Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

poruka: 43
|
čitano: 3.438
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen".
12 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
12 0 hvala 0
8 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Jos jedna od suludih ovlasti koja dolazi uz status POTUS-a. Sto ce im onda uopce sudovi i porota ako jedan pojedinac moze sve ponistiti bez polaganja racuna bilo kome!?

Moj PC  
10 0 hvala 0
5 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Pomilovanje nije stvar pravde i pravičnosti, nego akt milosti. Bog je milostiv, on oprašta grešnicima, a kralj - kojem vlast postiče od Boga (Isus -> sv. Petar -> papa -> kralj) - prenosi na sebe neke Božje ovlasti, pa stoga i pravo na milost. Je li tako što primjereno demokraciji u kojoj predsjednik ne vlada "milošću Božjom" nego "voljom naroda"? Je li narod milosrdan? Zar ne bismo pustili na slobodu na doživotnu robiju osuđenog zločinca kojem uslijed teške i neizlječive bolesti ostaje još jedan ili dva mjeseca života? Naravno, to bi se moglo i zakonom urediti, no zakonom se ne mogu predvidjeti sve situacije. Evo primjera (iz Taborijeve "Povijesti ljudske gluposti"). Čovjeka su osudili na smrt zbog ubojstva, a onda su pronašli čovjeka koji je, bez svake sumnje, počinio ubojstvo. Svima je bilo očito, sucima napose, da su osudili nevinog čovjeka, ali nisu ništa mogli učiniti jer nije bilo pravnog sredstva da nevidno osuđeni izbjegne smrtnu kaznu. U tom slučaju može pomoći institucija pomilovanja. Dakle, pomilovanje ima smisla, ali i onaj tko ga daje mora biti moralna i odgovorna osoba. No sve se dade izvitoperiti, pa i institut pomilovanja. (Nadam se da će iz svega ovoga Amerikanci nešto naučiti. Drugi put će bolje razmisliti za koga i zašto glasaju.)

Evo još jedne kuriozne situacije, iz naše povijesti. Neki je svećenik na predavanju svojim studentima rekao da "Poglavnik nije nikakav genije, nego prije neka vrsta manijaka."  Ovi su ga prijavili, presudio mu je prijeki sud, a taj je sud mogao izdati samo dvije presude: 1.) nije kriv - pa ga treba pustiti i 2.) kriv je - pa ga treba pogubiti. Kako je predmetni svećenik bio nesumljivo kriv, sud ga je osudio na smrt. No kazna ipak nije izvršena jer ga je pomilovao upravo čovjek za koga je rekao da je "neka vrsta manijaka", naime Ante Pavelić. (Ova povijesna zgoda ujedno je odgovor na pitanje je li nadbiskup Stepinac mogao biti glasniji u osudi ustaških zločina.) 

 
7 2 hvala 0
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os

Što ima nova na Bug forumu? Ma ništa, evo danen opet upetljao Boga u raspravu koja s Bogom veze nema, pa će poslije optuživati ateiste zbog reakcija na to... Aha, znači sve po starom...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
danen kaže...

 Kako je predmetni svećenik bio nesumljivo kriv, sud ga je osudio na smrt. 

 Boga sam očekivao (čak i ima smisla u kontekstu u kojem je spomenut), ovo nisam.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.1.2021 8:54 (Visak).
5 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Nije pitanje u tome jesam li upleo Boga u raspravu, nego što vi, dragi moji oponenti, hoćete da nitko nikada nije vjerovao u Boga i da vjera nije nikada ni na što utjecala, ni na kulturu, ni na umjetnost, ni na politiku, ni na civilizaciju. Po čemu se razlikuje monarhija, posebice u Europi, od republike? Zato što u republici suverenitet nominalno potječe od naroda, a u monarhiji od Boga. Zar niste nikad čuli  formulu "milošću božjom kralj Hrvata"? (Možda ste i čuli, ali vam nikad na pamet nije palo da razmislite što ona znači.) Zar ne znate za trostruku papinu krunu: neba, Rima i svijeta? Zar niste nikad čuli da je papa krunio europske kraljeve? Zašto je to činio? Zašto je Henrik IV. klećao s užetom oko vrata u Canossi? Monarnija bez tog nebeskog blagoslova, bez suvereniteta koji dolazi odozgo, nema smisla - jer kralj u tom slučaju postaje uzurpator, diktator. I u drugim kulturama, posebice egipatskoj, vlast faraona dolazila je od bogova. I onda u svom neznanju napadate mene? Samo zato što sam kazao da institut pomilovanja dolazi iz monarhije, a da se onda prenio u republiku, gdje slabo paše (jer bi pomilovanje trebao dati parlament). Zbilja bi nekima trebalo da pročitaju barem jednu knjigu prije nego se upuste u ovakve rasprave. 

 
7 2 hvala 2
4 godine
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Ovo daje skroz novi smisao onoj famoznoj:

Anthonya Levandowskog optužili da je ukrao kokoš i jaja.

Za kokoš ga osudili, za jaja ga Trump pomilovao 

 

Kruha i igala...
 
8 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
danen kaže...

Nije pitanje u tome jesam li upleo Boga u raspravu, nego što vi, dragi moji oponenti, hoćete da nitko nikada nije vjerovao u Boga i da vjera nije nikada ni na što utjecala, ni na kulturu, ni na umjetnost, ni na politiku, ni na civilizaciju. Po čemu se razlikuje monarhija, posebice u Europi, od republike? Zato što u republici suverenitet nominalno potječe od naroda, a u monarhiji od Boga...

Apsolutni vladar ima mogućnost pomilovati nekoga zato što ima apsolutnu vlast, a ne zato što mu vlast potiče od Boga. Činjenica da se njegova vlast tumačila na način da potječe od Boga i ljudi su to vjerovali ne mijenja činjenično stanje. Da, to vjerovanje utvrđuje njegovu moć, pa je istu lakše braniti nego silom, što je i glavni razlog zašto su uvijek religija i vlast išli ruku pod ruku (tamo gdje nisu, u pravilu imamo jak kult ličnosti koji praktički graniči s religijom). Međutim, njegova vlast ne potiče od Boga nego od kombinacije uvjeta koji su ga na vlast doveli i povjerenja naroda u objašnjenje zašto on na tu vlast ima pravo (bilo to religija, kult ličnosti ili nešto treće). Nekoć su ljudi vjerovali i da kišu šalju duhovi predaka, ali to ne mijenja činjenicu da je kiša rezultat atmosferskih zbivanja.

 

Dalje, pomilovanje nije ni "izmišljeno" s religijom. I kod životinja s izraženom društvenom hijerarhijom, predvodnik skupine (alfa) odlučuje o sudbini pripadnika koji je prekršio pravila, a ako je kazna progon, povremeno se dogodi da predvodnik prognanog pripadnika prihvati u skupinu, što je u osnovi pomilovanje. Razvojem ljudskog društva, ta prvih primitivnih sustava vjerovanja, ta milost se pripisivala prirodnim pojavama, duhovima predaka i slično, a puno tisućljeća kasnije, kad je kršćanstvo postalo mainstream i došlo pod pokroviteljstvo vlasti, ta milost se pripisala Bogu.

 

Tvrdnja "Bog je milostiv, on oprašta grešnicima, a kralj - kojem vlast postiče od Boga (Isus -> sv. Petar -> papa -> kralj) - prenosi na sebe neke Božje ovlasti, pa stoga i pravo na milost." jednostavno nije točna. Tvrdnja da su ljudi to vjerovali jest točna, kao što je i neosporna činjenica da je to vjerovanje imalo utjecaj na razvoj društva, ali to i dalje gornju tvrdnju ne čini točnom.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.1.2021 9:52 (MrBlc).
12 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

U Rimu je publika odlučivala o pomilovanju poraženog gladijatora, tj. IZABRANI car da udovolji publici. Poncije Pilat je imao to pravo po svojoj funkciji. Povijest nije počela s Katoličkom crkvom.

 

Radi se o perfidnom podvaljivanju kako je sve oko nas bazirano na Judeokršćanskim temeljima, a zapravo sve što vrijedi je postojalo još u antici, a Kršćani su to onda 1500 godina potiskivali ili prisvajali.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
5 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

O moj MrBlc, sve je lijepo to što kažete, samo nije lijepo što niste pročitali ono što sam napisao. Zar zbilja mislite da vjerujem u to da vlast vladara potječe od Boga? Znajući da ćete vjerojatno moje pisanje tako intrerpretirati, nadodao sam prilog "nominalno" ("koji postoji samo po imenu, na papiru, a ne u stvarnosti", Klaićev Rečnik stranih riječi). Pravo na vlast, a stoga i na pomilovanje vladar je opravdavao Božjom voljom, kao što danas državnik opravdava svoje odluke voljom naroda. Tako bi bilo de jure, a što je de facto, druga je stvar. I Hiter je govorio da sve radi za Njemačku i njemački narod (a bio je, usput budi rečeno, i legalno izabran na izborima). 

A ovo što drugi oponent spominje gladijatore, treba znati da nitko gladijatora nije pomilovao, nego je samo proglašavao pobjednika. (Određuje li kralj, predsjednik ili bilo tko drugi rezultat nogometne utakmice?) Treba uzeti u obzir da je "nepomilovani" gladijator često bio teško ranjen, s nikakvim izgledom da preživi, pa je njegovo ubijanje služilo zato da mu se prikrate muke.  Gladijatori bili skupi, da se u njihovo školovanje i vježbanje mnogo utrošilo, pa nikome nije bilo u interesu da ga ubije.

I molim da ubuduće ne škrgućete zubima svaki put kad spomenem Boga. Jesam li ikad rekao da ga ima ili da ga nema? Jesam li nekome nešto popovao? Jesam li govorio da treba ići u crkvu, slušati misu i propovjedi, primiti svete sakramente? Ako se hoće ući dublje u problem, uvijek ga treba pogledati u povijesnoj perspektivi. A kada se ide u povijest ne može se zanemariti utjecaj religije. Nisam ja Boga izmislio! Zašto ne pišete protiv novog američkog predsjednika koji ne samo da je duboko religiozna osoba, nego je to mnogo puta tijekom svoje inaguracije istaknuo?  

 

 
4 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
danen kaže...

 

A ovo što drugi oponent spominje gladijatore, treba znati da nitko gladijatora nije pomilovao, nego je samo proglašavao pobjednika. (Određuje li kralj, predsjednik ili bilo tko drugi rezultat nogometne utakmice?) Treba uzeti u obzir da je "nepomilovani" gladijator često bio teško ranjen, s nikakvim izgledom da preživi, pa je njegovo ubijanje služilo zato da mu se prikrate muke.  Gladijatori bili skupi, da se u njihovo školovanje i vježbanje mnogo utrošilo, pa nikome nije bilo u interesu da ga ubije.

 

 Netočno, car je odlučivao o životu i smrti poraženog i u pravilu udovoljavao željama publike, kojoj cijena gladijatora uopće nije igrala ulogu.

 

No uhvatili ste se nebitnog detalja, suština je da je institut pomilovanja postojao prije i izvan KC, pa je vaše objašnjenje ili nedostatak poznavanja povijesti prije Crkve ili namjerno preuveličavanje njene povijesne važnosti za današnje vrijeme. U svakom slučaju nije točno i objektivno informiranje.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os

danen što vi vjerujete ili ne vjerujete je vaša osobna stvar i uopće me ne zanima. Zanima me ono što pišete, a u prvom postu ste napisali nešto što jednostavno nije točno. Istina, u drugom postu ste ublažili retoriku, pa to proglasili nominalnim, što jest točno, ali ne mijenja činjenicu da prethodna tvrdnja bez te bitne riječi nije točna.

 

Dapače, čak i ako pretpostavimo da Bog postoji i da jest milostiv, kako njegova milostivost utječe na odluku vladara kojem je nominalno prenesena Božja ovlast, ali u stvarnosti se zapravo na obostranu korist slizao s religijskim dužnosnicima kako bi oni utvrdili njegov položaj, a on podržao njihovu religiju? Odgovor je jednostavan: nikako. Dakle, ako promijenimo značenje izjave iz prvog posta da se radi o nominalnom, a ne stvarnom, ista u tom kontekstu potpuno gubi smisao.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.1.2021 11:40 (MrBlc).
13 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

bla bla bla

ćetnici

truć truć

ustaše

ser ser ser

nisam rasista ali crnci

kenj kenj

poglavnik

...

 

 

 
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Stvar pomilovanja u ovakvim slučajevima je vrlo, vrlo pogrešna.

Kao prvo, nebi trebala biti predana u ruke jednog čovjeka, a posebno ne ljudi koji sa pravom nemaju nikakve veze. Kako predsjednik nikoga ne može krivično progoniti i osuditi tako nebi trebao moći niti osloboditi kazne. Dakle, on sa tim stvarima nebi trebao imati nikakve veze, jer za to postoji izvršni i sudski stub vlasti i sve oko toga treba započinjati  i završavati u njemu. Predsjedničke ovlasti davanja pomilovanja treba ukinuti iz razloga što postoji nekoliko nivoa sudske vlasti - prvostepeni, drugostepeni, apelacioni, vrhovni i na kraju ustavni nivo, ovisno kako i gdje,  i čitava armija sudija, sudskih vjeća, porota, tužitelja, policije, vještaka i ostalih gdje se nečija krivnja ili nevinost može ili ne može dokazati. Kada se uz to još uzmu i vanredni pravni lijekovi, ponavljanje postupka i sl. onda ne vidim ni trunku smisla da jedan čovjek koji nema nikakve veze sa pravom ima potrebe da odlučuje o oslobađanju. Pomilovanje treba da postoji, ali i dalje u okviru sudske vlasti, a ne predsjednika. 

Yippee ki-yay, motherfucker! :)
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.1.2021 12:48 (boxer).
Moj PC  
3 0 hvala 0
5 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Ako kažem da se netko naoko držao zakona znači li da se zakona držao ili nije držao? Prva su državna uređeja bila teokratska, to ste i sami rekli, pa zašto je to onda meni zabranjeno reći? Ili Vas smeta svako spominjanje Boga, u bilo kojem kontekstu? Toga nije bilo ni u komunizmu! Kod vas je očito riječ o teofobiji. Što je razlog tog neurotičnog sindroma ne mogu reći, nisam psihoterapeut. No najbolji lijek od fobije je suočavanjem s onim što izaziva fobiju. Stoga bi Vam bilo najbolje početi obilaziiti crkve, u turističkom smislu naravno. Vidjeli biste tamo lijepa umjetnička djela. Onda biste trebali početi slušati crkvenu muziku: Bach je izvanredan! Pa onda proučavati utjecaj kršćanstva na umjetnost, uključujući i Schiller-Beethovenovu Odu radosti. Gundulić je nesumnjivo najbolji hrvatski pjesnik, pa Vam ne bi škodilo pročitati "Suze sina razmetnoga". Usput biste malo naučili starinski hrvatski jezik (što znači "stražnik žirnijeh stada"?). Trebate li čitati Bibliju? Za početak Knjigu o Joni. Vrlo je kratka, ima dobru fabulu, a osim toga bavi se onime što je tema ove rasprave, naime milosrđem.  (Ako Vam je puno čitati cijelu knjigu - 1,5 stranice - dovoljno Vam je pročitati zadnji odlomak, 4:9.). U Bibliji možete naći i uporište za svoj ateizam jer u njoj lijepo piše "Nema Boga" (Psalmi Davidovi 14:1). Ako to razumijete, onda ćete razumjeti i upotrebu riječi "nominalno" u mom postu.   

 
0 5 hvala 0
12 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Postoje procedura pomilovanja i komisija koja analizira slučajeve i predlaže predsjedniku one koji imaju smisla (recimo Snowden bi bio takav). No kao i u drugim stvarima, Trump je ignorirao sustav i sve preuzeo u svoje ruke jer je narcisoidni autokrat.

Budimo iskreni, za polupismenog tipa koji je stručnjacima pred kamerama najozbiljnije nudio genijalno rješenje za koronu u obliku injektiranja Domestosa, nije ovo neko čudo.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
6 0 hvala 0
12 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

često pomilujem svojeg psa ili susjedovu mačku (po glavi, da ne bi bilo ...). pih! 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
5 0 hvala 1
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
Visak kaže...

Postoje procedura pomilovanja i komisija koja analizira slučajeve i predlaže predsjedniku one koji imaju smisla (recimo Snowden bi bio takav). No kao i u drugim stvarima, Trump je ignorirao sustav i sve preuzeo u svoje ruke jer je narcisoidni autokrat.

Budimo iskreni, za polupismenog tipa koji je stručnjacima pred kamerama najozbiljnije nudio genijalno rješenje za koronu u obliku injektiranja Domestosa, nije ovo neko čudo.

 Pretpostavljam da je ovo replika na moj post? 

 

Znam da postoji komisija i stručni savjetnici, ali i dalje nisu, niti mogu biti u ravni sa cijelim pravosuđem. Oni ne raspolažu ničim novim, drugačijim ili bitnijim nego čime se u sudstvu raspolagalo. Isti principi vrijede i za sud koji je u postupku imao ovlasti za svakoga da odluči ako je nešto u interesu javnosti, višeg cilja, pravde... može blaže kazniti ili osloboditi kazne. Mislim ne ulazeći u zavrzlame oko slučaja Snowden, jer se ovdje radi o nekim kretenskim reperima za oružja, falskifikovanja i krađe.

Yippee ki-yay, motherfucker! :)
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
danen kaže...

Prva su državna uređeja bila teokratska, to ste i sami rekli, pa zašto je to onda meni zabranjeno reći? Ili Vas smeta svako spominjanje Boga, u bilo kojem kontekstu?

 Smeta nas uporno ponavljanje neistina. Prva državna uređenja nisu bila teokratska jer civilizacija nije počela Konstantinovim proglašenjem kršćanstva službenom religijom. Postojale su demokratske države prije toga. Znači nije ishodište ideje o pomilovanju u kršćanstvu, kao što to nije ni brak i gomila drugih stvari koje mu se pripisuju.

 

Radi se o vašoj davno uočenoj opsesiji da sve pojave tumačite kroz isključivo kršćansku religiju, a za opsesije isto postoje stručnjaci kojima se možete obratiti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
Visak kaže...
danen kaže...

Prva su državna uređeja bila teokratska, to ste i sami rekli, pa zašto je to onda meni zabranjeno reći? Ili Vas smeta svako spominjanje Boga, u bilo kojem kontekstu?

 Smeta nas uporno ponavljanje neistina. Prva državna uređenja nisu bila teokratska jer civilizacija nije počela Konstantinovim proglašenjem kršćanstva službenom religijom. Postojale su demokratske države prije toga. Znači nije ishodište ideje o pomilovanju u kršćanstvu, kao što to nije ni brak i gomila drugih stvari koje mu se pripisuju.

 

Radi se o vašoj davno uočenoj opsesiji da sve pojave tumačite kroz isključivo kršćansku religiju, a za opsesije isto postoje stručnjaci kojima se možete obratiti.

 Nije li Egipat bio teokratska monarhija? Nije da me briga za vaše spike, nego me samo interesira. Možda aludiraš na kršćansku teokraciju? 

12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
footballer kaže...

 Nije li Egipat bio teokratska monarhija? Nije da me briga za vaše spike, nego me samo interesira. Možda aludiraš na kršćansku teokraciju? 

 Pa nije ni Egipat bio prva država u ljudskoj povijesti, no poanta je da je tu u Evropi prije kršćanskih teokracija postojala demokracija.  I danen to sigurno zna, pa su njegove izjave očito s nekim razlogom pogrešne. A taj razlog se provlači kroz sve njegove komentare već godinama. Da je gejzir zvali bi ga Old Faithful.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
Visak kaže...

no poanta je da je tu u Evropi prije kršćanskih teokracija postojala demokracija.

 E to me interesiralo, tenks. 

8 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Ne bih se htio miješat u religijsku raspravu, jer to uvjek na kraju završi na ustašama i partizanima, ali bih htio nešto reći glede gladijatorskih igara.

 

"Palac gore" publike, pa onda i onog koji je financirao igre, a to je najčešće bio car, je poruka organizatoru koja znaći: "bio je dobar, zabavio nas je, dovedi ga opet". I onda bi vlasnik gladijatora, jer gladijatori su bili robovi, a robovi su samo roba koja ima vlasnika, brže bolje odveo robu majstoru, u ovom slučaju ljekaru, na popravak ne bi li je ovaj zakrpio i osposobio za novi nastup. "Palac dolje" pak je znaćio: "bio je loš, nije nas zabavio, ne dovodi ga više". A onda bi vlasnik robu, kao što i vi to radite s robom koja vam ne treba, bacio u smeće. Samo što je to bacanje izvodi pred publikom, ne bi li je barem malo zabavio kad mu već iz prve nije pošlo za rukom.

 

Dakle, nema tu nikakvog milosrđa i čina pomilovanja, samo čista ekonomska računica.  

42
 
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
markoBT kaže...

Ne bih se htio miješat u religijsku raspravu, jer to uvjek na kraju završi na ustašama i partizanima, ali bih htio nešto reći glede gladijatorskih igara.

 

"Palac gore" publike, pa onda i onog koji je financirao igre, a to je najčešće bio car, je poruka organizatoru koja znaći: "bio je dobar, zabavio nas je, dovedi ga opet". I onda bi vlasnik gladijatora, jer gladijatori su bili robovi, a robovi su samo roba koja ima vlasnika, brže bolje odveo robu majstoru, u ovom slučaju ljekaru, na popravak ne bi li je ovaj zakrpio i osposobio za novi nastup. "Palac dolje" pak je znaćio: "bio je loš, nije nas zabavio, ne dovodi ga više". A onda bi vlasnik robu, kao što i vi to radite s robom koja vam ne treba, bacio u smeće. Samo što je to bacanje izvodi pred publikom, ne bi li je barem malo zabavio kad mu već iz prve nije pošlo za rukom.

 

Dakle, nema tu nikakvog milosrđa i čina pomilovanja, samo čista ekonomska računica.  

 Znači, ženska nije zadovolj(e)na, meštriju na trček i - cap ?

 

Opako ako se sve svojdi na jednu demonstraciju sposobnosti...

 

a KPI ? za to treba više izvedbi...

Ju je je? Je ju je!
5 godina
offline
Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera osuđen

Sve su države bile teokratske s par iznimaka, a među njima je grčka demokracija. No postavlja se pitanje u kojem je odnosu bila kraljeva volja prema volji bogova (tj. svećenika koji su tumačili volju bogova - da opet ne bude zabune). U nekim je teokracijama - u Egiptu ili Rimu - sam vladar bio proglašen bogom, pa je mogao raditi što hoće. Drugdje je pak bio na neki način delegiran od boga, sluga božji. No vratimo se temi. U Europi je bilo ovako: papa je bio namjesnik (vazal) Boga na zemlji, kralj je bio namjesnik papin, plemstvo je bilo u vazalnom odnosu prema kralju, a kmetovi prema plemstvu. Takav je sustav mogao održati zato što je upostavljen hijerarhijski odnos, a vrh hijerarhije je činio Bog koji je cijelom lancu davao legitimitet ("Bog tako hoće"). Kralj je svoj suverenitet (legitimitet) temeljio na Božjoj volji, predsjednik u republici ga temelji na volji naroda, na rezultatima izbora. Kralj prema tome nije bio odgovoren nikome osim Bogu, a to znači da se morao pridržavati Božjih i crkvenih zapovjedi i raditi prema svojoj savjesti. Za razliku od kralja, predsjednik je odgovoran demokratskim istitucijama, koje opet na sebe prenose suverenitet naroda. Stoga se institut pomilovanja koje udjeljuje predsjednik republike može smatrati anahronim, jer bi se on morao u donošenju odluka rukovoditi zakonom, a ne svojim osobnim stavom (milosti, milosrđem i dr.) prema bilo kome. (Akt pomilovanja je sam po sebi nedemokratski, jer ruši princip trodiobe vlasti). 

I još nešto. Hijerarhijski odnos u kršćanskoj Europi je imao smisla jer je održavao stabilnost vlasti. Bilo je to zato što nije svatko mogao postati kraljem. Ubojstvo kralja se smatralo najtežim zločinom (kao ubojstvo oca i bogohuljenje istodobno), a ako je netko na takav način zauzeo prijestol mogao je postati kraljem tek kada ga papa okruni. Naravno, to je samo tako u teoriji. Bilo je naravno dinastičkih sukoba, ratova, bilo je razdoblja feudalne anarhije itd., no ovakav je hijerarhijski sustav, temeljen na teokraciji, davao pravni temelj društvenog poretka. A bez prava, bez zakona, svi ćemo se s time složiti, nijedno drušvo ne može opstati.  

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
markoBT kaže...

Dakle, nema tu nikakvog milosrđa i čina pomilovanja, samo čista ekonomska računica.  

 Nema nikakve ekonomske računice jer su igre za cara bile samo trošak. Korist je bila isključivo politička (što nije bilo nimalo trivijalno, ako znamo da su skoro svi Rimski carevi umrli nasilnom smrću). Ljudi se se zabavili, a car je pokazao kako je velikodušan i moćan, jer pokretom ruke određuje ljudske sudbine.

Ni kod današnjih pomilovanja često nema milosrđa, već je u igri politička računica (ili ekonomska kao kod trumpove rasprodaje pomilovanja, a nije on jedini koji je to radio).

 

Znači pomilovanje nije nužno povezano s činom milosrđa ili pravdom, ali je uvijek povezano s pokazivanjem moći. To je i razlog zašto je u rukama predsjednika, a ne nekog stručnog tijela.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
danen kaže...

Sve su države bile teokratske s par iznimaka, a među njima je grčka demokracija.

 Ovo je kao izjaviti 'Nisam nikoga ubio, s par iznimaka'. Postojanje iznimke ruši pravilo.

U rimu su carevi proglašavani bogovima posthumno.

 

Ostatak opisa srednjevjekovne hijerarhije vlasti je točan, i to sam odmah rekao, ali nebitan, jer smo ustanovili da je prije srednjevjekovne Evrope postojala antička u kojoj je postojalo pomilovanje koje ne izvire iz božje volje. Eventualno možemo govoriti o pokušaju da se pojedinac prikaže moćnim poput boga.

 

Ako današnja demokracija ima izvorište u antici, zašto ne bi i institut pomilovanja? Valjda se kao izvor uzima ranija pojava.

 

Slažem se i da se radi o nedemokratskom anakronizmu.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
Visak kaže...
markoBT kaže...

Dakle, nema tu nikakvog milosrđa i čina pomilovanja, samo čista ekonomska računica.  

 Nema nikakve ekonomske računice jer su igre za cara bile samo trošak. Korist je bila isključivo politička (što nije bilo nimalo trivijalno, ako znamo da su skoro svi Rimski carevi umrli nasilnom smrću). Ljudi se se zabavili, a car je pokazao kako je velikodušan i moćan, jer pokretom ruke određuje ljudske sudbine.

Ni kod današnjih pomilovanja često nema milosrđa, već je u igri politička računica (ili ekonomska kao kod trumpove rasprodaje pomilovanja, a nije on jedini koji je to radio).

 

Znači pomilovanje nije nužno povezano s činom milosrđa ili pravdom, ali je uvijek povezano s pokazivanjem moći. To je i razlog zašto je u rukama predsjednika, a ne nekog stručnog tijela.

Politička moć služi samo da bi se osigurala ekonomska moć. I zato igre nisu bile trošak, nego dobro uložen novac. 

42
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
markoBT kaže...
Politička moć služi samo da bi se osigurala ekonomska moć. I zato igre nisu bile trošak, nego dobro uložen novac. 

 Ne, postoji urođena želja za moći, a novac je samo jedno od sredstava za doći do nje. Krkanima veće zadovoljstvo od same vožnje Mercedesa predstavlja što ga svi u njemu vide i kad ga policajac zaustavi, a on mu kaže 'Znaš ti ko sam ja?'.

Car je imao dovoljno novca, ali mu je trebala stabilnost u društvu da može u njemu uživati. Takve ljude u pravilu ne motivira isključivo novac, već baš čista moć, ostvariti se kao alfa mužjak.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Trump pomilovao bivšeg Googleovog inženjera os
danen kaže...

Prva su državna uređeja bila teokratska, to ste i sami rekli, pa zašto je to onda meni zabranjeno reći? Ili Vas smeta svako spominjanje Boga, u bilo kojem kontekstu? Toga nije bilo ni u komunizmu! Kod vas je očito riječ o teofobiji. Što je razlog tog neurotičnog sindroma ne mogu reći, nisam psihoterapeut....

Očito autori na Bug-u imaju povlaštni položaj i mogu se olako razbacivati "dijagnozama" za koje bi običan forumaš dobio barem jednog žuću, uz obavezno brisanje posta.

 

Ja sam svoj stav argumentirao, a vi svoj logički skok od toga da je većina država u jednom dijelu europske povijesti bila teokratska do zaključka da pomilovanje proizlazi iz milosti Božje niste. Onog trenutka kad sam vas tražio da to argumentirate, napadate me da vam branim iznositi tvrnju koja i ja iznosim. Ja vama ne branim ništa, već tražim argumente za logički skok od te tvrdnje do tvrdnje da pomilovanje proizlazi iz milosti Božje.

 

Situacije u kojima vjernik reagira na argumente i preispitivanje njegovih tvrdnji na način da se predstavlja žrtvom mi nisu strane, ali moram priznati da je ovo prvi takav slučaj u kojem osoba istovremeno tvrdi da nije vjernik. Imate li prikladnu "etiketu" i za takvo ponašanje?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.1.2021 20:43 (MrBlc).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice