Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanometar

poruka: 10
|
čitano: 2.380
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanometar".
11 godina
offline
Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanometar

to očito ne vrijedi za Nvidiu i Amd jer novi čipovi im troše više nego ikad...

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom
tvargek kaže...

to očito ne vrijedi za Nvidiu i Amd jer novi čipovi im troše više nego ikad...

 -dvije različite stvari, odvojene tj tek kad ih se 'spoji' .. i to ti nedostaje-fali, za razumjeti .. tj zašto spometuti gore troše više..

 

-čip(ovi).. su nakupine tranzistora, nanotehnologija, manje, stane više ili je manje resursa-sirovine za isti broj tranzistora u odnosu na stariju verziju 'istog' čipa koj radi isit task..

-taskovi-funkcija. čip je čip-tranzistor.. ono što radi, specijalizacija.. kao i količina ili cilj su ono što će dati rezutlat kao performanse ili potrošnju..

-smanjenjem proizvodnog procesa može na istu površinu sil.wafera stati više tranzistora, manji troši manje, može biti brži (čisto fizika i brzina svjetlosti, kraći put, manji otpor..) i troši manje.. no ako ih se na površinu jednakoj prethodnosj verziji-generaciji ugura više, tad .. tad troše više ali su 'jači'.. pa recimo usporedi brojh jezgara-cuda u generacijama nvidia grafulja.. recimo 1000-2000-5000.. neke srednje klase, kao i recimo količinu rama-vrama itd.. tad dobiješ odgovor zašto nove grafulje troše više, jer su jače, jer imaju x-puta više tranzistora.. tj ako napraviš ekvivalnet snage-performasni jednak model kao staru generaciju tad bi ta nova trošila manje.. no to nije cilj, jer tad tržište ne bi kupilo nove tj ostali bi na postojećoj staroj osim ako žele uštedu na struji... gejmer ne želi uštedu, želi performanse i biz pogotovo u gpu je takav da se stalno želi jače i stalno rastu resursi-performanse na raspolaganju.. i dovoljno je recimo usporediti količinu vrama na nekog klasi gpu-vga (unutar iste klase, ne low-high-end jer je to zavaravajuće) i recimo da se svakih par godina količina vrama podupla.. slično je s cuda-core-jezgrama, cpu-gpu.. tj broj tranzistora na čipu što god da mu je namjena, prekidać-registar-comport.. sve je to 'isti' tranzistor, koji može biti cpu, vga, ram.. ovisi što se želi napraviti, kao što se gradi ciglama-dijelovima a rezultat ovisi o želji.

 

-čip i tehnologija nisu identično kao cpu-gpu čip.. tj je, kao što je sve software, no imaš bios, os, driver, app.. i naravno da nije 'isto', eto, nešto takvog, kao razlika u tumačenju.. samsung proizvodi čipove, amd i nvidia proizvode grafičke.. to je razlika, cigla-kuća. Čip troši manje, gpu može jednako, manje-više.. a biz i potražnja guraju na više-jače, tj može cilj biti niža potrošnja recimo za laptop ili mob.. tad će to biti recimo jasnije vidljivo i trošit će manje no problem što i za mob želiš jače performanse, odnosno bez performansi tržište 'čipova' (cpu-gpu.. računala-grafičke) ne bi prodavalo nove, tj svi postojeći bi ostali na staroj gen jer potrošnja nije dovoljan razlog za zamjenu-nadogradnju.. osim da struja toliko poskupi i da je takva razlika razlog te zamjene...

 

edit.. možda jednostavnije, recimo RAM-čipovi-moduli.. npr ddr-1-2-3-4-5.. stariji troši više, radi na višem naponu.. ta rečenica je točna, tj za isti broj tranzistora-registara-kapacitet.. ali generacijski su računala recimo duplirala količinu rama pa recimo troše isto .. što znači da noviji tranzistor troši karikirano pola manje od starog, no dupla količina da istu potrošnju ukupno.. a to je i skoro preduvijet za povećanje kapaciteta kad se dođe do granice modula jer bi veća potrošnja oštetila memkontroler, matičnu-napajanje.. ili bi dodavali napajanje kao što ima dodatni rail-stuja-žica za cpu-gpu.. i problem bi tad bile recimo temperature, koje cpu-gpu riješe hlađenjem-ventilatorima dok je to na ram modulu veći problem jer je fizički manji i nema mjesta od ostalih komponenti da se recimo doda veći hladnjak.. kao što sad imaju recimo nvme diskovi.. koji su u osnovi slični ram čipu itd..

-praktički modul troši 'jednako' po generacijama, cca 5-15, oko 10w po modulu-utoru.. desetljećima, pri čemu se recimo svake 2god kapacite poduplao a to znači i potrošnja pojedinog tranzistora-registra tj po bit-byte-kapacitetu, ne po modulu jer se on napravi slaganjem više čipova tj poveća se kapacitet.. dok praktički nema ostanka na istom kapacitetu da bi se recimo kao cilj smanjila potrošnja pa svaka nova gen koja izađe u startu ima x2 kapacitet i to kao pravilo ide dalje, raste.. do kad ne znamo, za sad nema ni razloga pomisliti da će stati tj da će jednog dana biz-korisnici reći 'dosta nam je rama ili snage cpu-gpu..'... zato troše više (ili jednako).. ali daju više, pri čemu nam to moža i ne treba, npr kao kod auta više od 100-200ks.. treba li 300-400.. više? no računala nisu auti..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.7.2022 12:49 (ihush).
7 tjedana
protjeran
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom
ihush kaže...
tvargek kaže...

to očito ne vrijedi za Nvidiu i Amd jer novi čipovi im troše više nego ikad...

 -dvije različite stvari, odvojene tj tek kad ih se 'spoji' .. i to ti nedostaje-fali, za razumjeti .. tj zašto spometuti gore troše više..

 

-čip(ovi).. su nakupine tranzistora, nanotehnologija, manje, stane više ili je manje resursa-sirovine za isti broj tranzistora u odnosu na stariju verziju 'istog' čipa koj radi isit task..

-taskovi-funkcija. čip je čip-tranzistor.. ono što radi, specijalizacija.. kao i količina ili cilj su ono što će dati rezutlat kao performanse ili potrošnju..

-smanjenjem proizvodnog procesa može na istu površinu sil.wafera stati više tranzistora, manji troši manje, može biti brži (čisto fizika i brzina svjetlosti, kraći put, manji otpor..) i troši manje.. no ako ih se na površinu jednakoj prethodnosj verziji-generaciji ugura više, tad .. tad troše više ali su 'jači'.. pa recimo usporedi brojh jezgara-cuda u generacijama nvidia grafulja.. recimo 1000-2000-5000.. neke srednje klase, kao i recimo količinu rama-vrama itd.. tad dobiješ odgovor zašto nove grafulje troše više, jer su jače, jer imaju x-puta više tranzistora.. tj ako napraviš ekvivalnet snage-performasni jednak model kao staru generaciju tad bi ta nova trošila manje.. no to nije cilj, jer tad tržište ne bi kupilo nove tj ostali bi na postojećoj staroj osim ako žele uštedu na struji... gejmer ne želi uštedu, želi performanse i biz pogotovo u gpu je takav da se stalno želi jače i stalno rastu resursi-performanse na raspolaganju.. i dovoljno je recimo usporediti količinu vrama na nekog klasi gpu-vga (unutar iste klase, ne low-high-end jer je to zavaravajuće) i recimo da se svakih par godina količina vrama podupla.. slično je s cuda-core-jezgrama, cpu-gpu.. tj broj tranzistora na čipu što god da mu je namjena, prekidać-registar-comport.. sve je to 'isti' tranzistor, koji može biti cpu, vga, ram.. ovisi što se želi napraviti, kao što se gradi ciglama-dijelovima a rezultat ovisi o želji.

 

-čip i tehnologija nisu identično kao cpu-gpu čip.. tj je, kao što je sve software, no imaš bios, os, driver, app.. i naravno da nije 'isto', eto, nešto takvog, kao razlika u tumačenju.. samsung proizvodi čipove, amd i nvidia proizvode grafičke.. to je razlika, cigla-kuća. Čip troši manje, gpu može jednako, manje-više.. a biz i potražnja guraju na više-jače, tj može cilj biti niža potrošnja recimo za laptop ili mob.. tad će to biti recimo jasnije vidljivo i trošit će manje no problem što i za mob želiš jače performanse, odnosno bez performansi tržište 'čipova' (cpu-gpu.. računala-grafičke) ne bi prodavalo nove, tj svi postojeći bi ostali na staroj gen jer potrošnja nije dovoljan razlog za zamjenu-nadogradnju.. osim da struja toliko poskupi i da je takva razlika razlog te zamjene...

 

edit.. možda jednostavnije, recimo RAM-čipovi-moduli.. npr ddr-1-2-3-4-5.. stariji troši više, radi na višem naponu.. ta rečenica je točna, tj za isti broj tranzistora-registara-kapacitet.. ali generacijski su računala recimo duplirala količinu rama pa recimo troše isto .. što znači da noviji tranzistor troši karikirano pola manje od starog, no dupla količina da istu potrošnju ukupno.. a to je i skoro preduvijet za povećanje kapaciteta kad se dođe do granice modula jer bi veća potrošnja oštetila memkontroler, matičnu-napajanje.. ili bi dodavali napajanje kao što ima dodatni rail-stuja-žica za cpu-gpu.. i problem bi tad bile recimo temperature, koje cpu-gpu riješe hlađenjem-ventilatorima dok je to na ram modulu veći problem jer je fizički manji i nema mjesta od ostalih komponenti da se recimo doda veći hladnjak.. kao što sad imaju recimo nvme diskovi.. koji su u osnovi slični ram čipu itd..

-praktički modul troši 'jednako' po generacijama, cca 5-15, oko 10w po modulu-utoru.. desetljećima, pri čemu se recimo svake 2god kapacite poduplao a to znači i potrošnja pojedinog tranzistora-registra tj po bit-byte-kapacitetu, ne po modulu jer se on napravi slaganjem više čipova tj poveća se kapacitet.. dok praktički nema ostanka na istom kapacitetu da bi se recimo kao cilj smanjila potrošnja pa svaka nova gen koja izađe u startu ima x2 kapacitet i to kao pravilo ide dalje, raste.. do kad ne znamo, za sad nema ni razloga pomisliti da će stati tj da će jednog dana biz-korisnici reći 'dosta nam je rama ili snage cpu-gpu..'... zato troše više (ili jednako).. ali daju više, pri čemu nam to moža i ne treba, npr kao kod auta više od 100-200ks.. treba li 300-400.. više? no računala nisu auti..

Kvantiteta ≠ Kvaliteta

tldr:

Vise cipova na istoj povrsini stvara povecanu potrosnju.

 

Plus nisu svi djelovi cipa/procesora/SOCa izradjeni na istom proizvodnom procesu. I 3-nanometara ne znaci stvarno 3-nanometara, to je samo ime procesa.

Poruka je uređivana zadnji put pet 1.7.2022 14:28 (Popaj II).
13 godina
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom

-prvo pitanje, ako ti je post predug, zašto ga čitaš, komentiraš? .. ispravak ili nešto? ...

vjerojatno je tldr (ni to ne znaš pravilno) najglupnji mogući komentar-citat, besmislen, pa pošto si početnik nauči.. a ako si dupći, zaobiđi.. :)

 

-pa sad ako želimo picajzlasto.. ispravak, ne, više čipova ne stvara ništa.. mogu raditi ili ne, mogu imati clock, mogu imati svašta ili biti isključeni kao sleep.. broj nije potrošnja, tj bez rada, korisnog rada je svaka potrošnja resirsa beskorisna-trošenje.

-plus.. nešto kao ispravak? čega? spominjem li igdje u citatu riječ 3-nanometarski proces? ili da je sve u istoj tehnologiji-procesu?.. što tad taj plus znači, što ispravlja ako je ispravak? Nešto što nisam naveo, smisao?

 

-početak, kvantiteta nije kvaliteta.. uvjetno točno, tj bez konteksta besmisleno.

-jer.. i sama kvantiteta stvara i kvalitetu, u konkurenciji, u mogućnostima, .. štoviše, kvantiteta u ITu, računalima, gpu-cpu-čipovima stvara kvalitetu tj mogućnosti, koje nisu postojale s manje resursa, s manje rama ili jezgara dok sad gpu ima više tisuća jezgara i rama kao prosječan-jači pc .. to je kvantiteta, koja omogućuje kvalitetu-mogućnost, tj raspoloživi resursi kojih kad je više možeš ono što prije bez nisi mogao itd.

 

-tak da ako misliš ispravljati, budi precizan, točan.. ili barem čitaj bez tldr, ako to ne možeš tad zaobiđi.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanometar

Ma nije on tako mislio...

 

The Texas Department of Licensing and Regulation (TDLR) provides oversight for a broad range of occupations, businesses, facilities, and equipment.

About the Texas Department of Licensing and Regulation

 

Inače, ihush, mislim da si skroz dobro to napisao, ja bih možda stavio još veći naglasak na povećanje radnog takta što isto pridonosi većoj potrošnji.

 
3 0 hvala 0
7 tjedana
protjeran
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom
ihush kaže...

-prvo pitanje, ako ti je post predug, zašto ga čitaš, komentiraš? .. ispravak ili nešto? ...

vjerojatno je tldr (ni to ne znaš pravilno) najglupnji mogući komentar-citat, besmislen, pa pošto si početnik nauči.. a ako si dupći, zaobiđi.. :)

 

-pa sad ako želimo picajzlasto.. ispravak, ne, više čipova ne stvara ništa.. mogu raditi ili ne, mogu imati clock, mogu imati svašta ili biti isključeni kao sleep.. broj nije potrošnja, tj bez rada, korisnog rada je svaka potrošnja resirsa beskorisna-trošenje.

-plus.. nešto kao ispravak? čega? spominjem li igdje u citatu riječ 3-nanometarski proces? ili da je sve u istoj tehnologiji-procesu?.. što tad taj plus znači, što ispravlja ako je ispravak? Nešto što nisam naveo, smisao?

 

-početak, kvantiteta nije kvaliteta.. uvjetno točno, tj bez konteksta besmisleno.

-jer.. i sama kvantiteta stvara i kvalitetu, u konkurenciji, u mogućnostima, .. štoviše, kvantiteta u ITu, računalima, gpu-cpu-čipovima stvara kvalitetu tj mogućnosti, koje nisu postojale s manje resursa, s manje rama ili jezgara dok sad gpu ima više tisuća jezgara i rama kao prosječan-jači pc .. to je kvantiteta, koja omogućuje kvalitetu-mogućnost, tj raspoloživi resursi kojih kad je više možeš ono što prije bez nisi mogao itd.

 

-tak da ako misliš ispravljati, budi precizan, točan.. ili barem čitaj bez tldr, ako to ne možeš tad zaobiđi.. :)

Nemoj plakati bit ce sve u redu. Nisam htio povrijediti tvoje osjecaje, znam da tvoje osrednje znanje ovdje puno znaci. Ovo je javni forum ako ne zelis kritike nemoj da pises maleni.

Zajebao sam se za tldr, disleksija. 

13 godina
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom

osjećaji? .. problem je smisao-svrha? ovog posta ili tona, .. imaš problem.

-piši, kao što kažeš javni forum, pa jednako ako ne želiš odgovor-kritiku, ne piši, maleni.. pri čemu me tvoji osjećaji ne zanimaju, ni visina, dob, spol, itd.. a disleksija je ok, no neovisno o zatipku, glupo je citirati, ispravljati-kritizirati post za koji navedeš tldr neovisno o disleksiji ili osjećajima, jer ili čitaš ili ne. ako ti je predugo, ne čitaš.. tad ne vidim logiku-smisao ili razlog zašto imaš želju ispravljati-kritizirati, odnosno imaš neki problem no tema nije tvoj problem pa ga ni ne riješavamo itd.. :)

 

-smisao, svrha, novisno o tipfeleru-diskleksiji ili tlakuzraka.. koja logika se 'zakvačiti' citatom i ispravljati nešto što nije navedeno-rečeno, ljutiti se na odgovor i sl. .. ili, kao što imaš pravo komentirati, misliš da druga strana to pravo nema?.. razmisli .. ili nemoj. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
4 godine
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom
Sve manji...manje troše...još malo pa uopće neće trošiti...i ovaj jedno pitanje...to za babu....koliki su CO2 otisci od #ihush postova.. HVALA
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanom
Tvargek:

Između redaka ti piše da možeš dobiti jedno ili drugo, performanse ili nisku potrošnju, zajedno ne
Ja rekoh
13 godina
offline
Samsung pokrenuo proizvodnju čipova na 3-nanometar

tak je: ne može se biti jeben i ... ono prosto. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
3 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice