Postao je i valuta i deviza, a priznanje mu ne treba nikakvo jer ga priznala jedna država.
Otkad je to potrebno da se valute međunarodno priznaju? Kakva je to procedura de molim te objasni??
Ako priznaješ da postoji neka država, onda priznaješ i sve što oni odrede za svoju valutu, taman to bile ovce i krumpiri.
prije nego što se bug probudi (a kasni u fazi bar 3π½), eo malo novosti iz prijateljske i nesvrstane (?) latinske amerike. salvadoru neće pomoći ni Salvador. 
Sredstvo plaćanja može biti bilo šta, bitcoin je postao nacionalna valuta uz američki dolar, pročitaj barem malo po internetu o čemu se radi prije sudjelovanja u raspravi.
Kako krenuo odmah će ostatak svijeta odustati od ideje da ga uvede. Prvi dan padne za preko 19% (da bio se oporavio malo, ali nebitno u cijeloj slici).
Bit će da u Salvadoru ljudi počet razmišljat kada da plate režije ili kada da idu u kupovinu, jer eto multimijarderi ovog tjedan baš ruše Bitcoin, pa im teško zarađen novac (konvertiran u kripto), vrijedi svakog sata sve manje i manje...
Ali možda se oporavi nakon par mjeseci.
Sad zamislite da jedna USA ili EU to uvedu, ovako kako je danas.
Postoji velika razlika između "službene" valute priznate države i realne upotrebe iste. Za primjer, probaj recimo nešto platiti ili naplatiti u recimo tadžikistanskom somoniju. Sretno ti bilo.
Realna upotreba iste:
2 u 1
Plaćanje:
i Dugoročna pohrana vrijednosti:
"El Salvador now holds 550 bitcoin."
Predsjedinik EL Salvadora
Nayib Bukele
Postoji velika razlika između "službene" valute priznate države i realne upotrebe iste. Za primjer, probaj recimo nešto platiti ili naplatiti u recimo tadžikistanskom somoniju. Sretno ti bilo.
Zašto bi plaćao tađikistanskim novcem i kakve to veze ima s ovom raspravom?
Pričamo da se na bitcoin plaća porez jer se do sada tretirao kao oblik investicije, a to se više tako ne može gledati jer je sada postao valuta.
Hrpa onih izjava iz HNB-a o digitalnim valutama sad pada u vodu:
Virtualne valute nisu zakonsko sredstvo plaćanja u Republici Hrvatskoj niti su strana valuta (deviza) odnosno strano sredstvo plaćanja.
https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-
E pa to više ne vrijedi...
Banke i državne institucije su baš za vjerovati...
Vjerujem da im reklame radi netko tko nema smisla za ništa tj. Uhljeb
Hrpa onih izjava iz HNB-a o digitalnim valutama sad pada u vodu:
Virtualne valute nisu zakonsko sredstvo plaćanja u Republici Hrvatskoj niti su strana valuta (deviza) odnosno strano sredstvo plaćanja.
E pa to više ne vrijedi...
Upravlja li središnja banka S.S. emisijom BTC? Ako oni nisu ekskluzivni izdavatelj BTC kao novca onda to nije valuta.
Devize su svojom definicijom vezane uz bankovni sustav tj. međubankovna plaćanja u inozemstvu, a BTC to nije, čak niti u S.S.
BTC je samo postao zakonski privaćeno sredstvo plaćanja u S.S. ništa više. Niti valuta, niti deviza.
Sredstvo plaćanja može biti bilo šta, bitcoin je postao nacionalna valuta uz američki dolar, pročitaj barem malo po internetu o čemu se radi prije sudjelovanja u raspravi.
Točno, mogu biti i kokoši, dapače bile bi daleko prihvatljivije većini građana.
Standardne (robne / fiat) valute su univerzalno sredstvo plaćanja na nekom području, no ne i međunarodno.
Bitcoin ćak nije ni prihvaćen u cjelini u Salvadoru (može se koristiti tamo gdje postoje mogućnosti), što znači da mora postojati i drugi sustav.
Uz to, postoje i dodatni troškovi (bez obzira na lightning), ljudi nemaju mogućnost i znanje pristupa Bitcoinu itd.
Postoji velika razlika između "službene" valute priznate države i realne upotrebe iste. Za primjer, probaj recimo nešto platiti ili naplatiti u recimo tadžikistanskom somoniju. Sretno ti bilo.
Zašto bi plaćao tađikistanskim novcem i kakve to veze ima s ovom raspravom?
Pričamo da se na bitcoin plaća porez jer se do sada tretirao kao oblik investicije, a to se više tako ne može gledati jer je sada postao valuta.
Hrpa onih izjava iz HNB-a o digitalnim valutama sad pada u vodu:
Virtualne valute nisu zakonsko sredstvo plaćanja u Republici Hrvatskoj niti su strana valuta (deviza) odnosno strano sredstvo plaćanja.
https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-
E pa to više ne vrijedi...
Naravno da vrijedi. Nikakva odluka Salvadora ne utječe na odluku HNB. Kao ni na bilo koga ozbiljnog u svijetu.
A još bolje je prikaz kako se to reflektiralo na Bitcoin. Nisam očekivao da je toliko nestabilan.
a kako kazu sve zbog njih palo dolje.
osim nekim slucajem FET coin. cijeli dan debeli minus i odnos b/s 65/35%
Razlog zašto je BTC pao je malo kompleksniji i sa Salvadorom ima samo indirektno veze. Indirektno zato što se dogovarala masovna kupovina u znak podrške Salvadoru.
Kripto svijet je poput burze na speedu. 
Puno toga se preslikava, ali se dešava daleko intenzivnije i brže.
Kod kripta je problem što još uvijek veliki broj pojedinaca ima ogromne količine novčića i što više institucija bude uključeno to će i stabilnost biti veća.
Kada određeni "kit" želi utopiti svoju ogromnu količinu novčića za visoku cijenu potrebna mu je i velika likvidnost, što znači da i potražnja u tom trenu mora biti ogromna. Upravo zato oni koriste ovakve prilike, kada velika količina novca ulazi u kripto oni to koriste da bi pokupili dobit, a ono što se kasnije dešava je u biti fenomenalno (trenuci kada ubrzano starite 
) za promatrati jer dolazi do lančane reakcije u kojoj se uslijed overleveraged pozicija likvidiraju velike količine "neozbiljnih" ulagača koji se nadaju sa malim ulogom dobiti jackpot pa koriste x10 i više pozicije. Zatim dolazi do trigeriranja stop loss pozicija. Sve u svemu kao kad gledate kako se organizirano diže u zrak određena zgrada, pa krenu one male explozije koje aktiviraju jedna drugu...
Sličnu situaciju imamo i u obrnutom smjeru, to smo vidjeli početkom mjeseca kada je IOTA napravila +100% u 2-3 dana, jer su kupci shvatili da je shortana sa ogromnim brojem pozicija, pa su kupovinom natjerali iste na zatvaranje pozicija i kupovinu po višoj cijeni što je opet kreiralo lančanu reakciju u kojoj u biti svi samo kupuju.
Ovo je dosta pojednostavljeno objašnjenje da ne pilam previše sa detaljima.
Solana se na sve to samo nasmijala i u kratkom roku vratila na gotovo identičnu poziciju. 
Teoretski ti porezna ne može ništa. Prodaš na nekoj od kripto mjenjačnica i koristiš njihovu VISA karticu za trošenje novaca. Naravno biti ćemo legalisti i ne zagovarati ovu opciju.
Pa npr., jučer je izgubio ~20% sredstava koje je imao u BTC jer btc više nije bio 53 k nego 4x k :)
Ne baš, jer se BTC do danas oporavio i sada je minus u odnosu na pre-crash vrijeme oko -9%, a uz to je on još kupio 150 BTC-a u vrijeme pada.
Kamo sreće da su se i naši sjetili ovako nešto, u najgorem slučaju bi izgubili nešto novaca, a to i onako rade često, a u najboljem dobro zaradili:
https://finance.yahoo.com/news/zealand-fund-manager-says-put-103911088.html
Ne znam točne brojke, ali ako su uložili 15 mil.$ u 10/2020 kada je BTC bio oko 10.500$, a danas je oko 46.500$ što je porast od gotovo 450%, pa je tih 15 mil. sada 80 mil. $. Realno je i daleko više uz compund interest.
U pravu si.
Samo dodatak na temu mislim da je jedna od najglupljih ideja ikada.
Je li cijena kruha 0,000025 Bitcoin ili 1 Euro. Ili ce racunati cijenu kruha 1 euro a davati Bitcoin u tom trenutku protuvrijednosti 1 eura za kruh.
Ako te brinu te silne nule mogu se staviti i cijene u Satoshijima pa će to izgledati puno ljepše.
Ne brinu me nule.
Zanima me kako ce prikazate cijene svega. Hoce li cijena biti fixna u Bitcoinu ili ne.
Ne brinu me nule.
Zanima me kako ce prikazate cijene svega. Hoce li cijena biti fixna u Bitcoinu ili ne.
Mislim da je jasno da će biti vezana uz drugu valutu, nešto kao krediti u Hrvata koji su vezani uz tečaj eura ili omiljeni švicarac.
Ne brinu me nule.
Zanima me kako ce prikazate cijene svega. Hoce li cijena biti fixna u Bitcoinu ili ne.
treba kod svake robe staviti onda neki display koji će dinamički mijenjati cijenu kako se kreće vrijednost bitcoina... uzmeš robu sa police po jednoj cijeni, a dok dođeš do blagajne vrijedi neka deseta...
Nešto kao onaj skeč kada je ekipa iz top liste nadrealista kao na sajmu automobila a cijena auta u dinarima raste vrtoglavom brzinom... tako i cijena u bitcoinima, samo što bi išla gore-dole...
Razlog zašto je BTC pao je malo kompleksniji i sa Salvadorom ima samo indirektno veze. Indirektno zato što se dogovarala masovna kupovina u znak podrške Salvadoru.
Na pamet mi padaju dva razloga:
1. ljudi su se uplašili stvarnog prihvaćanja kriptovaluta u sustavu, a to nosi i pravne posljedice, regulativu. S jačom regulativom otežava se kriminalna uporaba i pada poželjnost kriptovaluta. Jer budimo realni poželjnost dolazi od recimo mogućnosti da bogati Kinezi iznesu novac iz zemlje i ostvare stvarno privatno vlasništvo nad svojom imovinom dok im je još glava na ramenima.
2. Negodovanje IMF zbog opasnosti da bi još neke zemlje mogle slijediti ovu praksu je trigeriralo nekakav selektirani DOS attack od strane javnih institucija na burze kriptovaluta pa je to dovelo do pada. To je kao upozorenje ostalima da se ne igraju s vatrom. Ovo je već teška fikcija ali mi je palo na pamet.
Opet ti tvrdim da je bitcoin automatski postao deviza jer je to službeno uneseno u zakon priznate države i obavještene su relevantne međunarodne institucije čija je članica i HR a vezano za to se po postojećem zakonu ne oporezuje zamjena službeno priznatih valuta sa porezom na kapitalnu dobit....
i opet se vraćamo na ono otprije - prodaj kripto i nemoj platit porez uz ovu svoju tvrdnju, pa nam kasnije javi kako si prošao
pa ako te porezna odrapi, sa pokličem salvadora na usnama u pravnu bitku, uz redovno izvještavanje nas ovdje, koji ćemo zdušno navijati
Razlog zašto je BTC pao je malo kompleksniji i sa Salvadorom ima samo indirektno veze. Indirektno zato što se dogovarala masovna kupovina u znak podrške Salvadoru.
Na pamet mi padaju dva razloga:
1. ljudi su se uplašili stvarnog prihvaćanja kriptovaluta u sustavu, a to nosi i pravne posljedice, regulativu. S jačom regulativom otežava se kriminalna uporaba i pada poželjnost kriptovaluta. Jer budimo realni poželjnost dolazi od recimo mogućnosti da bogati Kinezi iznesu novac iz zemlje i ostvare stvarno privatno vlasništvo nad svojom imovinom dok im je još glava na ramenima.
2. Negodovanje IMF zbog opasnosti da bi još neke zemlje mogle slijediti ovu praksu je trigeriralo nekakav selektirani DOS attack od strane javnih institucija na burze kriptovaluta pa je to dovelo do pada. To je kao upozorenje ostalima da se ne igraju s vatrom. Ovo je već teška fikcija ali mi je palo na pamet.
Svoje mišljenje sam već napisao i dalje vjerujem da je takvo nešto u pitanju.
Veliki igrač (banka, mjenjačnica, političar...??) je čekao veliku likvidnost kako bi "utopio" svoje novčiće i to je dovelo do lančane reakcije, preko 4 milijarde $ leverage pozicija je likvidirano u ovom padu, to jednostavno mora povući sve prema dolje i onda se još aktiviraju stop loss pozicije i eto pada. Preko 11 milijardi $ ETH otvorenih ugovora je likvidirano kao i preko 4 milijarde $ BTC otvorenih ugovora. Jasno je i tko od ovoga ima najviše koristi. 
Zanimljivo je koliko je kripto ljudima sad u glavama. Jučer je recimo pao dobar dio burze, mnoge velike dionice su padale oko 5-6%, a koliko vidim i danas nas čeka isto, znači imati ćemo velike firme čija vrijednost na burzi će pasti i do 15% u dva dana, ali to nitko ne spominje. Ispada da samo kripto pada i da je on nestabilan.
Kripto samo živi drugačijim tempom, ono što je kod njega 1 dan u svijetu dionica je tjedan.
https://cryptopotato.com/ukraine-passes-decree-to-legalize-cryptocurrencies/
Ukraine Passes Decree to Legalize Cryptocurrencies
According to the Ministry of Digital Transformation, Ukraine intends to open the cryptocurrency market for businesses and investors by 2022.
Zanimljivo je koliko je kripto ljudima sad u glavama. Jučer je recimo pao dobar dio burze, mnoge velike dionice su padale oko 5-6%, a koliko vidim i danas nas čeka isto, znači imati ćemo velike firme čija vrijednost na burzi će pasti i do 15% u dva dana, ali to nitko ne spominje. Ispada da samo kripto pada i da je on nestabilan.
tržište dionicama je također špekulativno, no osim onih visokorizičnih čija se vrijednost temelji ponajviše na špekulacijama o nekakvom budućem potencijalu, ostale dionice su uglavnom stabilne i nekakva realna vrijednost stoji iza njih, tako da oni koji ulažu u dionice trebaju samo pratiti poslovanje i razvoj tvrtke i uglavnom su sigurni
iza kripta ne stoji uglavnom ništa, isključivo špekulativne je vrijednosti i nema realno pokriće u ničemu, pa ako rokne na nulu ništa se ne mijenja u realnom svijetu, nema stečaja, nema prodaje imovine, nema ničega osim uplakane sekte koja je popušila lovu
dionice ako padnu kod 'zdravih' tvrtki radi posljedice špekulacija na tržištu će se i oporaviti s vremenom, kripto može pasti, može rasti, a nemreš sa sigurnosti reći u kojem će smjeru krenut i zašto, osim kratkoročno kad musk nešto procvrkuće
razlika između dionica i kripta je u tome što su dionice papir za trgovanje koji predstavlja realno gospodarstvo, dok je kripto drek na šibici koji ne predstavlja ništa osim špekulativne vrijednosti
Kripto samo živi drugačijim tempom, ono što je kod njega 1 dan u svijetu dionica je tjedan.
Upravo zato ga nitko ozbiljan ni ne vidi kao valutom.
Osnovna stvar kod dobre valute je stabilnost, a koja primarno izlazi iz jamstva izdavatelja valute, danas gospodarstva države iz koje valuta dolazi.
Kod kripta niti ima stabilnosti, niti pokrića, niti mogućnosti sveobuhvatne razmjene.
BITCOIN!!! NE KRIPTO.
da sam znao kupio bih 10 bitcoina sredinom 2013 godine kad je jedan BC bio nekih 500 dolara
na današnji dan jedan bitcoin je 289.740,38 kn.
potvrdio Satoshi Nakamoto.
Upravo zato ga nitko ozbiljan ni ne vidi kao valutom.
Ma da, a ti "ozbiljni" su isti oni koji su posložili cijeli sistem da se oni bogate i da kontroliraju narodnu banke svake zemlje, a sve države svijeta su u dugu.
Normalno da će takvi imati otpor prema kriptu.
Kod kripta niti ima stabilnosti, niti pokrića, niti mogućnosti sveobuhvatne razmjene.
Kakvo to pokriće ima fiat novac?? Zlatni standard je napušten davnih dana, a dolar je valuta privatne firme zvane Federalne rezerve, a ne USA-a.
Istovremeno USA u ovom trentuku duguje 28 tisuća milijardi dolara!
Vrhunska stabilnost i pokriće!
Ma da, a ti "ozbiljni" su isti oni koji su posložili cijeli sistem da se oni bogate i da kontroliraju narodnu banke svake zemlje, a sve države svijeta su u dugu.
Normalno da će takvi imati otpor prema kriptu.
Kakvo to pokriće ima fiat novac?? Zlatni standard je napušten davnih dana, a dolar je valuta privatne firme zvane Federalne rezerve, a ne USA-a.
Istovremeno USA u ovom trentuku duguje 28 tisuća milijardi dolara!
Vrhunska stabilnost i pokriće!
Ti "ozbiljni" su ti ljudi gušteri, znaš. Možda i gušteri zidari, ne znam točno.
Fiat ima pokriće kroz gospodarstvo i politiku, zlatni standard je napušten jer više nije mogao biti pokriće zbog niza razloga.
Da, USA ima ogronme dugova, kao i niz drugih država, ali to ne znači da nisu stabilne.
Ti "ozbiljni" su ti ljudi gušteri, znaš. Možda i gušteri zidari, ne znam točno.
Ne znam za guštere ali zidari jesu, vjerujem da si sposoban izguglat novčanicu od 1$ pa pogledat malo simboliku i dizajn na njoj.
Vjerujem i da si sposoban da mi objasniš kako takvom jakom gospodarskom silom može upravljati privatna firma kroz monetarnu politiku i zašto se dug te zemlje uporno povećava?
Kome to odgovara?
Fiat novac je smeće i nema pokriće u apsolutno ničemu te ga možeš štancat koliko želiš.
Fiat novac je smeće i nema pokriće u apsolutno ničemu te ga možeš štancat koliko želiš.
Je li tebi uopće jasno koliko zlata (i svih ostalih plemenitih metala) malo ima da bi bilo pokriće za išta?
Ekonomija i politika su pokriće danas. Nikakvo zlato, srebro i slično. Više vrijedi mišljenje direktora veće američke firme nego svih političara Norveške zajedno.
Ekonomija i politika USA su takvi da se preko noći sruši sve.
Saddam i Gadafi su eliminarni baš zato što su htjeli maknuti dolar i prodavati naftu u drugim valutama.
Cijelo gospodarstvo i valuta im ovisi o nafti, i sad ćeš pričat kako je to ozbiljna valuta sa ozbiljnim pokrićem.
Je, a brane ju ratovima, jedini način.
Što se prije kripto probije to će se raščistit ta sranja koja oni provode.
Duguju $ 28.000.000.000.000, hahaha, ali ne smije se reći kome su zapravo najviše dužni, to je tajna.
A dug samo okreće prema gore: https://www.usdebtclock.org/
Fino je netko osmislio sistem.
Ekonomija i politika USA su takvi da se preko noći sruši sve.
Ne govorimo o USA.
Zanimljivo je koliko je kripto ljudima sad u glavama. Jučer je recimo pao dobar dio burze, mnoge velike dionice su padale oko 5-6%, a koliko vidim i danas nas čeka isto, znači imati ćemo velike firme čija vrijednost na burzi će pasti i do 15% u dva dana, ali to nitko ne spominje. Ispada da samo kripto pada i da je on nestabilan.
tržište dionicama je također špekulativno, no osim onih visokorizičnih čija se vrijednost temelji ponajviše na špekulacijama o nekakvom budućem potencijalu, ostale dionice su uglavnom stabilne i nekakva realna vrijednost stoji iza njih, tako da oni koji ulažu u dionice trebaju samo pratiti poslovanje i razvoj tvrtke i uglavnom su sigurni
iza kripta ne stoji uglavnom ništa, isključivo špekulativne je vrijednosti i nema realno pokriće u ničemu, pa ako rokne na nulu ništa se ne mijenja u realnom svijetu, nema stečaja, nema prodaje imovine, nema ničega osim uplakane sekte koja je popušila lovu
dionice ako padnu kod 'zdravih' tvrtki radi posljedice špekulacija na tržištu će se i oporaviti s vremenom, kripto može pasti, može rasti, a nemreš sa sigurnosti reći u kojem će smjeru krenut i zašto, osim kratkoročno kad musk nešto procvrkuće
razlika između dionica i kripta je u tome što su dionice papir za trgovanje koji predstavlja realno gospodarstvo, dok je kripto drek na šibici koji ne predstavlja ništa osim špekulativne vrijednosti
Kolega tako to izgleda u teoriji, ali treba malo odraditi praksu pa onda komentirati.
Stabilne dionice kažeš, samo su visokorizične nestabilne.
Mogu ti sad nabrojati onako iz rukava 5 dionica velikih kompanija koje imaju odlične poslovne rezultate i kako ti kažeš realnu vrijednost koja stoji iza njih, a gle čuda dionica im je u proteklih 12 mjeseci potonula i do 40%. Kako to?
Zaboravili smo na dot-com bubble? Znaš li koliko je danas tadašnjih kompanija i IPO-a još živo i uspješno? Mogu se nabrojati na prste. Opet je iz tih "visokorizičnih" dionica danas nastao jedan Amazon ili eBay.
Iza dobrog kripta stoje ideje i projekti, tako da to da ne stoji ništa nije točno. Onaj iza kojeg stoji ništa je prevara i prodavanje magle. Toga ima svugdje pa tako i u kripto svijetu, posebno jer je on još uvijek nešto novo i tek odrasta i sazrijeva.
Sjetio se sad da smo ovo već sve prošli, svaka kripto tema tebe resetira i krene iznova ista rasprava...
Znaš što, već danas ima hrpa ljudi koji kukaju što su preskočili kripto prije 5 ili 10 godina. Zamislimo da je danas -5 ili -10 godina, pa ajmo vidjeti koja skupina će opet kukati za 5 ili 10 godina. Oni koji su ponovno preskočili ili oni koji su riskirali.
Tebi je kripto drek, meni je budućnost. Bumo videli tko je bio u pravu.
Kripto samo živi drugačijim tempom, ono što je kod njega 1 dan u svijetu dionica je tjedan.
Upravo zato ga nitko ozbiljan ni ne vidi kao valutom.
Osnovna stvar kod dobre valute je stabilnost, a koja primarno izlazi iz jamstva izdavatelja valute, danas gospodarstva države iz koje valuta dolazi.
Kod kripta niti ima stabilnosti, niti pokrića, niti mogućnosti sveobuhvatne razmjene.
Naravno, zato mu i je trenutna funkcija storage of value. Ovo sa valutom je čisto marketinški potez.
Ne znam na što misliš pod "mogućnost sveobuhvatne razmjene", ali kripto je po pitanju transakcija i razmjene miljama ispred FIAT-a.
da sam znao kupio bih 10 bitcoina sredinom 2013 godine kad je jedan BC bio nekih 500 dolara
na današnji dan jedan bitcoin je 289.740,38 kn.
potvrdio Satoshi Nakamoto.
Evo sad znaš. Što čekaš? Ili ćeš za 10 godina opet napisati e da sam 2021. znao...
