koji bi potvrdili da veći postotak cijepljenih u populaciji smanjuje broj zaraženih. Štoviše, zemlje koje su imale više cijepljenih imale su čak i nešto više zaraženih.

Daljnje cijepljenje bilo koga ispod 50 godina, a i bilo koje druge mjere usmjerene na tu populaciju (maske, samoizolacija, bilo kakva ograničenja) na broj preminulih u Hrvatskoj će utjecati s maksimalno 0,5%. Šteta koju te mjere rade je daleko, daleko veća od tih 0,5% i zato ih treba što prije obustaviti. Ovo veliko istraživanje to vrlo jasno pokazuje.

Kada su objavljeni prvi rezultati ispitivanja koja su proveli proizvođači cjepiva ponadali smo se da bi cjepiva mogla pružati vrlo visoku zaštitu i omogućiti možda čak i eliminaciju virusa. Zato su osmišljene covid-potvrde i čak „propisani“ postoci populacije koji bi se morali cijepiti. Nažalost ono što vidimo u stvarnom životu nije u skladu s tim prvim studijama i zato od ideje eliminacije virusa, cijepljenja čitavih populacija i covid potvrda za cijepljene treba što prije odustati (objektivno, svi su već odustali od eliminacije virusa, no zadržali smo brojne mjere koje nemaju nikakvu logiku, osim ako nam je cilj eliminacija virusa).

Naravno, svi stariji od 60, a i oni mlađi koji žele umanjiti rizik teškog oblika bolesti se i dalje mogu i trebaju cijepiti. Isto tako se trebaju cijepiti i protiv gripe. No to treba biti njihova osobna odluka, a ne bilo koji način nametnuta odluka. S druge strane, hoće li se oni cijepiti, ili neće, na bilo koga drugoga će imati potpuno zanemarivi utjecaj i to trebaju biti osobne odluke o kojima ne treba raspravljati bilo gdje s bilo kime (a kamoli tražiti dokaze o tome)."

Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 10:47 (Aldo).
15 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

.. zanimljiv textić.

-par dobrih ideja, kao i postova koji ispravljaju propuste autora, tumačenje, kriteriji odnosno jasno je s koje strane se tko nalazi i kako kriteriji nisu isti. Znanost, studije, statistike, činjenice ili (dez)informacije, što se proteže u srodnim temama kao faceovo faktčeking bez ikakvog temelja (trumpek za vrijeme dok je vlast i kad nije)..

 

-uz kriterije, za-protiv, primjetan je i dalje kriterij modova za (ne)moderiranjem pojedinih postova, koje neću navesti no svi znaju.. svi osim modova? :)

 

npr: dio oko kojeg možemo 'filozofirati' i svi biti u pravu, kao i u krivu..

Prva važna činjenica je da zaraznost virusa ovisi o broju virusnih čestica u zraku: više udahnutih čestica – teži oblik bolesti. To izravno proturječi antimaskerima, jer iako maska može propuštati virusne čestice, jasno je da će u prostoriji u kojoj svi nose maske virusnih čestica biti manje nego u prostoriji u kojoj ih nitko ne nosi.

-da/ne?

-recimo DA, slažem se s rečenicom autora. Koliko god maskica malo pomaže, ipak pomaže, smanjuje.. no tad smanjuje sve, npr ako stavimo ruku pred usta dok kašljemo. itd.. za slaganje s mišlju-idejom ne treba neka posebna argumentacija tj samoobjašnjivo (ili bi trebalo biti, tj ostatak odlomka kvalitetnog texa bi to potkrijepio..)..

-a iduća logička pretpostavka (koju ste već pogodili) je moj odgovor NE. .. :)

-to naravno traži argumente, jer ako se ne slažemo to trebamo argumentirati..

pa recimo ovako: .. točno-doslovno napisano, netočno. U prostoriji će biti uvijek apsolutno isti broj čestica-virsua, kao i zadanih osoba u recimo testu, .. tj ako je to zatvoren sustav, tad je zatvoren i nepromjenjiv dok nas recimo zakon o očuvanju energije uči da ništa ne nestane.. sve je tu ili nije. Ako u toj prostoriji postoji jedan virus, on će postojati neovisno nosi li osoba maskicu ili ne, time je ta rečenica činjenično netočna, tj maskica nije ta koja stvara ili uništava virus, ne utječe na broj virusa nego na širenje-prijenos, pri čemu i dalje apsolutna vrijednost ostaje ISTA, nepromjenjena.. odnosno mijenja se samo distribucija virusa u zraku kao i šansa da se potrebna količina udahne-zarazi ili da maskica u tome pomogne kako se to ne bi desilo. ..

- mada je jasno što autor misli, misli na zaraznost-prijenos, rečenica je strogo gledano netočna, istovremeno točno-netočno ovisno na što se misli, a ponovo, činjenično ostaje isti broj virusa u prostoriji na što maskica ne utječe mada rečenica to u završetku tvrdi.

 

-problem, možemo tako secirati svaki odlomak, naći klimave dijelove i napasti ih.. što tad dovodi do rušenja građevine-temelji.. činjenice? informacija? tumačenje?.. primarno će anti-argumentacija ovisiti o strani-taboru u kojoj se nađemo, recimo za-protiv u ovom slučjau (anti)vaxići.. može dinamo-hajduk, može bilo što drugo-treće. Čak i kad se slažem, s odlomkom, mogu ga napasti kao što pravnici-odvjetnici istim zakonom tvrde suprotno za svoju stranku, odnosno mogu inzistirati da je ovdje iznesena tvrdnja kao činjenica, koja je činjenično netočna i time mogu osporavati zaključak-ostalo.. no to je mi-oni, tj to je ''loše'' .. jer ne bi trebalo biti mi-oni, .. mada bi sad svi očekivali da napadnem, neću.. jer ta rečenica mada je doslovno pogrešna (činjenično) ipak je točna u onome što je smisao, tj može se preformulirati i tad biti neosporna.. a tad bi bilo ''loše'' takvim kontraarugumentom 'napadati' članak ili dio-odlomak, odnosno to bi radio da mi je cilj osporiti.. nije tj time bi ostalo u domeni mi-oni .. a znanost bi trebala biti iznad tog, naprosto činjenica, kao što će se svaki matematičar složiti oko izračuna formule ako je točna tj matematičari nisu pravnici sa suprotnim interesima-ciljevima.. i to bi trebao biti recimo 'znanstveni' stav, ne mi-oni, nego smisao, činjenice.. pa i to da recimo sugeriramo autoru ispravak i takvog dijela texta koji otvara mogućnost 'napada' .. jer čak kad je ukupni text ili misao dobar-točan, ako se dovoljno cigli temelja prodrma sve se uruši jer postane 'neuvjerljivo'.. tj time se daje mogućnost drugoj strani upravo takve 'zlouporabe' i da bez pravog argumenta odbace inače 'točnu' tvrdnju-činjenicu. (kao što se u kaznenom postupku protiv kriminalca može napraviti propust... i tad je krimos slobodan).. upravo zato, ako nam je cilj nešto 'bolje', dobrobit svih, .. kao za krimosa i propust, trebamo pomoći da sustav bude bolji, imun na takve porpuste (pogotovo namjerne-korupcija i sl.) a to znači da trebamo pomoći u ovom slučaju autoru kako bi mu ta rečenica bila 'točnija'.. ne nešto banalno na čemu se može rušiti ono važnije. Ne griješiti na banalnim sitnicama, mada se i matematičaru može desiti greška, 2+2=3.. jer ljudi griješe, lapsus.. ili 'htio sam reći..' .. da, no postoji i veličina, postoje i nepogriješivi, nedodirljivi, postoje stvari koje se mogu reći ili pogriješiti a postoje one koje se ne smiju, ne mogu tolerirati.. odnosno ako mali perica u domaćoj zadaći napravi neki sličan propust upravo to će mu učitelj u procesu učenja objasniti, naučiti ga.. i tad će perica isprviti rečenicu, tad će perica znati i biti točan, precizan.. no autor nije mali perica-školarac, iskusan, netko kome se greške ne trebaju dešavati pa ni tolerirati.. tj nije isto kad mali perica nešto pogriješi .. ili kad osoba koja bi morala znati napravi fauxpas, profesionalno ili etički.. 

 

-svi griješimo, dok veliki to znaju, isprave, mali ne isprave nego se podjele na mi-oni i tvrde 'bio je gol ili aut..' jer su se svrstali u mi-oni ne u činjenice, pa ih zato i tako lako prekrše-izmjene-pogriješe.. jer im primarno činjenice nisu važne nego strana-pobjeda, mi-oni. Upravo tako će se svaki čitatelj svrstati i upravo zato imamo desetke kvalitetnih postova kritike, na recimo generalno ok textić, .. da ga je pisao mali perica, no piše ga mi-oni, ne mali perica, ne kriterij činjenica nego probranih činjenica koje će se navesti, dok se druge neće, kao i tumačenje istih činjenica ovisno što želimo dokazati dok da želimo suprotno iste bi tumačili suprotno..

 

-no slažem se s textom, većinom, smislom.. pogotovo da se (dez)informacije najlakše proguraju kao što je najlakše sakriti 'istinu' u moru informacija ili ''istina'', dok su istina-činjenice samo stvar tumačenja, koje neovisno o našoj želji ipak tumačimo subjektivno, čaša do pola puna/prazna. Lako je s matematikom, teško je s onim izmeđju stanjima kad nešto nije ni nula ni jedan.. teško je znati kad se nešto otkriva i tek trebamo otkriti-naučiti.. a covid je odličan primjer, jer ni vrhunski sepcijalisti u viruslologiji nisu znali ili ni danas ne znaju dovoljno.. tj da imamo dovoljno znanja tad je problem riješen. Pošto problem nije riješen jednostavno nemamo dovoljno znanja, a tad je i maskica primjer kao metafora za stanje pandemije i što radi znanost, politika, interesi, .. a što radi virus ili obična činjenica.

 

-mi-oni.. subjektivno vs objektivno, znanost? morala bi biti iznad tog ali ništa nije izvan društva, vlasti-interesa pa i osobe-subjektivne, jer osoba je ipak subjektivna što god misli o sebi, pa tako i griješi, ako ne na bigpict tad na sitnicama-detaljima pri čemu svaki pixel slike daje sliku.. amateri i mali perica mogu griješiti.. znanost ne smije.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 11:48 (ihush).
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Lauc stalno i uporno preporuča cijepljenje. Točka.
3 godine
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
forumaš kaže...
Lauc stalno i uporno preporuča cijepljenje. Točka.

 Cijepljenje da, ali ne bezuvjetno i prisilno:

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/potpuna-je-neistina-da-relativiziram-covid-i-cijepljenje-cini-se-da-se-pripremaju-pritisci-da-vlada-uvede-nove-zabrane-15088748

 

"No ono što je nedvojbeno, a to je jasno napisano i u tekstu koji sam objavio, je da upravo cijepljeni potiču širenje varijanti koji „bježe“ imunitetu koji daje cjepivo. Kod ne-cijepljenih se sve varijante ravnopravno „natječu“, no kod cijepljenih one varijante koje izbjegavaju uski imunitet koji daje cjepivo imaju selektivnu prednost. Kako se stvari razvijaju, nema nikakve sumnje da će se uskoro pojaviti neka varijanta protiv kojih postojeća cjepiva neće davati zaštitu. S druge strane, oni koji se susretnu sa živim virusom razvijaju puno širi imunitet koji bolje štiti od raznih budućih novih varijanti. Na razini pojedinca je naravno manji rizik cijepiti se, nego susresti se sa živim virusom, no na razini društva, bolje je da postoji dio ljudi koji su razvili širi imunitet i predstavljaju branu širenja tih novih varijanti. Ukoliko je kod tih ljudi rizik prebolijevanja mali, supresija širenja u tim skupinama je dugoročno štetna, a ne korisna."

 

Ono što provaxeri ne shvaćaju je da bi takav realan pristup (koji važe i dobre i loše strane) pridobio VIŠE ljudi na cijepljenje nego naivne tirade tipa "cijepite se svi, cjepivo je super, svi se moraju cijepiti inače će pandemija trajati unedogled"

Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 11:48 (kcharuso).
15 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

No, krasno. Vidim da dobar broj pravih bisera ovdje iskazuje otvoreno totalitarne, fašističke stavove, pa da vas samo ukratko podsjetim na neke sitnice. Članak 23. Ustava RH izričito zabranjuje prisiljavanje ljudi na sudjelovanje u medicinskim pokusima, a u tome smislu imamo i Zakon o zaštiti prava pacijenata. Slične odredbe postoje u temeljnim dokumentima svih drugih imalo civiliziranih država, još negdje od II. svjetskog rata, a nastale su povodom zločinačke rabote notornog dr. Josefa Mengelea u Auschwitzu. Zbog toga je nastao tzv. Nirnberški kodeks, koji je kasnije pretočen u razne međunarodne sporazume i konvencije o ljudskim pravima, koje sve redom zabranjuju silu i traže pristanak. Od njih je možda najnovija rezolucija Vijeća Europe br. 2361 od 29. siječnja tekuće godine, donesena upravo zbog epidemije covida, u kojoj između ostalog stoji da su države dužne:

 

"7.3.1 osigurati da su građani obaviješteni da cijepljenje nije obvezno i da nitko ne bude pod političkim, društvenim ili drugim pritiskom da se cijepi, ako to ne želi;


7.3.2 osigurati da nitko ne bude diskriminiran zato što nije cijepljen, zbog mogućih zdravstvenih rizika ili zato što to ne želi"

 

S druge strane, valja reći da postoji i Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, kojim je omogućeno obvezno cijepljenje u određenim slučajevima, kao i odluke Ustavnog suda o tome, ali oni se odnose isključivo na poznate teške zarazne bolesti i provjerena cjepiva koja su prošla redovita klinička istraživanja i u dugogodišnjoj su uporabi. Sad znate zašto Vlada RH, za razliku od niza žalostnih slučajeva i primjera koronaške histerije i ludila u svijetu, ne propisuje obvezno cijepljenje. Bilo kakva privremena i "ubrzana" ad hoc rješenja ne dolaze u obzir, jer ne prolaze tzv. test razmjernosti, odnosno mogla bi donijeti više štete nego koristi. Prosječna smrtnost od covida je ispod 1%, postojeća eksperimentalna cjepiva nažalost nisu bezopasna (proizvođači prigodno nizašto ne odgovaraju), a standardna ispitivanja završit će tek negdje krajem 2023, pa se nitko normalan ne želi izložiti opasnosti da ga povijest zapamti kao sljedbenika dr. Anđela Smrti.

 

Dakle, drugovi koronaški fašisti, kontrolirajte se i pripazite što pišete. Bugovi moderatori vas iz nekog razloga toleriraju, ali to vas ne ispričava.

 

 

 

Moj PC  
28 2 hvala 4
14 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Judg3 Dr3dd kaže...

No, krasno. Vidim da dobar broj pravih bisera ovdje iskazuje otvoreno totalitarne, fašističke stavove, pa da vas samo ukratko podsjetim na neke sitnice. Članak 23. Ustava RH izričito zabranjuje prisiljavanje ljudi na sudjelovanje u medicinskim pokusima, a u tome smislu imamo i Zakon o zaštiti prava pacijenata. Slične odredbe postoje u temeljnim dokumentima svih drugih imalo civiliziranih država, još negdje od II. svjetskog rata, a nastale su povodom zločinačke rabote notornog dr. Josefa Mengelea u Auschwitzu. Zbog toga je nastao tzv. Nirnberški kodeks, koji je kasnije pretočen u razne međunarodne sporazume i konvencije o ljudskim pravima, koje sve redom zabranjuju silu i traže pristanak. Od njih je možda najnovija rezolucija Vijeća Europe br. 2361 od 29. siječnja tekuće godine, donesena upravo zbog epidemije covida, u kojoj između ostalog stoji da su države dužne:

 

"7.3.1 osigurati da su građani obaviješteni da cijepljenje nije obvezno i da nitko ne bude pod političkim, društvenim ili drugim pritiskom da se cijepi, ako to ne želi;


7.3.2 osigurati da nitko ne bude diskriminiran zato što nije cijepljen, zbog mogućih zdravstvenih rizika ili zato što to ne želi"

 

S druge strane, valja reći da postoji i Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, kojim je omogućeno obvezno cijepljenje u određenim slučajevima, kao i odluke Ustavnog suda o tome, ali oni se odnose isključivo na poznate teške zarazne bolesti i provjerena cjepiva koja su prošla redovita klinička istraživanja i u dugogodišnjoj su uporabi. Sad znate zašto Vlada RH, za razliku od niza žalostnih slučajeva i primjera koronaške histerije i ludila u svijetu, ne propisuje obvezno cijepljenje. Bilo kakva privremena i "ubrzana" ad hoc rješenja ne dolaze u obzir, jer ne prolaze tzv. test razmjernosti, odnosno mogla bi donijeti više štete nego koristi. Prosječna smrtnost od covida je ispod 1%, postojeća eksperimentalna cjepiva nažalost nisu bezopasna (proizvođači prigodno nizašto ne odgovaraju), a standardna ispitivanja završit će tek negdje krajem 2023, pa se nitko normalan ne želi izložiti opasnosti da ga povijest zapamti kao sljedbenika dr. Anđela Smrti.

 

Dakle, drugovi koronaški fašisti, kontrolirajte se i pripazite što pišete. Bugovi moderatori vas iz nekog razloga toleriraju, ali to vas ne ispričava.

 

 

 

 prosječna smrtnost od 1% je laka ili teška zarazna bolest?

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
15 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
goran022 kaže...

Cijepit cu se kad mi netko odgovori na ova pitanja:

- zasto se svaki dan prikazije broj novozarazenih

- zasto npr. u trgovackom centru svi nose maske ali kad jedu i piju kavu skidaju ih jer virus onda odlazi

-zasto u kaficu moze bit samo 40 ljudi jer kad je 41 dolazi nemilosrdni virus

-zasto je Hrv. preko ljeta bila u zelenoj zoni sad u crvenoj

-zasto i oni koji su se cjepili mogu se zarazit

-zasto covjek koji je zdrav i sportas bi se cjepio da zastiti sebe ili druge sa sumnjivim supstancama

-gdje je nestala obicna gripa

-jel se može imat temp. il kihat a da nemamo koronu

-kolko ljudi je umrlo jer nisu mogli obavit pregled ili osnovnu pomoc od zdravstvenih djelatnika zbog takvih mjera

-kolko ljudi gubi u finac. smislu zbog te famozne bolesti

p.s.

- zasto vlak u hrv putuje od rijeke do zagreba 4 sata a djelatnici imaju placu 8000 kn a isti vlak kosta 70 kn kao i prijevoz rayanairom do pariza u jednom smjeru

- zasto kuća može dobit uporabnu a ima jedan zid

- zašto netko ima vilu na moru metar od mora a obalni pojas do 70 m je zašticen od gradnje. 

Zato jer može svasta ili se moglo u ovoj državi 

 - Zato što je novinarima to jako zanimljivo

 - Zato što se ne može jesti i piti kroz masku

 - Da se ne stvara gužva

 - Zato što virus ide u valovima

 - Zato što cijepljenje ne spriječava zarazu nego teže oboljenje

 - Nitko se ne treba cijepiti sumnjivim supstancama

 - I dalje je tu

 - Može

 - Vjerovatno dosta njih

 - Puno

 - Zbog uhljeba

 - Zbog korupcije

 - Zbog korupcije

 

Eto, sad se možeš cjepiti

15 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism

LMFTFY

 

prosječna smrtnost od 1% - pri cemu se kao smrt od covid-a popisivalo apsolutno sve bez obzira da li je covid bio uzrok smrti ili ne - je laka ili teška zarazna bolest?

Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 12:37 (Knez_007).
9 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PzKpfw kaže...

 

 

Sa derištima, kao što su antivakseruše, treba kao i sa pedofilima. Zatvor, kada dođu u novi kvart, nek' idu od vrata do vrata, dobar dan: "Ja sam novi susjed i osuđen za pedofiliju", itd.....Neda tim prostora. Kao što nedamo već spomentim pedefilima, nacifašistima, ubojicama, silovateljima, itd....

 

Država kao represivni alat ima način da suzbije pedofile, kriminalce, tako i ove anticijepiše.

Druga je stvar, jer 'oće.

 

 

Danas se ljudi srame svega, osim svoje vlastite pameti.  

 ovaj je spreman za ludnicu i izbacivanje s foruma

 
19 1 hvala 0
6 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

antivaxeri: ne zelimo se cjepiti makar umrli

vaxeri: cijepite se, spasit cemo vas makar vas sve ubili :D

 

bug do kraja pandemije ne bi trebao otvoriti niti jednu temu vezanu za covid :) ( ono što je zaporožac rekao - here we go again :))

NULL!=NULL
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 13:14 (VladRi).
 
4 1 hvala 0
8 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Najbolja su mi bila objašnjenja stožera "gripe nema jer se ljudi pridržavaju mjera." U isto vrijeme "COVIDA ima jer se ljudi ne pridržavaju mjera." Baš ono..*ebe lud zbunjenoga.

Moj PC  
16 2 hvala 3
14 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
kcharuso kaže...
forumaš kaže...
Lauc stalno i uporno preporuča cijepljenje. Točka.

 Cijepljenje da, ali ne bezuvjetno i prisilno:

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/potpuna-je-neistina-da-relativiziram-covid-i-cijepljenje-cini-se-da-se-pripremaju-pritisci-da-vlada-uvede-nove-zabrane-15088748

 

"No ono što je nedvojbeno, a to je jasno napisano i u tekstu koji sam objavio, je da upravo cijepljeni potiču širenje varijanti koji „bježe“ imunitetu koji daje cjepivo. Kod ne-cijepljenih se sve varijante ravnopravno „natječu“, no kod cijepljenih one varijante koje izbjegavaju uski imunitet koji daje cjepivo imaju selektivnu prednost. Kako se stvari razvijaju, nema nikakve sumnje da će se uskoro pojaviti neka varijanta protiv kojih postojeća cjepiva neće davati zaštitu. S druge strane, oni koji se susretnu sa živim virusom razvijaju puno širi imunitet koji bolje štiti od raznih budućih novih varijanti. Na razini pojedinca je naravno manji rizik cijepiti se, nego susresti se sa živim virusom, no na razini društva, bolje je da postoji dio ljudi koji su razvili širi imunitet i predstavljaju branu širenja tih novih varijanti. Ukoliko je kod tih ljudi rizik prebolijevanja mali, supresija širenja u tim skupinama je dugoročno štetna, a ne korisna."

 

Ono što provaxeri ne shvaćaju je da bi takav realan pristup (koji važe i dobre i loše strane) pridobio VIŠE ljudi na cijepljenje nego naivne tirade tipa "cijepite se svi, cjepivo je super, svi se moraju cijepiti inače će pandemija trajati unedogled"

 Nije ga ni bilo do sada, niti ga ima trenutno. Zdrastveni radnici se moraju testirati ako nemaju covid potvrdu.

 

Ali on stalno naglašava da se cijepio i da preporuča cijepljenje. To je ključni dio, ostalo su tehnikalije. Znči ne vidim kako Lauc može biti poanta protivnicima i antivakserima. Čovjek je vakser.

 

10 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Ajde prestanite s fašizmima i nacizmima jer vrijeđate svaku osobu koja je bila progonjena, mučena i ubijena od tih sustava.
Da nekom tko je preživio te sustave kažete da je nošenje maske na licu na 5 minuta u dućanu i besplatno cijepljenje protiv bolesti fašizam ili nacizam vjerovatno bi našamarao vašu ja ja i samo ja snowflake gubicu.
Nadglednik dina
Moj PC  
12 11 hvala 0
15 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Entry Point kaže...
Ajde prestanite s fašizmima i nacizmima jer vrijeđate svaku osobu koja je bila progonjena, mučena i ubijena od tih sustava.
Da nekom tko je preživio te sustave kažete da je nošenje maske na licu na 5 minuta u dućanu i besplatno cijepljenje protiv bolesti fašizam ili nacizam vjerovatno bi našamarao vašu ja ja i samo ja snowflake gubicu.

 Tako nešto sam ja napisao u temi "Što se događa s našim društvom", kada bi se prepirao sa "leftard" i "libtard" ekipom. Svakakve pizdarije su im fašizam i fašizacija društva.

 

U ovom slučaju sama maska kao takva nije problem. Problem je medijsko ispiranje mozga i manipulacija koja traje već 19 mjeseci. I razne nelogičnosti, kao i mic po mic prisiljavanje ljudi na cijepljenje preko restrikcija.

Poruka je uređivana zadnji put ned 3.10.2021 13:48 (Izzy).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice