Saab održao prezentaciju Gripena za Hrvatsku

 o da,  i plan potapanja planinskih dolina ako se Švabe odluče za napad, a onda su se dogovorili, jer se nema smisla s rogatim bosti...

 Ajme koliko neuk možeš biti 

Evo na brzinu s Wikipedije:

At the outbreak of World War II in 1939, Switzerland immediately began to mobilize for a possible invasion. The transition into wartime was smooth and caused less controversy than in 1914; the country was fully mobilized in only three days. Parliament quickly selected the 61-year-old career soldier Henri Guisan to be General and by 3 September 430,000 combat troops and 210,000 in support services, 10,000 of whom were women, had been mobilized, though most of these were sent home during the Phoney War.[10] At its highest point, 850,000 soldiers were mobilized.

Evo malo i o sravnavanju sa zemljom od strane LuftWaffe:

German violations

Nazi Germany repeatedly violated Swiss airspace. During the Battle of France, German aircraft violated Swiss airspace at least 197 times. In several air incidents, the Swiss shot down 11 Luftwaffe aircraft between 10 May 1940 and 17 June 1940, while suffering the loss of three of their own aircraft. Germany protested diplomatically on 5 June 1940 and with a second note on 19 June 1940 which contained explicit threats. Hitler was especially furious when he saw that German equipment was used to shoot down German pilots. He said they would respond "in another manner". On 20 June 1940, the Swiss air force was ordered to stop intercepting planes violating Swiss airspace. Swiss fighters began instead to force intruding aircraft to land at Swiss airfields. Anti-aircraft units still operated. Later, Hitler and Hermann Göring sent saboteurs to destroy Swiss airfields but they were captured by Swiss troops before they could cause any damage.[18] Skirmishes between German and Swiss troops took place on the northern border of Switzerland throughout the war.

 uopće ne vidim zašto bi bio apstraktan, dovoljno je svega par mjeseci normalne retorike i već ne bi bio apstraktan, štoviše ovaj debilni konflikt u glavama ekstremista se održava na umjetan način i nema veze sa stvarnim stanjem a ono jest porazno jer u hrvatskoj srba više skoro da i nema pa uopće ne vidim na koji način bi ikako i mogao biti ugrožen velikosrpskim četništvom, što to ekstremnom nacionalisti hrvatu da ne kažem ustaši prijeti u današnjoj hrvatskoj? vrijedi i obrat, koje su to srpske zemlje sa srpskim stanovništvom koje treba oslobađati od ustaških zlikovaca?

kad već imaš stanje kakvo imaš sa etnički očišćenim zemljama i entitetima apsolutno ne vidim razloge za daljnja neprijateljstva osim onih umjetnih, žalosno je to sve sa etnički očišćenim krajevima ali je tako a i više se nema tko ni vratiti jer su ljudi pomrli...

Ajde nije sve tako crno. Ne gori nam kuća. Gorila je 91. pa nije izgorila, pa neće ni sad radi par aviona. 

I zrakoplovstvo je ekstremno hitno, ako želimo zadržati isto.

To nam je jako pomoglo za vrijeme rata, na što pak ne možemo računati u slučaju novog sukoba.

A druge rupe ne možemo krpati na te načine, u odnosu na njih godišnji trošak je kikiriki.

E/F ne postoji, tek se pravi. Zato su Švicarci zamolili Saab da se povuku s natječaja koji oni organiziraju.

Ali ovo su sve gluposti. Skoro sigurno je da nećemo nabaviti niti jedan od aviona, a posebno ove histerične rasprave o tome koji je "bolji" (podsjećaju me na rasprave nas klinaca koji je auto "najbolji" na svijetu - "ros-rojs, to ti je najbolji auto koji postoji!", govorimo mi koji ga nikad u životu nismo vidjeli jer rođaci iz "Ljemačke" dolaze isključivo s Taurusima i merđama, ali smo negdje pročitali da je to mrak...) i "šta nama treba" i to od ljudi koji umjesto Rafale pišu "Rafael".

Mlazna vojna avijacija vam je strašno skup "šport". Održavanje mlazne vojne avijacije i držanje u borbenoj gotovosti je abnormalno skup "šport". Jedinične cijene aviona iz nabave su ništa prema stvarnoj cijeni održavanja i obuke pilota i držanja flote u borbenoj ili kakvoj-takvoj gotovosti.

Nas će iduće godine biti na popisu vjerojatno 3,8 milijuna sa sigurnom tendencijom daljeg demografskog pada, a ja baš ne vidim da smo u nekom ekonomskom uzletu koji bi usprkos demografskoj i ostalim katastrofama uspio u decenijama koje slijede nadoknaditi sve ono što nam fali da bi i druge, svakodnevne tekuće troškove države uspjeli servisirati i bez nabavke eskadrile borbenih aviona.

Rafale mi se čini SF koliko je dobar, Gripen mi je drag, na F-16 imam "sati naleta" na simulatoru valjda 123980329480239843. Volim civilne i vojne avione, volim avijaciju općenito, sve je to zanimljivo i vrhunac ljudske domišljatosti i inženjerske izvedbe, ali ne zanosim se previše time da će se išta od ovoga ostvariti, a realno je sve ponuđeno, uključivši i izraelske barake SF prema onome što imamo i SF prema onome što si možemo priuštiti.

U pravu si - postoji, ali nije započela proizvodnja nove serije.

PS - samo da se nadovežem na lovu. Ovaj mađarski brigadir dao je naslutiti da s vremenom broj ljudi na održavanju raste (to je, usput, normalno - što je tehnika starija, to se više troši na održavanje) i da nije baš isto imati MiG-21 i MiG-29  i Gripen koji je sigurno najjeftiniji u eksploataciji od nama ponuđenog (iako možda nije - ima dobar "up-time", odnosno raspoloživost zbog pouzdanosti, što znači da ga se može više letiti, što opet znači da se više troši na operativne troškove jer se više leti...) što se tiče troškova održavanja. Također, organizacija svega nije baš laka - Mađari su prvu godinu imali kod sebe švedske logističare, pilote i mehaničare koji su ih godinu dana učili na licu mjesta kako se organizirati da imaju stalno visoku spremnost kao što su očekivali kad su kupili avione.

Jedan Meteor kojim se Gripen jako ponosi košta 2 milje eura. Recimo da na eskadrilu od 12 aviona imaš 3,5 puta toliko pilota - 40 recimo na 10 godina. Svaki da vježbovno ispali samo jedan meteor u tih 10 godina to je 80 milijuna eura troška na samo jednu BVR raketu u mirnodopskim uvjetima, odnosno 8 milijuna godišnje. Samo jedna raketa po pilotu u 10 godina.

Jedna 27-milimetarska granata mauzera koji nosi košta 70-tak eura. I tako dalje.

Ja ne mogu ni zamisliti koliko košta sedmodnevna pucnjava na nekoj vojnoj vježbi s ciljevima u zraku i na zemlji, vođeno i nevođeno oružje u oba slučaja. Tu je gorivo "couch change", nebitni trošak.

Drago, ako si kao drzava ne mozemo priustiti cca 1-2 mlrd EUR na 10 godina otplate + 50-100 mil EUR godisnje za odrzavanje solidne spremnosti borbene avijacije onda stvarno ne znam sto reci.

Pratio sam sve clanke do sada i jedna stvar, citajuci komentare, koja odmah bode u oci i sto me kao mladog covjeka posebno alarmira je nivo negative i apatije; "pa mi to ne mozemo", "mito & korupcija", "sto ce to nama", "i ako ih kupimo, necemo letjeti s njima", "odabrat ce se najgori" itd.

Zasto? Da, HRZ je devastiran, dugo se nije ulagalo niti je bilo politicke volje da se stanje promijeni. Sada kada je ima (i da, ima i novca) automatski - ne valja. Treba nam malo vise kolektivne pozitive, da smo ovako razmisljali prije 30 godina danas nas ne bi bilo. Ili je jednostavno Covid-19 ostavio traga?

I da, o ukusima se ne raspravlja, ali Gripen mi nije nimalo drag, ne zbog aviona kao takvog, vec svega sto ide uz njega (zaboravio si napomenuti da je E eliminiran iz Svicarskog natjecaja, a ne zamoljen da ga napusti, jer Saab nije zavrsio s vlastitim probnim letovima, tj. nije mogao grantirati punu ispravnost i operativne sposobnosti, pa su kao zamjenu ponudili C model za letnu evaluaciju, sve je to isto, khm...).

Mislim da sam pročitao da Saab nije ni mogao poslati E model, nego je nudio C model za Švicarce.

Ovdje piše da su nudili "developmental" E i kao zamjenu C.

Ok, a zašto te novce ne bi ubacili u zdravstvo? Šta bi i sa 50 F35 npr kada nam je zdravstvo pred kolapsom? Zdravstvo je jedna od osnova funkcioniranja nacije, ne avijacija. Ili školstvo koje je isto u katastrofalnom stanju. Stručne predmete više nitko ne želi predavati jer su plaće profesora struke jadne u usporedbi s njihovim kolegama koji stvarno rade tu struku. Zbog svega toga ljudi bježe iz HR? Koga će ti avioni čuvati? par tajkuna koji ostanu ili javni sektor? Ako se ovakvo stanje nastavi za slijedećih 20ak godina prijeti i totalni krah mirovinskog sustava... Čemu avioni u situaciji u kojoj se nalazi Hrvatska. Mi bi prvo trebali stvoriti nešto što bi bilo vrijedno čuvati.

  Pa čovjek se našalio. On je došao tu prodati Gripena, to mu je posao, rekao je to u šali i to u razgovoru o F-14, vjerojatno najpoznatijem avionu ikada (koji se odavno ne proizvodi i ne koristi - nisam siguran ni da ih Iranci lete, dakle nije mu čak ni konkurencija).

Uspjesi na Olimpijadama su rezultat nekoliko pojedinaca koji izvrsno rade, ali su čak i takvi relevantniji od PISA testova gdje svaka zemlja šalje set podataka koji im odgovara. To je u velikoj mjeri zavaravajuće.
U školstvu su oduvijek plaće bile manje nego u struci, ljudi nikad nisu niti će se baviti prosvjetom zbog dobre plaće. Čak i profesori na Ivy League sveučilištima mogu bolje zaraditi u realnom sektoru.
Iseljavanje je problem, no ono je u većoj mjeri rezultat društvenih odnosa nego financija (koje su također rezultat stanja društvenih odnosa). Medicinsko osoblje odlazi zato jer se ovdje provodi bullying od nadređenih koje uglavnom postavlja politika, zbog nepravde koju osjećaju. Ima ih i koji su otišli u inozemstvo pa kad su vidjeli koliko se tamo po bolnicama radi ipak se odlučili vratiti u ovaj čumez jer ovdje su kao na odmoru. Više tamo odrade u normanoj smjeni nego ovdje u dežurstvu (a ako imaš vezu nikad nisi dežuran - to je dio tog pravog razloga odlaska).

Iseljavanje i depopulacija je ogroman problem, ali primarni izvor problema nije gospodarski i ne leži u novcu. To su sve posljedice.
Hrvatski zdravstveni problem ionako ne leži u bolnicama već među pučanstvom koje je neaktivno, ima loše navike, nedovoljno se promiče i subvencionira zdrav način života. Da imamo mindset i prevenciju u razini razvijenijih društava postojeći zdravstveni sustav bi nam bio debelo predimenzioniran. No i bez toga par milijardi više-manje zdravstvu kakvog imamo ne znači baš ništa.
A lišavanje HRZ (i svega što ide s njim) je samo produbljivanje postojećih problema jer povećava razinu beznađa. Nemojmo zaboraviti da uz to idu razni remontni zavodi, prilika za razvoj tehnologije, prilika i za tvoju djecu pa makar samo kao inspiracija. Borbene zrakoplove možeš doživjeti i kao jednu nacionalnu tech platformu. Samo stvari treba postaviti na pravo mjesto. U doba rata kad je bilo gospodarski najteže nije bilo upitno hoće li biti novaca za Migove i njihov let, održavanje, dijelove... Samo što smo onda imali mnogostruko manje uhljeba, općinskih čelnika, službenih automobila, farbanja tunela i sličnog. Ako negdje treba srezati da bi se upumpalo u zdravstveni sustav (koji je ovakav kakav jest rupa bez dna i bez sustavnih promjena nema niti smisla investirati u njega) onda se ima gdje i to nije HRZ.

Pa pošto mi je pola obitelji ranjavano, troje poginulo, dvije kuće uništene i opljačkane što od velikih Hrvata što od Srba. Mislim da mogu slobodno reći da su ginuli za glupost, a kada mi reknu da državu ne treba kritizirati jer su ljudi ginuli za nju odmah se zna zašto smo tu gdje jesmo. Borili se protiv "Jugoslavije" i "partizana", a sve isto kao prije samo nazivi promijenjeni. Da država funkcionira ne bi mi se 80% školskih kolega odselilo.  Pardon na off topicu, avioni sada ne trebaju.