Solarne elektrane najjeftiniji su izvori električn

poruka: 55
|
čitano: 6.124
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Solarne elektrane najjeftiniji su izvori električn".
11 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
lllnuclearlll kaže...
bus kaže...

Pa da skupa je ako misliš skladištiti je u baterije što je zahebancija i veliki trošak ...

 

Ali ako višak proizvedene energije vratiš u mrežu da drugi iskoriste preko dana.. a preko noći ti vrate to predano u mreću recimo preko hidrocentrale za proizvodnju struje, to je dobitna kombinacija.

Po danu ta hidrocentrala ne radi ako nema potrebe. I kad (ako) naprave hidrocentralu Kosinj u Lici i puno ekipe skuži da su solarni paneli odlična !!!!  investicija sa brzim povratom ulaganja. Stvarno možemo imati jako čistu energiju, pogotovo na obali gdje sunca ima na pretek, a oblaka i maglovita jutra na kapaljke...Praktično sve privatne kuće mogu imati free energiju i grijanje na jadranu.

 free energiju? aha, moš mislit... poznato je kako te stvari završe za dobrobit narodu... taj višak bi se samo slio u džepove političara i korporacija, a energija bi poskupjela zbog nove infrastrukture... tako to ide u kapitalizmu... *e*eš narod!!

 Imaš solarne panele na kuci pa govoris iz iskustva?

 

Ja imam pa zato kazem, racun za struju i grijanje sa dobrim sistemom solara+ klime i dizalice topline dovedes na NULU na jadranu 😉. E sad dali ce jednog dana uvesti porez na sunce i vjetar... nebi me nista iznenadilo 😂

13 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
danen kaže...

Evo opet skeptika! Ne vjeruju ni kad ih činjenice lupe po glavi. Nekoć su solarne ćelije bile najskuplji izvor eneregije (1954: 10.000 USD po vatu instalirane snage). A odnos proizvodnja/potrošnja? Električna se energija najviše troši danju kada sunce sije. Dakako, nikad se energetski sustav nije niti će se oslanjati na jedan izvor. Štoviše, kad ih ima više (diverzifikacija) lakše će se podnijeti ako jedan zakaže. Na kraju naći će se rješenje i skladištenje viškova energije iz obnovljivih izvora. Jedno od njih bit će proizvodnja vodika - goriva za vlakove, čamce, brodove i veća cestovna vozila. I ona će uskoro doći. Sjetite se, skeptici, što se prije pet godina pisali o električnom autu!  

Neš' vjerovat, ali el. energija ima dva vrhunca potražnje. Jutarnji i večernji. U oba slučaja su solarni paneli bezvrijedni, a preko dana generiraju višak koji nitko neće i nigdje ga ne možeš smisleno pohraniti. Možemo slobodno reći da su solarni paneli problem, a ne rješenje naše gladi za energijom.

 

 

Vjetar će pomoć? On je još nestabilniji izvor energije i nema ga svugdje u dovoljnim/stabilnijim količinama.

 

Baterije su po meni su slijepa ulica u kojoj smo zaglavili ima već stoljeće i nešto, pa više i ne gledam 'bezbrojne' znanstvene radove na tu temu.

 

Usput gdje su to točno električni automobili danas? Jesu uspjeli ponovo doći do vrhunca od prije stoljeća i kusur godina?

 

 

 

 

Inače sve su ovo stare tehnologije i samo ih piturajemo sa novim piturama, a ispod tog debelog sloja šarenih slojeva je ruzina od stotinjak i više godina.

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Poruka je uređivana zadnji put pon 26.10.2020 21:30 (memulica).
13 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
bus kaže...
 

Ja imam pa zato kazem, racun za struju i grijanje sa dobrim sistemom solara+ klime i dizalice topline dovedes na NULU na jadranu 😉. E sad dali ce jednog dana uvesti porez na sunce i vjetar... nebi me nista iznenadilo 😂

Na koji način dođeš na nulu bez baterija?

5 godina
offline
Solarne elektrane najjeftiniji su izvori električn

Preko dana, za najvećeg sunca, energija iz solarki bi se spremala u automobilske baterije dok oni stoje parkirani (njihovi su vlasnici na svojim radnim mjestima). Samo se zbog toga isplati podizanje solarnih elektrana. I drugo, uvijek će u sustavu biti viškova električne struje. Njih je sirugno bolje pretvarati u vodik nego ispuštati sasvim beskorisno u zemlju. I kolikogod je dobivanje vodika skopčano s gubitcima energije, treba znati da se dio energije gubi pri transportu struje (gubitci u dalekovodima). Vodik bi se pak proizvodio na licu mjesta: kad solarna elektrana proizvodi višak struje ona se preusmjerava na elektrolizu. A što se tiče vremena koji se "već" razvija elektični auto i pogon na vodik, sjetimo se koliko je trajao razvoj drugih tehničkih izuma. Obično 100, pa i 200 godina.  

 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt

Punjenje automobila preko dana iz solara ima smisla, jedini je problem što su nam automobili u pravilu tamo gdje je i ostatak potrošnje - kad odemo na posao, trošila u našoj kući su većinom u stand by režimu, dok se energija troši tamo gdje radimo i gdje nam je automobil. Kad dođemo doma, onda se potrošnja seli u rezidencijalne dijelove, a tu su nam i automobili.

 

 

S druge strane, punjenje automobila da bismo tu energiju koristili kasnije za povrat u mrežu nemamo nikakvog smisla - brže se uništava baterija, automobil je teži, skuplji, a ako imaš neku iznenatnu potrebu za dometom, nemaš ga ukoliko si vratio energiju u mrežu.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Solarne elektrane najjeftiniji su izvori električn

Što se tice reciklaže treba ic na mega kruzere pa vidit kako mali Filipi to rade... 

Sve je odvojeno sortirano savršeno posli se samo iskrca i doviđenja... Cak i prah iz inceneratora se iskrcava i ne znam sto se tocno radi a to postrojenje i nije nesto veliko... 

 

Moj PC  
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Solarne elektrane najjeftiniji su izvori električn

Kako sam se i sam malo bavio solarnim ćelijama  evo ovdje vam je super članak o njima i energiji koja se dobiva. 

https://www.lowtechmagazine.com/2008/03/the-ugly-side-o.html#:~:text=New%20research%20shows%2C%20albeit%20unintentional,by%20gas%20or%20even%20coal.

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
9 mjeseci
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
@MrBlc - to bi predstavljalo problem kada bi npr iz Karlovca putovao u istru na posao - 100-200km ne predstavlja problem niti neke gubitke za EE sustav
11 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt

Moras

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.10.2020 8:48 (bus).
11 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
Old Iggy kaže...
bus kaže...
 

Ja imam pa zato kazem, racun za struju i grijanje sa dobrim sistemom solara+ klime i dizalice topline dovedes na NULU na jadranu 😉. E sad dali ce jednog dana uvesti porez na sunce i vjetar... nebi me nista iznenadilo 😂

Na koji način dođeš na nulu bez baterija?

 

 

 

 

Moras staviti, tj promjeniti brojilo na reverzibilno i vracas u mrezu,a navecer ili po danu kad je oblacno koristis to sta si vratio ako si kupac sa samoopskrbom

 

Sa baterijama se ne isplati zahebavati jer imas gubitke i baterije moras mjenjati, pa imas troskove... jedino ako si van mreze u nekoj vikendici ili zelis biti skroz neovisan

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.10.2020 8:49 (bus).
9 mjeseci
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
@memulica - opet govoriš o nečemu u šta se baš ne razumiješ? :)
A niš - efikasnost elektro automobila je od svog izuma do danas porasla samo nekih 18ak puta, za razliku od motora sa unutarnjim izgaranjem koji je efikasniji nekih 5-6 puta (cijeli sustav od proizvodnje do krajnje potrošnje). Elektro se i dalje strelovito razvija (punjenje baterije je deseterostruko skraćeno), a ovi su unutarnjim izgaranjem su gotovo dosegli svoj teoretski maksimum.
Gorivo (fosilno) ko gorivo - energija mu nije rasla po jedinici volumena od njegova pronalaska, a kapacitet baterije se povećao nekih 80ak puta. Pa idemo malo o tim slijepim ulicama govoriti? I nisu baterije jedino što se razvija - jako se napreduje i na FC tehnologiji (koja je eto super za pohranu viškova jer se može korisitit za razne namjene).
A što se tiče vršnih opterećenja na večer - prethodni dan ne postoji? Normalno da dolazi do destabilizacije sustava kada se uvode novi izvori za koje mreža pri nastajanju uopće nije bila namjenjena. Tehnologije se razvijaju kako se povećava udio obnovljivih izvora. Toga će u budućnosti biti sve više - pohrana u baterije i vodik nisu jedine tehnologije. Postoji pohrana u rastaljenim solima, zamašnjaci koji su kao idealni za vjetroelektrane i fino rade stabilizaciju mreže i "peglaju" frekventna odstupanja... itd, tehnologija ima na pretek i svakim danom su sve naprednije.
A što se tiče izvora? diverzifikacija ti ne govori baš nešto jelda? Hidro se ne može staviti u mix? REHE je odlično rješenje za pohranu viškova.
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.10.2020 13:29 (Gallu).
2 godine
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
koliko ljudi uopće može parkirati auto isprid kuće da ga može puniti...u Dalmaciji u gradovima to je pain in ass

dok HEP daje kWh za 1kn od toga jeftinije nema
prosječna potrošnja struje u Hrvatskoj po kućanstvu je 3500kWh... znači 3500kn...za takvo nešto imati u off gridu...to ne ide ispod 10000€... znači tek nakon 20 godina si na nuli...s tim da pitanje je hoće li baterije izdržati toliko a da ne moraš kupiti druge
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
Gallu kaže...
@MrBlc - to bi predstavljalo problem kada bi npr iz Karlovca putovao u istru na posao - 100-200km ne predstavlja problem niti neke gubitke za EE sustav

Upravo suprotno - ako ti putuješ u Istru, a neki Istrijan u Karlovac, onda problem ne postoji.

 

100 - 200 km dalekovoda ne predstavlja problem, ali veliko premiještanje potrošnje u desetcima km predstavlja veliki problem i traži velike investicije u lokalnoj distribuciji.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Solarne elektrane najjeftiniji su izvori električn

Na žalost "V2G" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid ) nije podržano sa strane proizvođača automobila...

Za sad je jedino Nissan Leaf za to sposoban.

Ostali se boje da bi se na taj način pretjerano opteretila baterija, za koju daju prilično dugo jamstvo (obično 8 godina)...

 
0 0 hvala 0
9 mjeseci
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
@MrBlc - pa postoje li uopće kod nas tako velike migracije da bi se destabiliziraju lokalni sustavi? A tamo gdje postoji - EE mreža se treba prilagoditi adekvatnim tehničkim rješenjima. Što je vrlo lako i elegantno izvedivo.
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.10.2020 9:56 (Gallu).
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt

Pa da, ako riješimo problem, on više neće postojati, logično.

 

Pitanje je koliko to dođe, tko će platiti i da li smo s istom količinom novca mogli postići veći učinak.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
MrBlc kaže...

 

Pitanje je koliko to dođe, tko će platiti i da li smo s istom količinom novca mogli postići veći učinak.

 Ako imaš veću količinu EV moraš ionako pojačavati EE mrežu. Kad si ju pojačao svejedno ti je jesu auti potrošači ili izvor.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt

Slažem se, ali poanta je da nisu rješenje.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
MrBlc kaže...

Slažem se, ali poanta je da nisu rješenje.

 Poanta je da ne postoji jedno sveobuhvatno rješenje, a EV mogu biti dio ukupnog rješenja.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 mjeseci
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
@MrBlc - svaki napredak u tehnologiji košta, ali kako tehnologija sazrijeva, biti će sve jeftinije i jeftinije. I da - eventualno će se promijeniti cijeli EE sustav, ne samo proizvodnja jer imati većinom "nove" izvore na trenutnoj distributivnoj mreži je nemoguće.
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.10.2020 12:39 (Gallu).
13 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
danen kaže...

Preko dana, za najvećeg sunca, energija iz solarki bi se spremala u automobilske baterije dok oni stoje parkirani (njihovi su vlasnici na svojim radnim mjestima). Samo se zbog toga isplati podizanje solarnih elektrana. I drugo, uvijek će u sustavu biti viškova električne struje. Njih je sirugno bolje pretvarati u vodik nego ispuštati sasvim beskorisno u zemlju. I kolikogod je dobivanje vodika skopčano s gubitcima energije, treba znati da se dio energije gubi pri transportu struje (gubitci u dalekovodima). Vodik bi se pak proizvodio na licu mjesta: kad solarna elektrana proizvodi višak struje ona se preusmjerava na elektrolizu. A što se tiče vremena koji se "već" razvija elektični auto i pogon na vodik, sjetimo se koliko je trajao razvoj drugih tehničkih izuma. Obično 100, pa i 200 godina.  

Opet se vraćamo na nepouzdanost tog izvora energije. Oblačno je, snijeg ili pijesak pokrije solarne panele. Odakle ćeš puniti baterije na autima? Odakle ti istovremeno energija za industriju? Kućanstva? Grijanje? Hlađenje? Uz sve to moraš cijelo vrijeme paziti na stabilnost mreže. Vjetra/vode nema svugdje u dovoljnim/stabilnim količinama, pa ni na njih se ne možeš osloniti. Cijelo vrijeme ti mora raditi termo/dizel/nuklearna elektrana u pozadini da pokriješ te iznenadne rupe ili ovisiš o uvozu tuđe energije. Ili u slučaju prirodnih katastrofa kad ti se kompletna el. mreža uruši. Na kraj dana nisi riješio nijedan problem, a stvorio si stotine novih.

 

Usput revolucionarni izumi/tehnologije ne trebaju uopće 100 ili 200 godina da promjene svijet. Npr. od otkrića nuklearne fisije do prve nuklearne elektrane je prošlo samo 16 godina. To je zadnji put kad smo smislili zaista nešto novo po pitanju energije. Zadnjih 66 godina nismo napravili nikakvi značajan pomak po tom pitanju i zapravo smo napravili korak unatrag.

 

 

 

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
12 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
memulica kaže...
... solarni paneli bezvrijedni ...
... solarni paneli problem ...
... Baterije su po meni su slijepa ulica ...
... sve su ovo stare tehnologije ...

Nisi uopće pročitao članak ili nisi shvatio o čemu govori. Stvarni podaci pokazuju da se solarni paneli koriste puno i da će u budućnosti postati jedan od dominantih izvora električne energije. To nije zaključio pripiti Štef u lokalnoj birtiji, nego je to zaključak stručnjaka koji se time bave. Naravno, ti znaš bolje od njih i ne tiču te se konkretne brojke.

Bez baterija ne možeš zamisliti današnji svijet, uključujući "tvoje" nuklearke.

Što je za tebe nova tehnologija? Nešto što ne postoji? Kad konačno počnemo "trošit" antimateriju, ti ćeš reći: "Ma to je tehnologija kojom se bave već 100 godina!".

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.10.2020 22:15 (DexCro).
13 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
DexCro kaže...
Stvarni podaci pokazuju 

Evo za promjenu malo stvarnih podataka, a ne ovih iz rubrike 'što se babi snilo':

 

https://ourworldindata.org/grapher/electricity-coal?tab=chart&time=1985..latest&country=CHN~DEU~IND~JPN~GBR~USA~OWID_WRL~Europe

https://ourworldindata.org/grapher/electricity-fossil-fuels?tab=chart&time=earliest..latest&country=CHN~DEU~IND~JPN~GBR~USA~OWID_WRL~Europe

https://ourworldindata.org/grapher/electricity-gas?tab=chart&time=earliest..latest&country=CHN~DEU~IND~JPN~GBR~USA~OWID_WRL~Europe

https://ourworldindata.org/grapher/electricity-production-by-source?time=earliest..latest


Bez baterija ne možeš zamisliti današnji svijet, uključujući "tvoje" nuklearke.

Baterije imaju svoju svrhu, nisam ja protiv njih i sam ih koristim svakodnevno, ali sam protiv da ih se uporno gura tamo gdje im nije mjesto ili da se očekuje od njih nešto što one ne mogu odraditi.

Usput nuklearke nisu moje (sa/bez navodnika).

Što je za tebe nova tehnologija? Nešto što ne postoji?

 

Počni čitati moje postove sa razumijevanjem, pa možda tamo nađeš odgovore. Npr. citiraš post u kojem je napisano koja je to nova tehnologija i kad je nastala.

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Poruka je uređivana zadnji put sri 28.10.2020 21:01 (memulica).
13 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
bus kaže...

 Imaš solarne panele na kuci pa govoris iz iskustva?

 

Ja imam pa zato kazem, racun za struju i grijanje sa dobrim sistemom solara+ klime i dizalice topline dovedes na NULU na jadranu 😉. E sad dali ce jednog dana uvesti porez na sunce i vjetar... nebi me nista iznenadilo 😂

Isplativost investicije za koliko? 10-15-20 godina?

 

Imam solare, ali samo za toplu vodu, za struju mi se ne isplate. Dobra fasada, stolarija, klimatizacija kuće i troškovi za grijanje i hlađenje mi nisu veći od 2500kn za 100 kvadrata kuće blizu ZG. Na Jadranu je ipak malo drugačija priča... Isplativnost sistema bi meni bila možda kroz 20tak godina, a onda bih već morao mijenjati solare, tako da ne vidim čemu zajebancija kad su mi ionako troškovi grijanja mali... Jedino da pojeftine solarne elektrane cca. 50% bih se odlučio na tako nešto.

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.10.2020 9:19 (lllnuclearlll).
13 godina
offline
Re: Solarne elektrane najjeftiniji su izvori elekt
lllnuclearlll kaže...
bus kaže...

 Imaš solarne panele na kuci pa govoris iz iskustva?

 

Ja imam pa zato kazem, racun za struju i grijanje sa dobrim sistemom solara+ klime i dizalice topline dovedes na NULU na jadranu 😉. E sad dali ce jednog dana uvesti porez na sunce i vjetar... nebi me nista iznenadilo 😂

Isplativost investicije za koliko? 10-15-20 godina?

 

Imam solare, ali samo za toplu vodu, za struju mi se ne isplate. Dobra fasada, stolarija, klimatizacija kuće i troškovi za grijanje i hlađenje mi nisu veći od 2500kn za 100 kvadrata kuće blizu ZG. Na Jadranu je ipak malo drugačija priča... Isplativnost sistema bi meni bila možda kroz 20tak godina, a onda bih već morao mijenjati solare, tako da ne vidim čemu zajebancija kad su mi ionako troškovi grijanja mali... Jedino da pojeftine solarne elektrane cca. 50% bih se odlučio na tako nešto.

I ja bi volio vidjeti kompletnu kalkulaciju. Jedino gdje mogu staviti solare je na Jadranu, tamo je pak tolika potrošnja da mi se ne isplati na 20 godina (uz potpunu nulu HEP-u i bez kamata na investiciju), jedino ako nešto gadno griješim.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice